Кто для жителей Украины Сталин?

NEMINE
2/22/2012, 5:15:46 AM
(Jeyn @ 21.02.2012 - время: 21:18) А я так думаю что если бы не этот грёбаный большевицкий переворот , сейчас бы Россия во главе Российской содружества по принципу Британского , была бы величайшей державой мира , Гитлер же даже подумать не смог бы о нападении Америка сейчас бы заискивала перед Россией .
А большевистские вожди коротали свой век убирая снег в Сибири.

Темпы роста в России на момент 1913 года яркое тому подтверждение
Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!
скрытый текст
    Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и
ревел фабричный гудок, и, послушные  зову, из маленьких серых домов выбегали
на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном
свои  мускулы. В холодном сумраке  они  шли  по  немощеной  улице  к высоким
каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью  ждала их,  освещая
грязную дорогу  десятками жирных квадратных глаз.  Грязь чмокала под ногами.
Раздавались хриплые  восклицания сонных  голосов,  грубая  ругань  зло рвала
воздух, а  встречу  людям плыли  иные звуки - тяжелая возня машин,  ворчание
пара.  Угрюмо  и  строго  маячили  высокие  черные  трубы,  поднимаясь  над
слободкой, как толстые палки.
    Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах  домов устало блестели его
красные лучи,  - фабрика выкидывала людей из  своих  каменных  недр,  словно
отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами,
распространяя в  воздухе  липкий запах  машинного  масла,  блестя  голодными
зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже  радость, - на сегодня
кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
    День  проглочен  фабрикой, машины  высосали из  мускулов  людей столько
силы,  сколько  им было  нужно. День бесследно вычеркнут из  жизни,  человек
сделал еще  шаг к своей могиле,  но  он видел близко перед собой наслаждение
отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
    По  праздникам спали часов  до  десяти, потом  люди солидные и  женатые
одевались в свое лучшее платье и  шли слушать обедню, попутно ругая молодежь
за ее равнодушие  к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова
ложились спать - до вечера.
    Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы
есть, много  пили, раздражая желудок  острыми ожогами  водки. Вечером лениво
гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а
имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
    Встречаясь  друг  с другом,  говорили  о  фабрике,  о  машинах,  ругали
мастеров, - говорили и  думали только о том, что связано с работой. Одинокие
искры неумелой,  бессильной мысли  едва мерцали в скучном однообразии  дней.
Возвращаясь домой,  ссорились  с  женами  и  часто били их, не щадя кулаков.
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела  похабные,  некрасивые  песни, танцевала,  сквернословила и
пила.  Истомленные трудом  люди пьянели быстро,  во всех грудях пробуждалось
непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь
за каждую возможность разрядить это тревожное  чувство, люди из-за  пустяков
бросались друг  на  друга с  озлоблением  зверей. Возникали  кровавые драки.
Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
    В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы,  оно
было  такое  же  застарелое,  как и  неизлечимая  усталость  мускулов.  Люди
рождались  с  этою болезнью души, наследуя ее  от  отцов, и она черною тенью
сопровождала  их  до  могилы,  побуждая  в течение жизни к  ряду  поступков,
