МАФы и стихийная торговля
МАФы необходимо ликвидировать
1
МАФы нельзя ликвдировать
5
Мне все равно
0
Свой вариант ответа
1
Всего голосов: 7
Ґеніталій
Специалист
7/25/2015, 2:02:37 PM
Испокон веку власти ведут борьбу с малыми архитектурными формами (МАФами) - киосками со всякой всячиной, которые размножаются в любом людном месте.
Последние лет 10-15 компания против МАФов ожесточается, доходя до истерии.
Создается впечатление, что самая большая проблема любого города - это МАФы, причем власти ссылаются на обращения горожан с требованием ликвидировать МАФы.
Лично я - категорически против.
Самое главное: МАФы - это тысячи рабочих мест, которые власти без зазрения совести ликвидируют. Во-вторых: если в том или ином месте стоит МАФ - значит он там нужен. В третьих - кому они так уж мешают?
А какое ваше мнение?
Последние лет 10-15 компания против МАФов ожесточается, доходя до истерии.
Создается впечатление, что самая большая проблема любого города - это МАФы, причем власти ссылаются на обращения горожан с требованием ликвидировать МАФы.
Лично я - категорически против.
Самое главное: МАФы - это тысячи рабочих мест, которые власти без зазрения совести ликвидируют. Во-вторых: если в том или ином месте стоит МАФ - значит он там нужен. В третьих - кому они так уж мешают?
А какое ваше мнение?
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/25/2015, 2:12:20 PM
(Ґеніталій @ 25.07.2015 - время: 12:02)
Всякие киоски это для людей удобно.
А вот с точки зрения собираемости налогов - совсем неудобно.
Гораздо проще собрать налоги с крупных ритейлеров, чем с сотен мелких торговцев, которые, к тому же, склонны к разного рода махинациям с налогами.
Насчет рабочих мест - это большой вопрос.
Если для реализации тонны хлебных батонов через торговые сети требуется (условно) четыре работника, то для реализации той же тонны через киоски потребуется уже сорок четыре работника, поскольку в каждом киоске должен быть как минимум один продавец и грузчик.
Что это значит? Что цена на хлеб в киосках будет выше, поскольку накладные расходы больше.
И эту разницу в цене мы заплатим из своего кармана.
То есть вот эту самую зарплату работникам киосков вы платите лично, из своих денег, переплачивая за каждый батон хлеба, купленный у них.
Вы готовы на такую благотворительность?
А какое ваше мнение?
Всякие киоски это для людей удобно.
А вот с точки зрения собираемости налогов - совсем неудобно.
Гораздо проще собрать налоги с крупных ритейлеров, чем с сотен мелких торговцев, которые, к тому же, склонны к разного рода махинациям с налогами.
Насчет рабочих мест - это большой вопрос.
Если для реализации тонны хлебных батонов через торговые сети требуется (условно) четыре работника, то для реализации той же тонны через киоски потребуется уже сорок четыре работника, поскольку в каждом киоске должен быть как минимум один продавец и грузчик.
Что это значит? Что цена на хлеб в киосках будет выше, поскольку накладные расходы больше.
И эту разницу в цене мы заплатим из своего кармана.
То есть вот эту самую зарплату работникам киосков вы платите лично, из своих денег, переплачивая за каждый батон хлеба, купленный у них.
Вы готовы на такую благотворительность?
Ардарик
Акула пера
7/25/2015, 2:46:01 PM
Тут скорее проблема не в самих палатках, а в подчинении мелкого бизнеса более крупным структурам которые принадлежат государственным деятелям. Ведь сколько денег уплывает от них через мелкую торговую сеть? Миллиарды и миллиарды. Вот и хотят прибрать к своим рукам то что создано не ими. А для этого и начинается все это. Мол не там стоят. Условия не соответствуют нормам и тд и тп.
Посудите сами. Если палатка финансово нерентабельна то она быстро прогорит. А если рентабельна то значит есть спрос. Есть покупатели.
Посудите сами. Если палатка финансово нерентабельна то она быстро прогорит. А если рентабельна то значит есть спрос. Есть покупатели.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Снова_Я
Акула пера
7/25/2015, 3:24:17 PM
МАФы - нужны. Удобно: вышел и у подъезда купил ручку, батарейку, воду, галеты, банку консервов, чай-кофе, сигареты, спички, аспирин, "зелёнку", бинт, презервативы и т.п. А во избежание злоупотреблений, составить конечный ассортимент и прозрачный порядок получения создания таких форм.
