Майдан# Российская версия..

Штангенциркуль
3/3/2015, 3:37:59 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 16:21)
Все мы люди, всякое бывает. Если это имеет место быть - то это вопрос к военной прокуратуре. Если нет - то нет.

Взятку туда, взятку сюда?
Ну впрочем вы меня ни разочаровали. Все как обычно...
Снова_Я
3/3/2015, 3:40:15 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 13:21)
Убийство Немцова. Свои начали сливать Путина
Бывшие силовики, уже успевшие возомнить себя респектабельными бизнесменами, оказались не готовы платить за авантюры «новых силовиков»
А Пётр Алексеевич предполагает, что Немцова убили сторонники Путина. Чтобы Борис Ефимович не успел опубликовать "неопровержимые доказательства присутствия ВС РФ в Украине": тут. По смыслу следует.
Khomjack
3/3/2015, 3:54:59 PM
Немцова убили не на мосту

Вчера многотысячная колонна возлагала цветы к месту убиства Бориса Немцова, но там ли убили Немцова?

Официальная версия и СМИ говорят о том, что Немцов прогуливался со спутницей по мосту от ГУМа в сторону своей квартиры на Малой Ордынке. Возле пешеходной лестницы убийца сделав 6 выстрелов из Макарова и скрылся на машине белого цвета.

По официальным данным медиков, смерть наступила через 2 минуты. Немцов получил ранение в голову через шею, ранение в сердце, в печень, желудок и легкие. Все 4 пули попали в спину.
скрытый текст
В открытом доступе есть видео на котором ничего, кроме силуэтов не видно, а так же фотографии тела Немцова. Начнем с видео.

23:31:12 - видно как предположительно Немцов еще жив и его со спутницей нагоняет "снегоуборочная" машина, оказавшаяся вакуумным пылесосом, но изначально почему-то названная снегоуборочной. Непонятно зачем Немцов со спутницей решили прогуляться под дождем без зонтов. Но это не так уж важно.

23:31:16 - предположительно стрелявший убийца выбегает из-за "снегоуборочной" машины на дорогу, где его забирает белый автомобиль.

Если верить этой версии, то убийце хватило менее 4 секунд, чтобы выйти из своего укрытия (предположительно с лестницы), сделать 6 выстрелов из Макарова и убежать.

Но есть одно существенное "НО". Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!

Допустим это паспортные данные и можно стрелять быстрее. Но попробуйте просто согнуть и разогнуть указательный палец 6 раз, даже без усилия это займет около 2 секунд. На выброс гильзы и взвод ПМу требуется около 0.5 секунды, в это время курок нажимать нельзя. То есть даже без учета преодоления усилия курка (а курок на ПМ тугой), и без учета корректировки отдачи и прицеливания, на работу механизмов и указательного пальца уйдет минимум 4,5 секунды в идеальных условиях. Опять же без времени на то, чтобы убийца вышел из укрытия и на время, чтобы выбежать из-за коммунальной машины...

Все 4 пули попали в спину

На фотографиях с места убиства видно, что Немцов упал на спину. Предположим, что 4 пули попали в него подряд, это с учетом скорострельности Макарова минимум 6 секунд от первого ранения до последней пули.

Может ли человек при таких ранениях стоять на ногах до последней пули, и только потом упасть на спину? Сомневаюсь.

Есть вариант, что закрывал собой спутницу, и в момент выстрелов она его поддерживала, но в этом случае либо после выстрелов она должна была его отпихнуть, чтобы он упал так как лежит на фотографиях с места убиства, либо одно из двух...

Где кровь?

Вот фотография в момент приезда медиков. Ранений не видно, так как выстрелы были в спину. Но где кровь?

Мост имеет солидный уклон и на фото должно быть много крови, ведь по официальным данным выстрелы пришлись в голову, в сердце и в печень.

Официально заявляется, что смерть наступила через 2 минуты. За минуту сердце человека прокачивает 6 литров крови, 10% крови человека (500-700 гр) в печени, которую тоже поразила пуля, 8% в мозгу который тоже был поражен.

Где свидетели выстрелов?