отвратительных своей бесцельной жестокостью.
    По  праздникам  молодежь являлась  домой  поздно  ночью  в  разорванной
одежде, в грязи и пыли, с  разбитыми лицами, злорадно хвастаясь  нанесенными
товарищам ударами,  или оскорбленная,  в гневе  или слезах обиды,  пьяная  и
жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой  матери, отцы.
Они  отыскивали  их  где-нибудь  под  забором  на  улице  или  в  кабаках
бесчувственно  пьяными, скверно  ругали, били кулаками  мягкие,  разжиженные
водкой  тела детей, потом  более  или  менее заботливо укладывали их  спать,
чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев  гудка,
разбудить их для работы.
    Ругали  и  били  детей тяжело, но  пьянство и драки  молодежи  казались
старикам вполне законным явлением, - когда отцы были молоды, они тоже пили и
дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, - она ровно и
медленно текла  куда-то  мутным  потоком  годы  и  годы  и вся  была связана
крепкими, давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И
никто не имел желания попытаться изменить ее.
    Изредка  в слободку приходили  откуда-то посторонние люди. Сначала  они
обращали  на себя  внимание просто тем, что  были  чужие, затем возбуждали к
себе  легкий, внешний интерес  рассказами о местах,  где они работали, потом
новизна стиралась с  них, к ним привыкали, и они становились незаметными. Из
их рассказов было ясно:  жизнь рабочего везде одинакова. А если  это так - о
чем же разговаривать?
    Но иногда  некоторые из  них  говорили что-то неслыханное в слободке. С
ними  не  спорили, но слушали их странные речи недоверчиво. Эти речи у одних
возбуждали слепое раздражение,  у других смутную тревогу, третьих беспокоила
легкая тень надежды  на  что-то неясное, и они начинали больше  пить,  чтобы
изгнать ненужную, мешающую тревогу.
    Заметив  в чужом необычное, слобожане  долго не могли  забыть ему это и
относились  к человеку,  не  похожему на  них, с безотчетным опасением.  Они
точно боялись, что человек бросит в  жизнь  что-нибудь такое, что нарушит ее
уныло правильный ход, хотя тяжелый, но спокойный. Люди привыкли, чтобы жизнь
давила их всегда  с  одинаковой силой, и,  не  ожидая  никаких  изменений  к
лучшему, считали все изменения способными только увеличить гнет.
    От  людей, которые говорили новое,  слобожане молча сторонились.  Тогда
эти люди исчезали, снова  уходя куда-то, а оставаясь на фабрике,  они жили в
стороне,  если  не  умели  слиться  в  одно  целое  с  однообразной  массой
слобожан...
    Пожив такой жизнью лет пятьдесят, - человек умирал.
М Горький. Мать.
NEMINE
2/22/2012, 5:17:41 AM
(rattus @ 21.02.2012 - время: 23:13) (Лузга @ 21.02.2012 - время: 23:04) Кость, спорить не буду, точно не знаю.. Но где-то читал, что расплачивались за всё, включая, что было в караванах, которые немцы топили
Несовсем. После войны СССР вообще не хотел платить по договору за уцелевшее имущество, предлагал свою суму, намного меньшую. Несколько раз кредиторы суму снижали. Где-то в 70-х СССр решил заплатить наконец 770 миллионов вместо 11 миллиардов. Разница в "весе" доллара в 1945 и 1970 сам понимашь огромная.
Дело в том, что кроме ленд-лиза были просто закупки, например в начале войны, за те расплачивались сразу.
Советский Союз вынес на своих плечах все тяготы Второй Мировой. И расплачивался за этот ленд лиз не какими-то сраными бумажками, а своими жизнями.
S.Holmes
2/22/2012, 5:21:03 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:19)
не читают люди классиков сегодня. сомневаюсь что и этот текст местные умники дочитали до конца.