Ардарик
Акула пера
7/25/2015, 3:29:19 PM
(Снова_Я @ 25.07.2015 - время: 13:24)
Вот именно. Вы идете в палатку, а не в магазин который подконтролен госструктурам.
МАФы - нужны. Удобно: вышел и у подъезда купил ручку, батарейку, воду, галеты, банку консервов, чай-кофе, сигареты, спички, аспирин, "зелёнку", бинт, презервативы и т.п. А во избежание злоупотреблений, составить конечный ассортимент и прозрачный порядок получения создания таких форм.
Вот именно. Вы идете в палатку, а не в магазин который подконтролен госструктурам.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Юдите Григянс
Мастер
7/26/2015, 3:00:46 AM
(Xрюндель @ 25.07.2015 - время: 12:12)
(Ґеніталій @ 25.07.2015 - время: 12:02)
А какое ваше мнение?Всякие киоски это для людей удобно.
А вот с точки зрения собираемости налогов - совсем неудобно.Но если МАФы совсем ликвидировать, то налогов с них будет 0.
Что это значит? Что цена на хлеб в киосках будет выше, поскольку накладные расходы больше.
И эту разницу в цене мы заплатим из своего кармана.Если я возвращаюсь домой поздно ночью, а дома нет хлеба, то мне все равно, сколько копеек я переплачу.
То есть вот эту самую зарплату работникам киосков вы платите лично, из своих денег, переплачивая за каждый батон хлеба, купленный у них.Мы, рядовые граждане, платим зарплату Президенту, Верховной Раде, Совету Министров, суду, милиции, армии и тд и тп. По сравнению с этим, зарплата, которую мы платим продавцу киоска за иногда купленный хлеб - сущие мелочи.
(Ґеніталій @ 25.07.2015 - время: 12:02)
А какое ваше мнение?Всякие киоски это для людей удобно.
А вот с точки зрения собираемости налогов - совсем неудобно.Но если МАФы совсем ликвидировать, то налогов с них будет 0.
Что это значит? Что цена на хлеб в киосках будет выше, поскольку накладные расходы больше.
И эту разницу в цене мы заплатим из своего кармана.Если я возвращаюсь домой поздно ночью, а дома нет хлеба, то мне все равно, сколько копеек я переплачу.
То есть вот эту самую зарплату работникам киосков вы платите лично, из своих денег, переплачивая за каждый батон хлеба, купленный у них.Мы, рядовые граждане, платим зарплату Президенту, Верховной Раде, Совету Министров, суду, милиции, армии и тд и тп. По сравнению с этим, зарплата, которую мы платим продавцу киоска за иногда купленный хлеб - сущие мелочи.
Снова_Я
Акула пера
7/26/2015, 3:09:55 AM
(ардарик @ 25.07.2015 - время: 13:29)
Всё контролировать - государство надорвётся. Я бы вообще отдал эти МАФы товариществам собственников жилья, пусть сами устраивают у себя в подъездах или дворах подобные киоски шаговой доступности. Или консьержкам отдать сию долю - пусть по совместительству подрабатывают.
А чтобы избежать бюрократизма и снизить "взяткоёмкость", создать альбом с типовыми проектами, ассортимент товаров (только непортящихся), брать с владельцев МАФов только единый налог в сумме 500 руб/мес без социальных сборов (если продавцами будут пенсионеры).
Вот именно. Вы идете в палатку, а не в магазин который подконтролен госструктурам.
Всё контролировать - государство надорвётся. Я бы вообще отдал эти МАФы товариществам собственников жилья, пусть сами устраивают у себя в подъездах или дворах подобные киоски шаговой доступности. Или консьержкам отдать сию долю - пусть по совместительству подрабатывают.
А чтобы избежать бюрократизма и снизить "взяткоёмкость", создать альбом с типовыми проектами, ассортимент товаров (только непортящихся), брать с владельцев МАФов только единый налог в сумме 500 руб/мес без социальных сборов (если продавцами будут пенсионеры).
Cityman
Акула пера
7/26/2015, 11:36:39 AM
вообще-то киоски и павильоны к МАФам не относятся. МАФы - это урны, скамейки, беседки, фонари, фонтаны и т.п., что применяется в благоустройстве. Сюда же относятся детские площадки и качели. Киоски и павильоны - это прежде всего небольшие строения на установку которых требуется разрешение.
