Кто кого кормит?

(corwinnt @ 20.11.2013 - время: 14:23)
(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 12:26)
(ҐенҐа @ 17.11.2013 - время: 12:01)
Не путайте кормильцев с работодателями. Слабовато у вас с политэкономией. Да и не только с ней.
В процессе производства украинский (да и не только украинский , а все) работник создает добавочную стоимость ( то есть то, ради чего и создается производство, самый ценный результат труда), которую целиком присваивает его хозяин, то есть русский работодатель этого украинского работника. А сам работник получает ту часть себестоимости товара, на которую оценил его работодатель. То есть, прямое следствие из Ваших слов, российский работодатель не только не кормит украинского работника, но и сам кормится за его счёт, присваивая результаты его труда? У меня четвёрка по политэку в зачётке была, поэтому может быть я всех тонкостей не понимаю, конечно...
Работодатель не кормится за счет работника, он эксплуатирует его, вернее его способность к труду, присваивая результаты труда. Это раз. А два - он оплачивает стоимость его труда посредством выплаты заработной платы. Тем самым предоставляя работника воспроизводить свою способность к труду.

Размер зарплаты определяется соотношением спроса и предложения на данную рабочую силу.

Зачем украинские работники едут в Россию? Чтобы получить работу. Зачем им работа? Что бы получить доход, и обеспечить свое и своей семьи существование.
Русский работодатель такую работу ему предоставляет, определяет зарплату, и обеспечивает тем самым ему доход. Говоря по простому - кормит его и его семью.
Но результаты труда украинского работника присваивает русский работодатель. А почему именно он? Так как именно он является владельцем средств труда и предметов труда, которые необходимы для организации производства.

Почему украинский работник не работает на Украине? Потому что На Украине либо нет средств и предметов труда, либо стоимость рабочей силы , а значит и дохода низкая, и не обеспечивает дальнейшего воспроизводства его способности к труду.

Все понятно?

Эксперты отмечают тот факт, что доля Донецкой области в ВВП Украины в 2010 году составляла всего-навсего 12%, а общая сумма полученных этим регионом субсидий составила 21%, а уже в 2011 году регион получил еще больше инвестиций — 27% от общегосударственной суммы.
Такая же ситуация и в Луганской области — при доле в ВВП Украины в размере 4%, сумма полученных этим регионом субсидий была на уровне 8% (2010) и 11% (2011).
Для сравнения, например, в Днепропетровской области ситуация абсолютно противоположная: при доле региона в общегосударственном ВВП в 11%, область получила всего-навсего 2% указанных субсидий и трансфертов в 2010 году, и 3,8% — в 2011 году.
Представители Лаборатории законодательных инициатив отметили, что в прошлом году три региона — Киев, Донецкая и Луганская области — получили 56% от всего объема 31,2 миллиардов гривен субсидий и трансфертов.
(с)


Но результаты труда украинского работника присваивает русский работодатель.Мой знакомый с Луганской области отправляет бригады в Сочи. Хозяин фирмы там - еврей.

Потому что На Украине либо нет средств и предметов труда, либо стоимость рабочей силы , а значит и дохода низкая, и не обеспечивает дальнейшего воспроизводства его способности к труду.
Шо, правда? Средний зароботок раттуса за день (+/- 300 гривен)



Curiousgirl, всё намного проще. в России есть недостаток в трудовых ресурсах. Поэтому есть спрос на рабочих. А если есть спрос - то будет и предложение.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 02:37)
Curiousgirl, всё намного проще. в России есть недостаток в трудовых ресурсах. Поэтому есть спрос на рабочих. А если есть спрос - то будет и предложение. Раттус, я вам открою страшную тайну: спрос на рабочую силу есть в любой стране, даже на Украине и в Молдавии. А вот чем он ( этот вид спроса) отличается в разных странах - так это своей платежеспособностью. А рабочая сила имеет свойство перемещаться туда, где эта платежеспособность выше. И если с Украины заробитчане бегут куда угодно, лишь бы не на Украине оставаться, значит у вас самый низкий платежеспособный спрос. А попросту говоря - зарплаты ваши хреновые. ЗУ мечтает о работе в пограничных с ней Польше и Румынии , а вот поляки и румыны бегут оттуда от польской и румынской нищеты.

Средняя зарплата в странах мира в 2013 году
Страны мира Среднемесячная зарплата, долл. США
Норвегия 5500
США 4300
Германия 4000
Япония 3900
Греция 2400
Южная Корея 2200
Эстония 1150
Чили 1100
Чехия 1300
Болгария 1000
Россия 900
Казахстан 640
Азербайджан 510
Грузия 420
Украина 390
Беларусь* 320
Киргизстан 230

Источник: Средняя заработная плата в 2013 году в России и мире сайт bs-life.ru

А вот что бы определить, кто кого кормит на Украине: Донецк или львов, надо знать систему меж бюджетных отношений. Все остальное - профанация и спекуляция на цифрах.