От места убийства до автобусной остановки, к которой по видео подъезжают автобусы и где должны были находиться люди всего каких-то 130 метров. Но до сих пор нет ни одного свидетеля, который бы сказал, что слышал выстрелы.

Да и без автобусной остановки в центре Москвы в это время в радиусе 500 метров должно было быть немало людей, которые должны были слышать выстрелы, но их нет.

Получается, что либо так совпало что центр Москвы в пятницу вечером был абсолютно безлюден, либо не было никаких выстрелов.

"Снегоуборочная" машина уехала с места убиства

Водитель "снегоуборочной" машины, которая оказалась вакуумным пылесосом, подтвердил, что увидел в зеркало лежащего человека, остановился, пообщался со спутницей Немцова 4 минуты и поехал по своим делам.

Не подошел к лежащему, хотя бы из человеческого любопытства, не понимал, что он свидетель убийства, хотя знал об убийстве и к нему должны быть вопросы?

Люди проходили мимо

Я понимаю, что в России на лежащего в пятницу вечером люди могут не обратить внимание, дескать напился и разлегся, тем более, что крови то как мы видим по фото нет.

Но чтобы фотомодель на глазах которой убили Немцова и которую саму чуть не убили, спокойно стояла и не обращалась к гражданам в режиме "помогите!", ведь она не медик и не могла знать, что Борис уже мерт... неверю.

Так же не верю, что в этой ситуации фотомодель прощупала пульс, убедилась, что спутник мертв и спокойно направилась беседовать с водителем "снегоуборочной" машины.

Резюме

Бесшумный Макаров со скорострельностью Узи, бескровное тело Немцова, который как спартенец стоял не падая, получая пулю за пулей, фотомодель со стальными нервами, водитель "снегоуборочной" машины, не вышедший и уехавший по своим делам, прохожие идущие мимо.

Всё это можно объяснить только одним - Немцова убили не на мосту. Немцова убили незадолго до этого в спину и упавшего добивали в спину, только так из Макарова можно нанести описанные ранения.

Спутник фотомодели, которого нам представляют как Немцова, тот же человек, что уезжает на белой машине, потому что ему нужно исчезнуть с места.

"Снегоуборочная" машина, идеальна для доставки тела на место. 4 секунд вне камеры вполне достаточно, чтобы выложить тело.

Понимаю, что версия дикая, но только она объсняет почему никто не слышал выстрелы и почему нет крови. Почему не бедный человек со спутницей решил прогуляться под дождем, а не взять такси. Она же объясняет почему "снегоуборщик" двигался так медленно, а потом уехал с места проишествия и почему фотомодель общается с ним, а не устраивает истерику возле тела, призывая прохожих о помощи.

Ссылка
А касательно версии Порошенко (и не только у него такая версия, кстати), то версий много. Вот только узнаем ли мы правду когда-нибудь? Боюсь, узнаем лишь официальную версию, которая устроит большинство более или менее.

(Штангенциркуль @ 03.03.2015 - время: 13:37)
Взятку туда, взятку сюда?
Ну впрочем вы меня ни разочаровали. Все как обычно...
Именно: взятку туда - взятку сюда.
Или у вас такого не бывает? Все кристально чистые? На блок-постах стоят люди. И вполне допускаю, что отдельно взятые личности на некоторых из них устроили себе такой "маленький бизнес". Как говорится - кому война - кому мать родна.
Даже при контроле службой внутренней безопасности МВД вполне можно, при желании, "порешать" то или иное уголовное дело. Причём, как у нас, так и у вас. Так что соглашусь с Вами: всё, как обычно.
Снова_Я
3/3/2015, 4:20:06 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 13:54)
Немцова убили не на мосту
Если верить этой версии, то убийце хватило менее 4 секунд, чтобы выйти из своего укрытия (предположительно с лестницы), сделать 6 выстрелов из Макарова и убежать.
Но есть одно существенное "НО". Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!