Odesssa
Удален 7/26/2015, 12:39:48 PM
Киоск киоску рознь. И дело не в том, стилизован он под теремок (ХАТЫНКУ, напоминающую поселившемуся в городе патриоту отчий дом), или тупо "батискаф". Дело в товаре.
Когда-то неказистые по совдеповски киоски торговали водой или газетами. В Москве на кажждой остановке стояли табачные киоски. С развитием общества и переходом его в следующую историческую формацию на каждом углу появились торговцы мутными ликёрами, контрафактными сигаретами и фуфлыжными закусками в ярких упаковках. Для удобства школьников рядом со школьным двором можно было прикупить презервативы и колоду порнокарт. Каждый первые ларёк торговал палёной водкой, а возле каждого второго ларька её и распивали. Дошло до того, что этот благородный напиток продавался для удобства в запечатанном йогуртном стаканчике. Кстати, и фасовался он на близлежащем частном заводике детского питания в пригороде.
Наконец мы доламали производство и на его развалинах построили цивилизованный рынок. Теперь то мы цевжжеевроппа. По этому тротуары превращены в восточный базар, чайхану и ещё ифрит знает что. По этому половина ларьков/киосков торгует каким-то хрючиловом из протухшей курятины, которую предлогают жрать стоя на тротуаре из целлофанового пакета роняя куски на асфальт. Судя по количеству табличек на этих самых МАФах, "оператор шаурмы" - самая востребованная специальность.
Когда-то неказистые по совдеповски киоски торговали водой или газетами. В Москве на кажждой остановке стояли табачные киоски. С развитием общества и переходом его в следующую историческую формацию на каждом углу появились торговцы мутными ликёрами, контрафактными сигаретами и фуфлыжными закусками в ярких упаковках. Для удобства школьников рядом со школьным двором можно было прикупить презервативы и колоду порнокарт. Каждый первые ларёк торговал палёной водкой, а возле каждого второго ларька её и распивали. Дошло до того, что этот благородный напиток продавался для удобства в запечатанном йогуртном стаканчике. Кстати, и фасовался он на близлежащем частном заводике детского питания в пригороде.
Наконец мы доламали производство и на его развалинах построили цивилизованный рынок. Теперь то мы цевжжеевроппа. По этому тротуары превращены в восточный базар, чайхану и ещё ифрит знает что. По этому половина ларьков/киосков торгует каким-то хрючиловом из протухшей курятины, которую предлогают жрать стоя на тротуаре из целлофанового пакета роняя куски на асфальт. Судя по количеству табличек на этих самых МАФах, "оператор шаурмы" - самая востребованная специальность.
Юдите Григянс
Мастер
7/26/2015, 12:45:36 PM
(Cityman @ 26.07.2015 - время: 09:36)
На Украине МАФы - это именно киоски и павильоны.
вообще-то киоски и павильоны к МАФам не относятся. МАФы - это урны, скамейки, беседки, фонари, фонтаны и т.п., что применяется в благоустройстве. Сюда же относятся детские площадки и качели. Киоски и павильоны - это прежде всего небольшие строения на установку которых требуется разрешение.
На Украине МАФы - это именно киоски и павильоны.
Cityman
Акула пера
7/26/2015, 12:55:21 PM
(Юдите Григянс @ 26.07.2015 - время: 10:45)
(Cityman @ 26.07.2015 - время: 09:36)
ну значит это надо в тему Украина впереди планеты всей )))
(Cityman @ 26.07.2015 - время: 09:36)
вообще-то киоски и павильоны к МАФам не относятся. МАФы - это урны, скамейки, беседки, фонари, фонтаны и т.п., что применяется в благоустройстве. Сюда же относятся детские площадки и качели. Киоски и павильоны - это прежде всего небольшие строения на установку которых требуется разрешение.
На Украине МАФы - это именно киоски и павильоны.
ну значит это надо в тему Украина впереди планеты всей )))
Снова_Я
Акула пера
7/26/2015, 1:29:41 PM
Да, на Украине МАФы разные: павильоны, киоски, трансформаторные станции, телефонные будки, лавочки, фонари, детские площадки, фонтаны, скульптуры, табло.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Мала_архітектурна_форма
https://uk.wikipedia.org/wiki/Мала_архітектурна_форма
dva60
Грандмастер
7/27/2015, 2:02:21 AM
МАФы нужны. При этом они должны быть оформлены надлежащим образом, за разумную плату и в разумные сроки.
ien
Акула пера
7/27/2015, 2:43:50 AM
(dva60 @ 27.07.2015 - время: 00:02)
Должны ли т.н. МАФы соблюдать санитарные правила, пожарные правила, правила дорожного движения и другие нормативные документы?