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 10:42)
Источник: Средняя заработная плата в 2013 году в России и мире сайт bs-life.ru

Данные ВВС годом раньше:
https://www.bbc.co.uk/news/magazine-17543356

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 10:42)
И если с Украины заробитчане бегут куда угодно, лишь бы не на Украине оставаться
Один вопрос.
Почему "бежали с Украины" во времена СССР?
А вот что бы определить, кто кого кормит на Украине: Донецк или львов, надо знать систему меж бюджетных отношений.Думаю для начала надо знать, что "межбюджетных" пишется слитно. А уж потом можно и попытаться обьяснить почему Луганская область получает больше субсидий чем Днепропетровская.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 14:38)
Один вопрос.
Почему "бежали с Украины" во времена СССР?
С Украины бежали во все времена, наверное от хорошей жизни...

(yellowfox @ 06.01.2014 - время: 14:45)
(rattus @ 06.01.2014 - время: 14:38)
Один вопрос.
Почему "бежали с Украины" во времена СССР? С Украины бежали во все времена, наверное от хорошей жизни...
Вы очень плохо знаете историю. Обычно на ПМЖ бежали в Украину во все времена. особенно часто бежали с России. От хорошей жизни в России бежали.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 15:34)
(yellowfox @ 06.01.2014 - время: 14:45)
(rattus @ 06.01.2014 - время: 14:38)
Один вопрос.
Почему "бежали с Украины" во времена СССР? С Украины бежали во все времена, наверное от хорошей жизни... Вы очень плохо знаете историю. Обычно на ПМЖ бежали в Украину во все времена. особенно часто бежали с России. От хорошей жизни в России бежали.
Вы историю знаете еше хуже, достаточно сравнить сколько украинцев проживает на территории Украины и сколько вне её.

(yellowfox @ 06.01.2014 - время: 16:10)
Вы историю знаете еше хуже, достаточно сравнить сколько украинцев проживает на территории Украины и сколько вне её.
Давайте сравним.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 15:34)
(yellowfox @ 06.01.2014 - время: 14:45)
С Украины бежали во все времена, наверное от хорошей жизни... Вы очень плохо знаете историю. Обычно на ПМЖ бежали в Украину во все времена. особенно часто бежали с России. От хорошей жизни в России бежали.
Парни, вы чего-какие "бега" могли быть при СССР?
99% либо командировочные, либо по направлению...

(rattus @ 06.01.2014 - время: 14:38)
Думаю для начала надо знать, что "межбюджетных" пишется слитно. А уж потом можно и попытаться обьяснить почему Луганская область получает больше субсидий чем Днепропетровская.
Когда люди пытаются показать себя умней, чем они есть на самом деле, они выглядят еще глупей, чем о них можно было бы подумать.
Похоже, по своей бедности некоторые из выше описанных никогда не держали iPad в руках, и не знают, что он делает свою коррекция слов. Что не всегда замечаешь. Умный человек всегда поймет, что написано, а дурак начнет умничать. На большее то он не способен. Умишком бог обидел.
Похоже, они даже не знают что такое межбюджетные отношения. Поэтому и продолжают свою профанацию на тему кто кого кормит. Да уж неверное не ЗУ , бьющаяся в истерике на майдане, с одной стороны, и подтирающая горшки за поляками и румынами, с другой.

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 17:35)
Похоже, по своей бедности некоторые из выше описанных никогда не держали iPad в руках, и не знают, что он делает свою коррекция слов.
Умные люди пишут сами, отключая автокоррекцию.
Поэтому и продолжают свою профанацию на тему кто кого кормит.Выше цифры даны. 3 области получают более половины дотаций. Иными словами их кормит остальная Украина.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 17:53)
]Выше цифры даны. 3 области получают более половины дотаций. Иными словами их кормит остальная Украина. Да, тяжелый случай... Никак люди не хотят думать.. А некоторые из них еще сами себя называют себя " мудрыми"... Детский сад, ей- богу! Для того, что бы судить о том, кто кого кормит, надо знать, во первых, сколько налогов собирается на территории регионов, сколько остается у них напрямую, а во вторых, сколько дотаций они получают из госбюджета. Еще раз повторяю - все остальное спекуляция и профанация.

Для " особо одаренных" привожу цифры из межбюджетных расчетов, которые где то уже были, кажется у nicola11.