их в украинской школе по другому теперь учат..))) 00075.gif
Читать по диагонали штоле? 00056.gif
Комсомольский Наблюдатель
2/22/2012, 5:25:26 AM
(S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21)
Читать по диагонали штоле? 00056.gif
к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле... 00075.gif

украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....



что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... 00075.gif
NEMINE
2/22/2012, 5:26:30 AM
(S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21) (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:19)
не читают люди классиков сегодня. сомневаюсь что и этот текст местные умники дочитали до конца.

их в украинской школе по другому теперь учат..))) 00075.gif
Читать по диагонали штоле? 00056.gif
Зачем?) Это же всего одна страничка из книги... да и странички-то нет)
Главное, читать внимательно... и ответить себе на один только вопрос. Если Россия так процветала, почему же обычные рабочие люди жили в таких ужасных условиях? Где этот экономический рост?
NEMINE
2/22/2012, 5:30:19 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 01:25) (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21)
Читать по диагонали штоле? 00056.gif
к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле... 00075.gif

украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....



что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... 00075.gif
Думаю, надо бы посадить их в машину времени и отправить жить в те времена, которыми они восхищаются. К станку или бороне.
Лузга
2/22/2012, 5:31:39 AM
(rattus @ 22.02.2012 - время: 04:13) (Лузга @ 21.02.2012 - время: 23:04) Кость, спорить не буду, точно не знаю.. Но где-то читал, что расплачивались за всё, включая, что было в караванах, которые немцы топили
Несовсем. После войны СССР вообще не хотел платить по договору за уцелевшее имущество, предлагал свою суму, намного меньшую. Несколько раз кредиторы суму снижали. Где-то в 70-х СССр решил заплатить наконец 770 миллионов вместо 11 миллиардов. Разница в "весе" доллара в 1945 и 1970 сам понимашь огромная.
Дело в том, что кроме ленд-лиза были просто закупки, например в начале войны, за те расплачивались сразу.
Насколько я помню, по договору после войны всё, что осталось нужно было вернуть - студебеккеры, шарманы и что там ещё из техники нам амеры поставляли.. Да и сам по себе Ленд-Лиз это не кредит в современном смысле этого. Это была союзническая взаимопомощь между государствами, а там по другому считается.
Комсомольский Наблюдатель
2/22/2012, 5:33:43 AM
(NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:30)
Думаю, надо бы посадить их в машину времени и отправить жить в те времена, которыми они восхищаются. К станку или бороне.
песню про то...как хорошо жилось стране до 1913 года я уже слышал многократно в разных исполнениях...разными исполнителями...

скучно чушь по 10 разу тут читать......)))) а машина времени и правда бы не помешала...))) 00077.gif
S.Holmes
2/22/2012, 5:40:55 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:25)
к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле... 00075.gif

украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....



что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... 00075.gif
Не горячитесь с расстрелами. Это уже было при совке.
Создатели учебников сейчас опираются на докуметальные факты, которые любезно были предоставлены СБ Украины.
dva60
2/22/2012, 5:42:38 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 21.02.2012 - время: 21:37) (rattus @ 21.02.2012 - время: 21:31) (Jeyn @ 21.02.2012 - время: 21:18) была бы величайшей  державой мира
Россия всегда была лишь поставщиком сырья для Европы 00047.gif
не всегда... а только до 17 года...и после 91 го... 00075.gif
А газопровод "Уренгой — Помары — Ужгород" когда начали строить ? И с какой целью ?
S.Holmes
2/22/2012, 5:52:16 AM
Очередной том открыт.
Предыдущий тут.
rattus
2/22/2012, 7:22:55 AM
(Лузга @ 22.02.2012 - время: 01:31) Насколько я помню, по договору после войны всё, что осталось нужно было вернуть - студебеккеры, шарманы и что там ещё из техники нам амеры поставляли.. Да и сам по себе Ленд-Лиз это не кредит в современном смысле этого. Это была союзническая взаимопомощь между государствами, а там по другому считается.
Да, или вернуть то, что можно было эксплуатировать в дальнейшем или за него заплатить. А поставляли много чего, начиная от рельсов и заканчивая точными станками которые СССР не выпускал и до войны закупал в Германии.
Odesssa
2/22/2012, 4:40:56 PM
(NEMINE @ 22.02.2012 - время: 02:26) Главное, читать внимательно... и ответить себе на один только вопрос. Если Россия так процветала, почему же обычные рабочие люди жили в таких ужасных условиях? Где этот экономический рост?
Не надо путать экономический рост и благополучие. Второе приходит после первого лет через 20.
Начало века было не простым для РИ: разгромные русско-японская и Мировая на фоне тотального воровства интендантов всех мастей вызывали нищету и недовольство пролов. В результате имеем что имеем: гражданскую и ВОВ. И всё же через 20 лет после этих бед страна вставала и отряхивалась, как жизнеспособный организм с крепкой имунной системой.
Ноне же проедаем запасы организма, и думаем не как встать, а под кого бы ещё лечь. А целое поколение рождённое в развалинах и нищете (в.т. духовной), считает это нормой и "This is хорошо".
Комсомольский Наблюдатель
2/22/2012, 5:00:24 PM
(Odesssa @ 22.02.2012 - время: 12:40) А целое поколение рождённое в развалинах и нищете (в.т. духовной), считает это нормой и "This is хорошо".
anything есть хорошо!!!! абы не коммуняки!...))) 00075.gif
rattus
2/22/2012, 6:49:28 PM
(Odesssa @ 22.02.2012 - время: 12:40) В результате имеем что имеем: гражданскую и ВОВ.
Долго думал как они взаимосвязаны, но так и не придумал 00055.gif
Дим, а что в тоём понимании "лечь"? В моём - это когда бывший дружбан адолько начинает мудохать усатого преступника сталина и тот побежал размазывая сопли к союзникам клянить помощь.
Khomjack
2/22/2012, 7:23:20 PM
(NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:15) Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!