30 выстрелов/мин - боевая скорострельность, с заменой магазинов: 8 патронов + замена + 8 патронов + замена + 8 патронов + замена + 6 патронов... минута закончилась. А шесть раз выстрелить можно секунд за шесть, если мне память не изменяет. Кроме того, была версия, основанная на обнаружении гильз от патронов из разных партий, что стреляли из двух пистолетов, соответственно, общее время - 3 секунды.
Сосед.2012
3/3/2015, 4:38:00 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 13:54)
Немцова убили не на мосту



Всё это можно объяснить только одним - Немцова убили не на мосту. Немцова убили незадолго до этого в спину и упавшего добивали в спину, только так из Макарова можно нанести описанные ранения.

Спутник фотомодели, которого нам представляют как Немцова, тот же человек, что уезжает на белой машине, потому что ему нужно исчезнуть с места.

"Снегоуборочная" машина, идеальна для доставки тела на место. 4 секунд вне камеры вполне достаточно, чтобы выложить тело.


Т.е. автор намекает что гражданка Украины является соучастником убийства?
А консульство Украины которое ее спешно вывезло из России вероятно тоже в теме, что ж, подождем развития версии.

P.S. Вся статья притянута за уши, на любой из "страшных вопросов" этой статьи можно найти простой ответ, но если хочется что то увидеть, то люди это видят.


Genosse
3/3/2015, 4:48:07 PM

Khomjack 03.03.2015 - время: 13:54
Немцова убили не на мосту
Если верить этой версии, то убийце хватило менее 4 секунд, чтобы выйти из своего укрытия (предположительно с лестницы), сделать 6 выстрелов из Макарова и убежать.

Но есть одно существенное "НО". Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!


На занятиях по стрельбе из Макарова есть норматив на скорострельность. Вытащить пистолет из закрытой кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник и произвести 3 выстрела в мишень. Уложиться до 8 секунд. Это не для профессионалов, общий норматив.
Штангенциркуль
3/3/2015, 4:55:14 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 16:54)
Именно: взятку туда - взятку сюда.
Или у вас такого не бывает? Все кристально чистые? На блок-постах стоят люди. И вполне допускаю, что отдельно взятые личности на некоторых из них устроили себе такой "маленький бизнес". Как говорится - кому война - кому мать родна.
Даже при контроле службой внутренней безопасности МВД вполне можно, при желании, "порешать" то или иное уголовное дело. Причём, как у нас, так и у вас. Так что соглашусь с Вами: всё, как обычно.

Слава богу, у нас с этим борются, про взятки на постах уже давно забыли.
Khomjack
3/3/2015, 7:56:28 PM
(Штангенциркуль @ 03.03.2015 - время: 14:55)
Слава богу, у нас с этим борются, про взятки на постах уже давно забыли.

Как бы у нас тоже борются. И мы рассматриваем, в случае с блок-постами, слухи. Или проверенный факт? Мне, например, никто не говорил о таком факте. Я просто предполагаю, что такое может быть, поскольку в магазинах т.н. ДНР-ЛНР есть продукты питания с Украины - как-то они ж туда попадают? Значит, как-то решают на блок-постах этот вопрос.
В тоже время, мне говорили донецкие, что, учитывая пропускную систему, гораздо проще навернуть круг - выехать в РФ через "дыру" на границе (неконтролируемый Украиной участок) и заехать через Харьков или Суммы. Не нужно будет тратить время на оформление пропуска. За "порешать" ни слова.
А то что у Вас это явление побороли - сомневаюсь. Сложно это. По мановению палочки это не прекращается.
Снова_Я
3/3/2015, 8:10:34 PM
Господа, где в вашем обсуждении проблем взяток тема русской версии майдана?
Штангенциркуль
3/3/2015, 8:24:47 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 20:56)
(Штангенциркуль @ 03.03.2015 - время: 14:55)
Слава богу, у нас с этим борются, про взятки на постах уже давно забыли.
Как бы у нас тоже борются. И мы рассматриваем, в случае с блок-постами, слухи. Или проверенный факт? Мне, например, никто не говорил о таком факте. Я просто предполагаю, что такое может быть, поскольку в магазинах т.н. ДНР-ЛНР есть продукты питания с Украины - как-то они ж туда попадают? Значит, как-то решают на блок-постах этот вопрос.
В тоже время, мне говорили донецкие, что, учитывая пропускную систему, гораздо проще навернуть круг - выехать в РФ через "дыру" на границе (неконтролируемый Украиной участок) и заехать через Харьков или Суммы. Не нужно будет тратить время на оформление пропуска. За "порешать" ни слова.
А то что у Вас это явление побороли - сомневаюсь. Сложно это. По мановению палочки это не прекращается.