МАФы нужны. При этом они должны быть оформлены надлежащим образом, за разумную плату и в разумные сроки.
Должны ли т.н. МАФы соблюдать санитарные правила, пожарные правила, правила дорожного движения и другие нормативные документы?
Юдите Григянс
Мастер
7/27/2015, 6:55:54 AM
(ien @ 27.07.2015 - время: 00:43)
(dva60 @ 27.07.2015 - время: 00:02)
Конечно, должны! А кто спорит?
(dva60 @ 27.07.2015 - время: 00:02)
МАФы нужны. При этом они должны быть оформлены надлежащим образом, за разумную плату и в разумные сроки.
Должны ли т.н. МАФы соблюдать санитарные правила, пожарные правила, правила дорожного движения и другие нормативные документы?
Конечно, должны! А кто спорит?
Odesssa
Удален 7/27/2015, 11:08:29 AM
Спорят не о должны, а о нужны.
ien
Акула пера
7/27/2015, 3:17:50 PM
(Юдите Григянс @ 27.07.2015 - время: 04:55)
Ну если должны, то значит безусловного положительного ответа на вопрос, а нужны ли - не существует.
Ответ "Да нужны" - возможен только при условии.
Не залезая в нормативные документы Украины, чисто по обывательски, давайте определимся. что это за условия.
Должен ли быть в МАФе водоподвод и водоотвод? Везде или только при определенном виде деятельности? Если должен, то в каком виде - коммуникации или аля "мойдодыр"?
Как должна регламентироваться подвозка товара в случае нахождения МАФа в пешеходной зоне? А в случае высокого пешеходного трафика?
Как и за счет кого будут выделяться электрические мощности? то примерно 3-5 Квт.
Какие удобства и в каком виде должен иметь работник МАФа? Где он справляет свои естественные надобности?
Какие меры пожарной безопасности должны быть предусмотрены?
На ком лежит поддержание чистоты территории прилегающих к МАФу?
Ну это так, коротенько.
Конечно, должны! А кто спорит?
Ну если должны, то значит безусловного положительного ответа на вопрос, а нужны ли - не существует.
Ответ "Да нужны" - возможен только при условии.
Не залезая в нормативные документы Украины, чисто по обывательски, давайте определимся. что это за условия.
Должен ли быть в МАФе водоподвод и водоотвод? Везде или только при определенном виде деятельности? Если должен, то в каком виде - коммуникации или аля "мойдодыр"?
Как должна регламентироваться подвозка товара в случае нахождения МАФа в пешеходной зоне? А в случае высокого пешеходного трафика?
Как и за счет кого будут выделяться электрические мощности? то примерно 3-5 Квт.
Какие удобства и в каком виде должен иметь работник МАФа? Где он справляет свои естественные надобности?
Какие меры пожарной безопасности должны быть предусмотрены?
На ком лежит поддержание чистоты территории прилегающих к МАФу?
Ну это так, коротенько.
Юдите Григянс
Мастер
7/27/2015, 5:07:44 PM
(ien @ 27.07.2015 - время: 13:17)
Ну если должны, то значит безусловного положительного ответа на вопрос, а нужны ли - не существует.
Ответ "Да нужны" - возможен только при условии... А Вы априори считаете, что эти условия не выполняются? А может, как раз, выполняются? Украина очень ретивое государство, и думаю, что весь этот список требований строжайше контролируется.
Во всяком случае, когда МАФы ликвидируют, не говорится о том, что они нарушают какие-то требования. Формулировка звучит: "незаконно установленные МАФы". Хотя это бред. На Украине что-то незаконно установленное не простояло бы и одного дня.
Ну если должны, то значит безусловного положительного ответа на вопрос, а нужны ли - не существует.
Ответ "Да нужны" - возможен только при условии... А Вы априори считаете, что эти условия не выполняются? А может, как раз, выполняются? Украина очень ретивое государство, и думаю, что весь этот список требований строжайше контролируется.
Во всяком случае, когда МАФы ликвидируют, не говорится о том, что они нарушают какие-то требования. Формулировка звучит: "незаконно установленные МАФы". Хотя это бред. На Украине что-то незаконно установленное не простояло бы и одного дня.