Ленин

(yellowfox @ 31.03.2014 - время: 15:49)
Предатель и убийца СВОЕГО народа не может быть героем.
Это Вы о Ленине? Предавшем (РИ) и убивавшем (ГВ, раскулачивание) свой народ? Так осталось не так много людей, которые его всё ещё героем считают.

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 15:56)
Это Вы о Ленине? Предавшем (РИ) и убивавшем (ГВ, раскулачивание) свой народ? Так осталось не так много людей, которые его всё ещё героем считают.
А это зависит от точки зрения разных социальных групп.
Интересный пример с Кромвелем, лидером английской революции, казнившей законного короля Карла І. Черчилль во время войны предлагал присвоить военному кораблю название "Оливер Кромвель", а король Георг V был против этого. С другой стороны, этому цареубийце поставили памятник, танк его именем назвали.

П.С. Кстати, Ленин не дожил до раскулачивания.

Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать.

(Снова_Я @ 31.03.2014 - время: 16:57)
П.С. Кстати, Ленин не дожил до раскулачивания.
Да, согласен. Тут ошибся - имел ввиду проразвёрстку.

(Antorel @ 31.03.2014 - время: 17:02)
Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать.
Вот! Если бы сделали опрос и, согласно опроса, община высказалась бы за снос - то это совершенно другой вопрос. А так, как это было у нас, когда кучка оторванной молодёжи решила, что снеся памятник Ленину всем сразу легче будет - как-то не правильно.

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 16:04)
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 17:02)
Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать. Вот! Если бы сделали опрос и, согласно опроса, община высказалась бы за снос - то это совершенно другой вопрос. А так, как это было у нас, когда кучка оторванной молодёжи решила, что снеся памятник Ленину всем сразу легче будет - как-то не правильно.
вот тут согласен. И результат этого опроса показал бы, что в отличие от фашизма, претендовавшего на силовое порабощение всего мира и геноцид не-арийских наций, Ленин ратовал за идеологическое мировое господство и уж никак не за геноцид. И это часть нашей истории.

ЗЫ. А что касаемо уничтожения внутренних врагов в период гражданской войны и диктатуры пролетариата (даже точнее, в более короткий период "красного террора"), то как тогда оправдать "мирных протестующих", уничтожавших беркутовцев и других граждан со "срочно, по законам революции, присвоенным званием титушка"?

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 17:04)
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 17:02)
Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать. Вот! Если бы сделали опрос и, согласно опроса, община высказалась бы за снос - то это совершенно другой вопрос. А так, как это было у нас, когда кучка оторванной молодёжи решила, что снеся памятник Ленину всем сразу легче будет - как-то не правильно.
Не, опрос я имел ввиду в этой теме. Относительно общин ,сейчас этот вопрос в их компетенции, т.е. местных советов.

(.Тимофей. @ 31.03.2014 - время: 17:14)
как тогда оправдать "мирных протестующих", уничтожавших беркутовцев
Никак. Я этого не понимал ни тогда, во время событий, ни сейчас.
Вот что удивляет - ПС весь такой боевой и патриотичный, а среди т.н. "Небесной сотни" ни одного не оказалось. Если они не погибли (никто из их членов), очевидно, их не было в первых рядах атакующих. Отсюда вопрос: а где был ПС во-время событий? За спинами прятались? А откуда знали, что стрелять будут?
Но эти вопросы выходят за рамки данной темы и потому останутся без ответа....

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 17:02)
имел ввиду проразвёрстку.
И тут не всё так просто. Начал её царь, продолжило Временное правительство, большевики усугубили. Но ещё при Ленине заменили её на продналог. Но по сути я с вами согласен: совершенно безжалостный тип. Кровавым исполнением полностью извратил народные мечты: Мир, Фабрики - рабочим, Землю - крестьянам, Вся власть советам.

(Снова_Я @ 31.03.2014 - время: 17:21)
Но по сути я с вами согласен: совершенно безжалостный тип. Кровавым исполнением полностью извратил народные мечты: Мир, Фабрики - рабочим, Землю - крестьянам, Вся власть советам.
Забавно, что выступая в Вене в январе 1917-го перед студентами, он сказал, что революция неизбежна, но вот мы не доживём. А она, опань-ки, и случилась через месяц. Правда, буржуазная, но всё-же. ))))

(Odesssa @ 31.03.2014 - время: 11:44)
Вы бы лучше не заголовки российских националистических сайтиков цитировали, а Веничку Ерофеева, размещённого на той же страничке. У него познавательнее и ближе к оригиналу.
Веничка Ерофеев, вообще мой любимый писатель!
Кто захочет, тот прочтёт сам: https://www.virtus-et-gloria.com/Menu.aspx?.../Leniniana.html

(yellowfox @ 31.03.2014 - время: 11:37)
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 11:31)
сносить однозначно! еще лучше потом его взрывать,чтобы и грамма этого символа не осталось А без Ленина не было бы ни Украины, ни украинского народа как таковых. Это называется свинская "благодарность".
а оно им надо ? их вообще не парит что они обязаны Ильичу наличием Донбасса в составе Украины например ? что самое удивительное что те кто против того что бы Донбасс находился в Украине памятники не трогает - потому что это просто символ и часть нашей истории
А вот сторонники целостной Украины считают своим долгом памятник сковырнуть тому кому вообще обязаны существованием Украинского государства в том виде в котором оно существует на сегодняшний день
Неее мы всеж таки наверное никогда не сможем понять друг друга - ну и на кой черт нам жить в одной стране если то что для одной части хорошо для другой смерти подобно ?