"Расчетный объем доходов, который учитывается при определении межбюджетных комитетов или областной бюджет Тернопольской области зарабатывает 243 млн. 984,6 тыс. грн., а дотации из госбюджета предусмотрены - 630 млн. 063 тыс. грн. Что тут комментировать? Ивано-Франковская область зарабатывает 341 млн. 938 тыс. грн., а 776 млн. 532 тыс. грн. - дотация выравнивания из госбюджета. Львовская область - 878 млн. 243 тыс. грн. зарабатывает, а 1 млрд., 358 млн. 253 тыс. грн. получает из госбюджета. В эти дотации входят оплаты по льготному проезду, пособия для детей и прочее. Донецкая область зарабатывает 4 млрд. 678 млн. 850 тыс. грн., а государственные выплаты составляют 1 млрд. 235 млн. грн.

Подробности: https://www.regnum.ru/news/polit/1750171.html#ixzz2pdDiOHJE

То есть Донецкая область действительно получает вдвое больше дотаций, чем тернопольская, в полтора раза больше, чем ивано-франковская. Но при этом общая сумма налогов в Донецке в 20 раз больше, чем в тернополе, в 13 раз больше, чем в ивано- франковске, и в 5 раз больше, чем во Львове!

При этом государственные выплаты в Донецке составляют всего 30% к ее общей сумме налогов, в тоже время как в тернополе почти 300%, в ивано-франковске более 200%, во Львове 150%! Вот и считайте кто кого кормит. Похоже, что одна Донецкая область кормит всю ЗУ!

Одного не могу понять, зачем люди здесь на форуме так откровенно демонстрируют свою безграмотность.

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 19:28)
Одного не могу понять, зачем люди здесь на форуме так откровенно демонстрируют свою безграмотность.
Даж незнаю.. мож не умеют автокоррекцию отключить.
Повторю вопрос. С какой дури 3 области получают более половины дотаций хотя вносят в госбюджет намного меньше половины от общей сумы госбюджета?

(rattus @ 06.01.2014 - время: 19:41)
(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 19:28)
Одного не могу понять, зачем люди здесь на форуме так откровенно демонстрируют свою безграмотность. Даж незнаю.. мож не умеют автокоррекцию отключить.
Повторю вопрос. С какой дури 3 области получают более половины дотаций хотя вносят в госбюджет намного меньше половины от общей сумы госбюджета? У вас в Виннице все такие? Я ведь вроде уже написала , в том числе и для особо одаренных. Я понимаю, что кто то любит троллить, но не настолько же примитивно. Или еще раз все повторить для лучшего понимания?
Донецкая область , судя по цифрам бюджета , кормит ЗУ. Можно по слогам.
А на вопрос, почему области восточной Украины получают больше дотаций, то есть хороший ответ : кто как наработал, тот столько и полопал. Работать надо, тогда может и жить начнете, на вашей ЗУ!

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 19:59)
Я ведь вроде уже написала , в том числе и для особо одаренных.
А автокоррекцию отключали?
Донецкая область , судя по цифрам бюджета , кормит ЗУ. Это не цифры бюджета, а передергивание донецкого мэра.
Итак, почему же 3 области получают более половины дотаций с бюджета, хотя туда вносят намного меньше половины? И почему Днепропетровская область ( доля дохода от которой в общем бюждете больше чем у той же Донецкой) получает меньше. Она ведь больше наработала.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 22:08)
Это не цифры бюджета, а передергивание донецкого мэра.
Докажите сказанное. Другими цифрами бюджета, если они у вас есть, конечно.

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 22:38)
Другими цифрами бюджета, если они у вас есть, конечно.
Дык выше уже даны цифры.
Донецкая область дала в общий бюджет 12% а дотаций получила 21%. Исходя из вашего кто как наработал, тот столько и полопал ей положено только 12% от общего "котла" дотаций, а ей дали в два раза больше.

(rattus @ 06.01.2014 - время: 22:42)
(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 22:38)
Другими цифрами бюджета, если они у вас есть, конечно. Дык выше уже даны цифры.
Донецкая область дала в общий бюджет 12% а дотаций получила 21%. Исходя из вашего кто как наработал, тот столько и полопал ей положено только 12% от общего "котла" дотаций, а ей дали в два раза больше. Цифры сами придумали, или есть ссылка на серьезный источник? Кроме этого, такое ощущение, что вы заплутали в своей же информации. Сначала вы утверждали, что 12% - это доля Донецкой области в ВВП, а потом написали , что это - доля в бюджете. Если Для вас это одно и тоже, то я вам соболезную.

(Curiousgirl @ 06.01.2014 - время: 22:59)
Сначала вы утверждали, что 12% - это доля Донецкой области в ВВП, а потом написали , что это - доля в бюджете.
Думаете доля в бюджете не пропорциональна доле в ВВП?
Цифры сами придумали, или есть ссылка на серьезный источник?Я даже боюсь представить что для вас серьёзный источник, вы ведь ссылки на российские сайты даёте и их серьёзным источником считаете...