Марс. Билет в один конец.

Не совсем понимаю, зачем это нужно... Понятно, что путь познания нескончаем, но... Может быть эти гигантские средства употребить на борьбу с раком? Или СПИДом?

В связи с вышеизложенным, вспоминается картинка из книги "Физики продолжают шутить" Подпись под картинкой" "Вот мы здесь... Ну и что?"

(Svetick @ 25.10.2013 - время: 13:59)
<q>"Вот мы здесь... Ну и что?"</q>
Есть и другие картинки. С не менее философскими подписями:


Любая из этих точек зрения имеет право на жизнь, но герои первой картинки всё же долетели

Не, я бы полетел! Жаль не возьмут, да и до 2033 ещё долго...(

(Elbrujo @ 25.10.2013 - время: 09:10)
А потом прилетит ребенок с Земли который это видел и они его побьют, из-за зависти. Тоже, как в рассказе Брэдбери.
У него речь про Венеру шла, но не суть важно. Там ситуация немного другая была - девочка просто помнила Землю, потому что была старше всех.

Но в реальности... Ребёнок с Земли? Прилетит?! Не верю! "Высокие принципы демократии" не позволят взять ребёнка на борт и даже заикнуться о подобном. Крик поднимется жуткий - он же несовершеннолетний, он же ещё не понимает, что это - билет в один конец, да и как вообще можно так рисковать ре-бён-ком!...

Но ровно те же принципы не позволят лишить жизни вышеупомянутого гипотетического "марсианина", вот в чём парадокс... Хотя... Разве ж это жизнь?..

Да, тем, кто надеется на терраформацию Марса, могу сказать, что это - реально, но займёт это совсем не пару десятков лет. Так что первые "марсиане" просто не доживут до того времени, когда на Марсе таки зацветут яблони.

И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации. Ребёнок - это чистая книга, хоть и звучит банально. Горожанин впитывает город, деревенский - деревню, амазонский индеец - свои джунгли, иногда случается - и законы волчьей стаи. И каждому трудно, а иногда невозможно привыкнуть к другому миру.
Ведь что такое книжки с красивыми картинками? Разве мы в детстве не зачитывались книгами о далёких странах и фантастических мирах? Но, подавляющее большинство, живёт и любит тот уголок планеты, где родился и вырос, даже если другим людям он кажется ужасным.

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 15:40)
И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации.
Про недра цивилизации немного недопонял. Марсианская колония - это не деревня пигмеев и лесах Итури, это как раз самый, что ни на есть, высокотехнологичный форпост цивилизации...

А по поводу восприятия мира... Немного не согласен. Я бы не отталкивался от восприятия ребёнка. Дети, выросшие в семьях полунищих алкоголиков тоже могут любить свой дом и своих горе-родителей, но никто в здравом уме не решит, что эти условия жизни - нормальны. И что этому ребёнку лучше всего будет всю жизнь провести в грязи среди пьяного мата и пустых бутылок.

(rattus @ 25.10.2013 - время: 15:19)
...да и до 2033 ещё долго...( Высадку первых переселенцев запланировали на 2023-й. В 2033-м на Марсе уже должна быть жизнеспособная колония:

Вот (взято отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_One)

План проекта

2011 — старт проекта, проект будет вестись без огласки. Все поставщики оборудования подтверждают свою готовность принять участие;
2013 — отбор первых 24 астронавтов, строительство симулятора колонии;
2014 — подготовка к отправке в космос первой партии оборудования;
2016 — отправка на Марс 2,5 тонны запчастей, оборудования, солнечных батарей и прочего, что будет необходимо для становления колонии;
2018 — посадка на Марс исследовательского вездехода, который выберет оптимальное место для поселения;
2021 — доставка на Марс двух жилых блоков, двух блоков жизнеобеспечения, блока энергопитания и второго марсохода;
2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы. В сентябре состоится запуск первого пилотируемого корабля на Марс. Четыре космонавта отправятся в безвозвратное путешествие на Красную планету;
2023 — высадка первой группы людей для создания поселения на Марсе;
2025 — высадка следующей группы людей из 4 человек, новые модули, вездеходы и оборудование;
2033 — население колонии должно достигнуть 20 человек

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 17:29)
Высадку первых переселенцев запланировали на 2023-й.
:( всёравно меня не возьмут. Да и Тропи лететь не хочет...
Ну и мнение человека побывавшего в космосе:
"В космос нужно лететь, поработать там и вернуться домой, на Землю. Человек не должен жить на других планетах постоянно" (Каденюк)

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 16:45)
(o_nist @ 25.10.2013 - время: 15:40)
И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации. Про недра цивилизации немного недопонял. Марсианская колония - это не деревня пигмеев и лесах Итури, это как раз самый, что ни на есть, высокотехнологичный форпост цивилизации...

