Кто для жителей Украины Сталин?

(otkruvaysova @ 22.02.2012 - время: 22:53)
Хорошо сказал . Надо еще вспомнить такое понятие как насилие ,которое комуняки возвели в ранг своей идиологии . Сами по скотски жили и народ истребляли прикрываясь красной тряпкой и лозунгом -через насилие в светлое будущее .
Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом а приговор тебе прочёл
Кровавый царь великий гений.
Россия!!!
Конечно же под словом Россия подразумевается весь Советский Союз.

(Лузга @ 22.02.2012 - время: 22:07) Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.

Впрочем, ваше дело..

P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских
А если бы Сталин занимался обороной страны, а не готовил агрессию - то не погибло бы в ходе войны 22 млн. советских граждан.
Каких это гражданских заводов было больше? Давайте вспомним статистику - чего больше производили легковых автомобилей, тракторов - или танков? Одежды - или формы? Туфель или сапог? Предметов первой необходимости или снарядов, бомб, патронов и вооружения?
Запорожаллюминий, конечно же, построили, чтобы сковородки клепать, да? А "Днепрогес" для "лампочки Илича"? А Харьковский и Сталинградский тракторный, конечно же, для производства тракторов в первую очередь, а танки - то потом. Поэтому трактора у нас были лучшие в мире, а танки посредственные. Скажу прямо - дерьмовые.
Я верно понял Вашу мысль?

(Khomjack @ 23.02.2012 - время: 11:14)
Поэтому трактора у нас были лучшие в мире, а танки посредственные. Скажу прямо - дерьмовые.
Я верно понял Вашу мысль?
А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное

(Jeyn @ 23.02.2012 - время: 11:22) А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное
Вы безусловно правы. История доказывает обратное. По воспоминаниям Гудериана, танки Т-34 были просто неуязвимы не только для немецких танков и танкеток, но и для противотанковой артилерии. Которую эти самые танки просто давили. Я уж молчу о танках КВ. Аналогичных танков в мире не было на тот момент ни у кого. Вспомним хрестоматийный случай (описанный в советских учебниках)когда в Пирибалтике под Рассеняем КВ, закопаный в землю по башню, в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Немецкие противотанковые пушки (я уж молчу о "рогатках", установленных на немецких, типа, танках) просто не были в состоянии пробить броню это монстра (как называл его тот же Гудериан).
А когда я писал, что советские танки плохие, а трактора хорошие, ВЫ, вероятно, не уловили иронии в моих словах.

(Khomjack @ 23.02.2012 - время: 11:51) (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 11:22) А конкретно можно развить эту мысль  а то история доказывает обратное
Вы безусловно правы. История доказывает обратное. По воспоминаниям Гудериана, танки Т-34 были просто неуязвимы не только для немецких танков и танкеток, но и для противотанковой артилерии. Которую эти самые танки просто давили. Я уж молчу о танках КВ. Аналогичных танков в мире не было на тот момент ни у кого. Вспомним хрестоматийный случай (описанный в советских учебниках)когда в Пирибалтике под Рассеняем КВ, закопаный в землю по башню, в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Немецкие противотанковые пушки (я уж молчу о "рогатках", установленных на немецких, типа, танках) просто не были в состоянии пробить броню это монстра (как называл его тот же Гудериан).
А когда я писал, что советские танки плохие, а трактора хорошие, ВЫ, вероятно, не уловили иронии в моих словах.
Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34

(Jeyn @ 23.02.2012 - время: 12:15) Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34
Да, дешевизна и простота сборки и обслуживания. Огромнейший плюс в военное время. Тогда как немецкие танки собирались с учётом довоенных требований по качеству. Немецкая педантичность, знаете-ли. Только 100% качество. Никаких поблажек на войну.
Насчёт моторесурса несколько сот часов - точнее, 500 м/ч. Это очень много. Немецкие имели, если не ошибаюсь, до 300.
Тигр да, с технической точки зрения отличная машина. Прицельная дальность 1000 м, хорошее бронирование. кстати, когда в пустыне чудом захватили практически целый Тигр (снаряд от пушки попал в стык между башней и корпусом, вызвавший заклиниваение башни, экипаж в панике свалил). Так вот, британские инженеры, осмотрев танк, нашли лишь лдин изъян: трансмиссия слабовата для такого танка.
Можно отнести к недостаткам высокую стоимость, сложность сборки и обслуживания. Вспомните компоновку катков. Они в шахматном порядке. Если необходимо заменить каток второго ряда, необходимо предварительно снять 2 катка первого ряда. А это не автомобильное колесо. Плюс они в осенний период забивались грязью и было не так просто их очистить - а если морозы, то грязь замёрзнет, банально.
2 ряда катков было в частности обусловлено большой массой танка.
У Т-34 таких проблем попросту не было. катки в один ряд, благодаря наклонным бронелистам небыло необходимости ставить толстые бронелисты и дело не только в рикошете. Для примера возьмём офисный бронелист, имеющий толщину 20 мм. Предположим, имеется снаярд, способный пробить 21 мм. Т.е. попадая под прямым углом в лист снаряд его пробъёт. Теперь наклоним этот лист под углом в 45 градусов. Снаряд попадая в лист должен преодолеть расстояние не в 21 мм, а больше, порядка 35 мм. Таким образом, имея в наличии более тонкие, чем немецкие танки, броню, вес танка был меньшим. А это, в первую очередь, маневринность, меньше нагрузка на трансмиссию и двигатель.