(horvat @ 31.03.2014 - время: 19:49)
а оно им надо ? их вообще не парит что они обязаны Ильичу наличием Донбасса в составе Украины например ? что самое удивительное что те кто против того что бы Донбасс находился в Украине памятники не трогает - потому что это просто символ и часть нашей истории
А вот сторонники целостной Украины считают своим долгом памятник сковырнуть тому кому вообще обязаны существованием Украинского государства в том виде в котором оно существует на сегодняшний день
Неее мы всеж таки наверное никогда не сможем понять друг друга - ну и на кой черт нам жить в одной стране если то что для одной части хорошо для другой смерти подобно ?
Потому что ленин ,все вышеозвученное тобой делал не для Украины, а для СССР. Это даже ты понимаешь, но вот озвучить не хочешь.

(Antorel @ 31.03.2014 - время: 20:53)
(horvat @ 31.03.2014 - время: 19:49)
а оно им надо ? их вообще не парит что они обязаны Ильичу наличием Донбасса в составе Украины например ? что самое удивительное что те кто против того что бы Донбасс находился в Украине памятники не трогает - потому что это просто символ и часть нашей истории
А вот сторонники целостной Украины считают своим долгом памятник сковырнуть тому кому вообще обязаны существованием Украинского государства в том виде в котором оно существует на сегодняшний день
Неее мы всеж таки наверное никогда не сможем понять друг друга - ну и на кой черт нам жить в одной стране если то что для одной части хорошо для другой смерти подобно ? Потому что ленин ,все вышеозвученное тобой делал не для Украины, а для СССР. Это даже ты понимаешь, но вот озвучить не хочешь.
а какая разница для кого он это делал если пользуется этим Украина ? Мы ведь об отношении Украинцев к памятникам вождю говорим
Мне например все равно для кого 20 лет назад строилась моя квартира - живу в ней я и положительное отношение к построившим мой дом людям от этого не меняется

(horvat @ 31.03.2014 - время: 20:57)
а какая разница для кого он это делал если пользуется этим Украина ? Мы ведь об отношении Украинцев к памятникам вождю говорим
Мне например все равно для кого 20 лет назад строилась моя квартира - живу в ней я и положительное отношение к построившим мой дом людям от этого не меняется
Это неверная логика.При чем тут вообще земли? Если бы ленин построил в СССР действительно, социализм с человеческим лицом, то кто б пытался сносить ему памятники?

Наверное нет,Зачем забывать историю. Было,прошло

(Antorel @ 31.03.2014 - время: 21:10)
Это неверная логика.При чем тут вообще земли? Если бы ленин построил в СССР действительно, социализм с человеческим лицом, то кто б пытался сносить ему памятники?
тут вопрос состоит в том какой смысл вообще их сносить ? или просто из ненависти ? Но как ни крути ведь это часть нашей истории а свою историю нужно если не уважать то хотя бы относится к ней толерантнее - тем более что такими поступками ее все равно не переписать

(Antorel @ 31.03.2014 - время: 21:10)
Если бы ленин построил в СССР действительно, социализм с человеческим лицом, то кто б пытался сносить ему памятники?
Вот финны, действительно не сносят памятники Ленину, а берегут их. Памятники установлены в Котке, в Турку и в Тампере. Предлагается также установить памятник Ленину в Хельсинки. Видимо за то, что не взял их в СССР, коммунизм строить. Вот теперь они и живут, а в России и на Украине люди существуют. Только за одно это надо ему памятники посносить все!

(horvat @ 31.03.2014 - время: 21:19)
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 21:10)
Это неверная логика.При чем тут вообще земли? Если бы ленин построил в СССР действительно, социализм с человеческим лицом, то кто б пытался сносить ему памятники? тут вопрос состоит в том какой смысл вообще их сносить ? или просто из ненависти ? Но как ни крути ведь это часть нашей истории а свою историю нужно если не уважать то хотя бы относится к ней толерантнее - тем более что такими поступками ее все равно не переписать
История историей. Но само название "памятник", т.е. "память". Понятно, что "добрая память", а не страшная ... Нет, сносить однозначно. Или создавать музеи этих фигур.

(yellowfox @ 31.03.2014 - время: 15:49)
Предатель и убийца СВОЕГО народа не может быть героем.
Истинно, сын мой, истинно глаголешь... жаль - не по адресу.