А по поводу восприятия мира... Немного не согласен. Я бы не отталкивался от восприятия ребёнка. Дети, выросшие в семьях полунищих алкоголиков тоже могут любить свой дом и своих горе-родителей, но никто в здравом уме не решит, что эти условия жизни - нормальны. И что этому ребёнку лучше всего будет всю жизнь провести в грязи среди пьяного мата и пустых бутылок.
Под недрами цивилизации я подразумеваю то, что какой-то конкретный человек полностью есть продукт современной техногенной цивилизации. Однако, совершенно ошибочно считать, что первая колония на Марсе будет жить в условиях комфортных и полностью соответствующих жизни даже рядовых землян. За примерами далеко ходить ходить не надо, достаточно взять полярные станции в Антарктиде: жизнь этих людей крайне далека от "нормальной" и нередко они остаются один на один в борьбе со стихией и помощь к ним не может прийти, хотя все страны-участники полярных исследований высокоразвиты.

По восприятию мира. Да, человек в здравом уме не сочтёт условия в семье полунищих алкоголиков нормальными. Но для детей, родившихся и выросших в этих условиях эти самые условия будут абсолютно нормальными. То же самое и с будущими марсианскими детьми.

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 15:27)
Но в реальности... Ребёнок с Земли? Прилетит?! Не верю!
Прилетит. А там раз - и гуманоид с трембитой и тризубом на капелюхе из-за марсианской скалы выходит и спрашивает "синку, скажи мені котра година..."

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 19:24)
За примерами далеко ходить ходить не надо, достаточно взять полярные станции в Антарктиде: жизнь этих людей крайне далека от "нормальной" и нередко они остаются один на один в борьбе со стихией и помощь к ним не может прийти, хотя все страны-участники полярных исследований высокоразвиты.
Первое и самое яркое, что вспомнилось "72 градуса ниже нуля". Если коротко, то на Марс все те юношеские впечатления от книги перенес. Может моя философия в этом деле примитивна и проста. "На Марс!!!" Это олицетворение и яркое воплощение того, что движет человечество!!!

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 19:24)
полярные станции в Антарктиде
Хороший пример, сам хотел его привести. Я не имел в виду комфорт - бытовые условия на Мерсе в первые десятилетия будут чудовищными даже по меркам тех самых пигмеев из лесов Итури. Но количество высокотехнологичных изделий на кубометр и там и там зашкаливает. И для первых "марсиан" семь бабушкиных слоников слоников на комоде исполнят папины поделки из деталей неисправных спектрографов.

Кроме того, интеллектуальный уровень всего населения колонии будет... эээ... несколько выше среднего, но педагогов там явно не будет. поэтому образование ребёнок будет получать не столько по видеоурокам с Земли, сколько продираясь сквозь технический сленг родителей и соседей по куполу. В результате он будет соображать намного лучше, чем "дети-маугли" и намного быстрее осознает, что представляют из себя реалии его жизни на самом деле.

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 19:24)
Да, человек в здравом уме не сочтёт условия в семье полунищих алкоголиков нормальными. Но для детей, родившихся и выросших в этих условиях эти самые условия будут абсолютно нормальными. То же самое и с будущими марсианскими детьми.
Эээ... то есть, лишить тех алкашей родительских прав и обеспечить ребёнку комфортные условия в другой семье или интернате - это не благо для такого ребёнка?

(rattus @ 25.10.2013 - время: 19:36)
Прилетит. А там раз - и гуманоид с трембитой и тризубом на капелюхе из-за марсианской скалы...
Есть другой вариант:

Американцы летят на Марс. На полпути к цели встречают потрепанный украинский звездолет из чуть ли не проволокой скрученных трёх "Протонов" и одного "Союза". Американцы связываются с ним и интересуются:
— Вы откуда здесь?
— З Марсу. До дому вертаемось…
— С Марса?! Как там? Что там есть интересного на Марсе?
— Та ничого вже там нема… Повертайте…

(kimomsk @ 25.10.2013 - время: 19:42)
моя философия в этом деле примитивна и проста. "На Марс!!!" Это олицетворение и яркое воплощение того, что движет человечество!!!
Я очень хорошо это понимаю. Когда понял, что детская мечта стать космонавтом неосуществима, всё равно выбрал специальность, связанную с ракетами-носителями... Была бы реальная возможность... Чёрт его знает, может быть и сам бы взял "билет в один конец"... Но мечта о дальних мирах - это моя мечта. И я не вправе никому навязывать её.