Ну наклон брони это конек советских и российских танков у родоначальника серии современных танков Т 64 толщина с учетом наклона в некоторых местах достигала 70 и более сантиметров пи чем она была еще и многослойная.

Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .

(otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30) Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .
Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли?
Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч.

Товарищ Сталин был великий гений. Потому что только великий человек мог загнать в лагеря половину Великой страны, да так, что вторая половина ему за это рукоплескала! И никто из тех, за кем под утро приходили, не сопротивлялся, не отстреливался, все верили, что дорогому вождую неизвестно об этих арестах, что все выяснится, утрясется. Только великий человек мог поселить в душах людей такой Страх, который генетически передается даже нам, внукам... Только великий человек мог вырастить плеяду приспешников, которые тоже размножаются до сих пор, все им неймется, все хочется загнать в лагеря остатки империи... Не очень, конечно, получается, измельчал народец, но как ХОЧЕТСЯ!

(Khomjack @ 23.02.2012 - время: 18:33) (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30) Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей .
Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли?
Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч.
Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .

(otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05)
Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .
Ф это был бензин или дизель?

Вообще то 70 моточасов должно хватить от Харькова до Москвы и обратно хотя не знаю какие тогда были скорости.

(otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05) Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться .
Дизель В-2 для самолётов?!

А феномен товарища Сталина наблюдаю по сей день: есть у меня бабушка, ей 83, она давно на пенсии. Так вот, ее отец в 37-м был председателем Радиокомитета в нашем городе, естественно, коммунист. Забрали в один прекрасный день его и жену, а моя бабушка и ее сестра на 1 год старше остались. То ли забыли про них, то ли еще что... Прошло 3 дня, есть нечего, старшая берет младшую за руку и ведет на улицу Дзержинского к зданию НКВД (в этом здании во время оккупации было гестапо, а после войны - КГБ, сейчас СБУ, больно удобное здание...) Их увидели, спросили кто такие и оказались девченки 8 и 9 лет сначала в приемнике-распределителе, а потом в Моршанске, в спецдетдоме (считай, детской тюрьме) детей врагов народа. В 44-м их маму выпустили и отправили на поселение в Казахстан, через год девочкам разрешили приехать к ней. Вернулись на Украину только в начале 50-х. А прадед сгинул где-то в недрах ГУЛАГа и посей день неизвестно где и когда. Писали в разное время 3 запроса и получили 3 разных ответа...

Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!

(Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:27)
Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!
Ты знаешь таких примеров очень много.
Почему имеется такая массовая любовь старшего поколения, которое всё это ощутило, пронесло через себя? Уникальность. Даже в мозгу не укладывается.

А вот родная сестра моей бабушки, которая прошла все тюрьмы и спецдетдомы вместе с ней - отъявленная националистка! Вот попробуй и разберись с этими жизненными сложностями! Они, две старушки, как соберутся вместе, как начнут спорить, любо-дорого смотреть! Какие бури эмоций! Какие эпитеты, какие образные выражения (они у меня обе преподаватели русского языка и литературы). И вот родные сестры, одна говорит только на украинском, а вторая только на русском!

Частенько сейчас в прессе, особенно в России звучит ностальгия по "сильной руке", приводят в пример бацьку Лукашенко, Путина, даже наш смешной президент эту шапку примерял. И все ссылаются на товарища Сталина, вот, мол, был порядок... По их мнению, порядок - это когда половина населения сидит за колючей проволокой, а вторая их охраняет... Естественно, все эти писаки видят себя среди тех, кто охраняет!

Хочу всем им ответить словами Е.Евтушенко из его поэмы "Фуку!":

Какие же все-таки вы дураки
Слкпые поклонники "сильной руки"
Нет ПРАВЕДНОЙ сильной руки одного
Есть сильные руки народа всего...

(...Эдельвейс... @ 25.02.2012 - время: 02:53) (Svetick @ 24.02.2012 - время: 17:27)
Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас!
Ты знаешь таких примеров очень много.
Почему имеется такая массовая любовь старшего поколения, которое всё это ощутило, пронесло через себя? Уникальность. Даже в мозгу не укладывается.
Простог они были тогда молодые, вот и все.

Сталин, для Украины, был великим вождем,нравится это кому то или нет,но из песни слов не выкинешь.