Видите как прекрасно, в случае с Илларионовым, - чистейшая правда, а в случае с Anatoliy Amelin - слухи... Так и живем...

kimomsk
3/3/2015, 9:08:51 PM
(Khomjack @ 03.03.2015 - время: 13:54)
Боюсь, узнаем лишь официальную версию, которая устроит большинство более или менее.

Дело не в версии, которая бы большинство устроила. Дело в следствии, которое предъявит суду обвинения, на основании которого будет вынесен приговор. Если дело дойдет до суда и приговора. Будет ли в этом играть какую-то роль фактор "версии, устраивающей большинство" Вряд ли.

А по существу, последнее на памяти убийство более значимой фигуры - Улоф Пальме. Так оно осталось нераскрытым. Хоть и приговор был вынесен, затем пересмотрен и гражданин оправдан. Наверняка шведские следственные органы, пытающиеся раскрыть убийство Пальме, не руководствовались принципом целесообразности версии для большинства. Думаю, российское следствие пойдет по этому же пути.
kimomsk
3/3/2015, 9:19:15 PM
И еще по теме. Майдан - не Майдан. Но смерь Немцова таким фарсом и поводом для политиков стала. Честно говоря неприятно. Да - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, как бы каждый из нас к Немцову,как к политику не относился! Цинизм полнейший....

Мне что ли цинизма включить. Хитом дня на работе стало не то, сможет ли убийство Немцова спровоцировать Майдан (бредовые по сути мысли)...

А так за Толика Рыжего заорали. "Ищу украинскую модель для вечерних прогулок по Москве с А.Чубайсом оплата сдельная по результатам прогулки" (С)
Снова_Я
3/4/2015, 11:51:17 AM
«Он мог бы повести страну к лучшему будущему»
СМИ США об убийстве Бориса Немцова
https://inosmi.ru/world/20150228/226554881.html
Штангенциркуль
3/4/2015, 12:20:08 PM
(Снова_Я @ 04.03.2015 - время: 12:51)
«Он мог бы повести страну к лучшему будущему»
СМИ США об убийстве Бориса Немцоваhttps://inosmi.ru/world/20150228/226554881.html

Ложь. У него была возможность это сделать, но единственное к чему он привел страну - дефолт.

Шохин, один из тогдашних соратников Немцова вчера заявил: "Сейчас мы требуем от власти практически того, чего сами не сумели сделать". И это правда....
Khomjack
3/4/2015, 1:56:43 PM
(Штангенциркуль @ 04.03.2015 - время: 10:20)
Ложь. У него была возможность это сделать, но единственное к чему он привел страну - дефолт.

Шохин, один из тогдашних соратников Немцова вчера заявил: "Сейчас мы требуем от власти практически того, чего сами не сумели сделать". И это правда....
Надо же.. А я-то был уверен, что отдельно-взятый вице-премьер-министр не в состоянии устроить и/или предотвратить дефолт.
Немцов, один из немногих политиков РФ, лично мне запомнился тем, что пытался бороться с излишними тратами (та же попытка пересадить чиновников на отечественный автопром), он, будучи министром топлива и энергетики не заимел роскошных дворцов и вообще, видимо, олигархом не стал. Во всяком случае, в связи с его именем я не слышал ничего подобного, типа, дети в Оксфорде учатся (и являются гражданами других стран, как у многих "патриотов"), что у него дворцы, бизнесы и т.д. и т.п. Конечно, удивительно, что человек, занимавший такие посты не поимел бюджет. Быть может, потому и добился меньше, чем другие российские политики? И не только российские?
Но это так, мысли в слух. Не хочу что-то доказывать и утверждать. Ибо специально за ним не следил (в смысле, не отслеживал его жизненный путь), просто был симпатичен как чиновник, как образчик, что-ли, правильного чиновника.