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 20:27)
Эээ... то есть, лишить тех алкашей родительских прав и обеспечить ребёнку комфортные условия в другой семье или интернате - это не благо для такого ребёнка?
Эээ... как бы нам понять друг-друга?
Конечно же благо. Но я-то не об этом... Я пытаюсь Вам объяснить, что родители юного марсианина, вполне возможно, будут сожалеть о том, что он никогда не сможет "босиком пробежаться по росе"! Но для самого марсианчика это не трагедия! Он будет расти и развиваться в привычном для себя мире. Именно поэтому его права (Ваш стартовый пост) никак не нарушаются.

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 21:11)
поэтому его права (Ваш стартовый пост) никак не нарушаются.
Интересная мысль. Но всё же сначала спрошу, а "Селенiтку" Вы читали? Там всё намного более предрасположено к хэппиэнду, но проблемы затронуты именно те, о которых стартовый пост.

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 22:11)
Я пытаюсь Вам объяснить, что родители юного марсианина, вполне возможно, будут сожалеть о том, что он никогда не сможет "босиком пробежаться по росе"! Но для самого марсианчика это не трагедия! Он будет расти и развиваться в привычном для себя мире. Именно поэтому его права (Ваш стартовый пост) никак не нарушаются.
Почему не будет росы? в планах есть

2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы.
Я читал давно что в планах есть-устроить бомбежку Марса да так чтоб лед в недрах Марса растопился и поднялся в атмосферу. Так создадут атмосферу и круговорот воды в природе

(ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 21:29)
создадут атмосферу и круговорот воды в природе
Терраформирование Марса (и Венеры) - вполне реально уже на нашем уровне технологий и технических мощностей. Вопрос в том, сколько времени это займёт. И я, почему-то уверен, что "марсианин" разве что в пенсионном возрасте сможет выйти из-под купола без скафандра, да и то с респиратором и кислородным баллоном за плечами. Причём, это только в том случае, если довольно таки отфонарные выводы о запасах воды окажутся хотя бы немного приближенными к реалиям Марса.

Фантастику пересмотрелись, уважаемый. Мы опять на Луну не летим, а ты про Марс.

Я пересмотрелся? А те двести с лишним тысяч (из которых отберут 24) тогда что?

Про Луну - отдельный вопрос. Есть ред моментов в элементах орбиты нашего спутника, на которые наука вменяемого ответа не даёт. В частности, Земля-Луна единственная двойная планета в Солнечной системе и образование её из газопылевого облака крайне маловероятно.
Второе - угловые диаметры Луны и Солнца при наблюдении с Земли в точности равны - вероятность такой орбиты спутника просто смехотворна.
Вычисление средней плотности Луны наводит на мысли, что она - полая. И все кратеры и лунные "моря" - только маскировка вполне себе техногенной конструкции внутри этой маскирующей оболочки...

Так что, кто не пускает нас на Луну - смотрите одноименный фильм. А Марс - вполне конкретная и достижимая цель, тем более, что терраформация там осуществляется намного проще и дешевле, чем в случае Венеры.

(ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 21:29)
Почему не будет росы? в планах есть
2022 — завершение подготовки оборудования для производства воды, кислорода и создания атмосферы.Я читал давно что в планах есть-устроить бомбежку Марса да так чтоб лед в недрах Марса растопился и поднялся в атмосферу. Так создадут атмосферу и круговорот воды в природе
У марса большие проблемы с магнитным полем , а без него солнечные ветры сдуют с него всю атмосферу , а солнечная радиация убьёт всё живое.

(Jeyn @ 25.10.2013 - время: 23:11)
У марса большие проблемы с магнитным полем , а без него солнечные ветры сдуют с него всю атмосферу , а солнечная радиация убьёт всё живое.
Да, но многое указывает на то, что до того, как обломки Фаэтона пропахали в нём Большой Каньон, там была и плотная атмосфера и вода, свободно текущая по поверхности. Так что чисто теоретически, всё поправимо, кстати о яблонях.