(Штангенциркуль @ 03.03.2015 - время: 18:24)
Видите как прекрасно, в случае с Илларионовым, - чистейшая правда, а в случае с Anatoliy Amelin - слухи... Так и живем...
А я где-то утверждал, что Илларионов вещает одну лишь правду и его информация истина в последней инстанции?

(kimomsk @ 03.03.2015 - время: 19:08)
Думаю, российское следствие пойдет по этому же пути.
"Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире!" (с)
Вы, действительно, верите, что суд будет объективным и будут предприняты все попытки раскрыть это дело без использования политического фактора и других? Или это вы так написали, к слову? Выразили, так сказать, надежду?

А Майдана у Вас не будет. Во всяком случае, в ближайшие несколько лет.
Штангенциркуль
3/4/2015, 2:23:50 PM
(Khomjack @ 04.03.2015 - время: 14:56)
Надо же.. А я-то был уверен, что отдельно-взятый вице-премьер-министр не в состоянии устроить и/или предотвратить дефолт.


Все у вас станет прекрасно только тогда, когда научитесь не выдергивать слова из контекста.


Не хочу что-то доказывать и утверждать. Ибо специально за ним не следил (в смысле, не отслеживал его жизненный путь), просто был симпатичен как чиновник, как образчик, что-ли, правильного чиновника.
Вы молодец, быстро учитесь. Не зная человека, не пытаетесь как то его обелять...))))) А вы поинтересуйтесь, почитайте о нм и вам многое станет понятно.
Вкратце же скажу - Немцов был человеком системы, точно таким же как, к примеру Касьянов или Медведев, или Шохин, ну или тот же Навальный. Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Ну а что касается его желания пересадить на Волги, так вот же https://www.compromat.ru/page_10654.htm


А Майдана у Вас не будет. Во всяком случае, в ближайшие несколько лет.


И слава богу. Вы так ничего и не поняли, ну да ладно, есть еще время, поймете...
Khomjack
3/4/2015, 3:34:05 PM
(Штангенциркуль @ 04.03.2015 - время: 12:23)
Все у вас станет прекрасно только тогда, когда научитесь не выдергивать слова из контекста.

И слава богу. Вы так ничего и не поняли, ну да ладно, есть еще время, поймете...

Ну надо же? Я где выдернул? Не Вы ли говорили
единственное к чему он привел страну - дефолт.
. Другими словами - Вы его в дефолте обвиняете. Или я как-то не так буквы складываю и читаю? Так поясните мне, будьте так любезны.
Насчёт Майдана - Вы лишь подтвердили мои слова. Не будет его у Вас. )))
И я, замечу, тоже хотел Вам сказать: пройдёт время и Вы поймёте. Но не суть...
Штангенциркуль
3/4/2015, 3:39:38 PM
(Khomjack @ 04.03.2015 - время: 16:34)
Ну надо же? Я где выдернул? Не Вы ли говорили
Мои слова про ложь были адресованы не Немцову, а статье в NYT. Вы же, притянули за уши, якобы мои утверждения того что Немцов единолично привел страну к дефолту. Я нигде этого не утверждал. Это вы придумали. А все потому что выдернули слова из контекста.


И я, замечу, тоже хотел Вам сказать: пройдёт время и Вы поймёте.


Разумные люди у нас уже давно поняли что революции, это зло.
Вот у вас случился Майдан, вы его всецело одобряете и мечтаете о том чтобы Майдан свершился у нас в России, но даже сейчас, по прошествии года после Майдана, вы так и не сможете мне внятно объяснить его цели и задачи. Ну кроме банального "народ решил"...
Khomjack
3/4/2015, 3:43:17 PM
(Штангенциркуль @ 04.03.2015 - время: 10:20)
Ложь. У него была возможность это сделать, но единственное к чему он привел страну - дефолт.

Ну, тогда простите великодушно. Откуда же я мог знать, что написав ОН, Вы имели ввиду статью (которая она)?
Штангенциркуль
3/4/2015, 3:45:25 PM
(Khomjack @ 04.03.2015 - время: 16:43)
Откуда же я мог знать, что написав ОН, Вы имели ввиду статью (которая она)?
Глупо передергиваете, лучше просто промолчите...
Повторяю - контеекст...