Вы знаете, я жил с родителями во времянке, рядом с домом родителей моего отца. В одной комнате печка (которую углём топили), умывальник (воду приносили с улицы), кровать моя, кровать родителей, телевизор, этажерка кухонный стол (маленький - поверьте на слово) и 2 стула. Это вся мебель.
Повели меня родители в исторический музей. Там была экспозиция "Типичная квартира рабочего". Или комната - не помню, да и не суть. Я осмелился сказать громко - "Папа, смотри, комната какая хорошая, лучше, чем у нас!", на что был зацыкан, отведён в сторону и было сказано, что если я не замолчу - то сразу выйдем, а все вопросы потом.
Потом мне сказали, что этого рабочего эксплуатировали нещадно, а сейчас мы все свободны, дескать.
Мой отец проработал всю жизнь рабочим на заводе. Что он заработал, кроме "хорошего" здоровья? Я не помню времени, чтобы было конфет и фруктов много, я не помню время, когда у меня было много игрушек и таких, как я хотел, я не помню врепмя, чтобы у меня было куча вещей. Мы всё-время экономили.
Горький был пролетарский писатель, он должен был что, на фоне нищеты советского рабочего восхвалять старые порядки?
При царе люди могли и на заводе работать, и политикой заниматься, а при СССР, кроме работы, что было ещё? Бесконечные партсобрания да митинги?
Кстати, о митингах. Шла колонна по пр. Калинина, первомайская. Я пить захотел. Мать ломанулась к автомату - миционер сделал замечание, что нарушает праздничную колонну и потребовал вернуться на место. Довод, что ребёнок пить хочет - не имели воздействия. Тогда мама его назвала фашистом, за что он возмутился и пытался задержать - рабочие послали его куда подальше, втянули маму в колонну, где она затерялась. Вот она, солидарность трудящихся.
А насчёт Сталина, то тут ведь вряд-ли можно ответить однозначно. С одной стороны миллионы умерших с голода и от репрессий - благодарить не за что. С другой стороны - построены заводы и не важно, что это оборонные в подавляющем большинстве, важно, что созданы рабочие места и людям дана была работа.
Что важнее - рабочие места и военные заводы или жизни людей? Почему-то мне кажется - что жизни людей важнее. Не было бы гонки вооружений - не нужно было бы исттреблять кучу народа голодом.
Послевоенные Япония и Германия смогли восстановиться не исстребляя граждан. Почему они умеют, а мы нет? Ответ очевиден: у русских царей люди всегда были расходным материалом.
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
ЗЫ. После своих постов - жду помидоры в свой адрес. ))))

Jeyn
2/22/2012, 11:40:05 PM
Лови вкусный спелый помидор , сорт называется +репутация , по моему большинство нормальных людей мыслят именно так.
Лузга
2/23/2012, 2:07:38 AM
(Khomjack @ 22.02.2012 - время: 20:23) Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.

Впрочем, ваше дело..

P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских
Jeyn
2/23/2012, 2:26:20 AM
(Лузга @ 22.02.2012 - время: 22:07) (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 20:23) Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.

Впрочем, ваше дело..

P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских
Ну спасибо мы должны сказать не Сталину , а Советскому солдату а Стану предъявить огромные претензии он перед самой войной сильно обезглавил армию что привело к огромным потерям в начале войны и потеря огромных территорий.
otkruvaysova
2/23/2012, 2:53:08 AM
(Khomjack @ 22.02.2012 - время: 15:23) (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:15) Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!

Вы знаете, я жил с родителями во времянке, рядом с домом родителей моего отца. В одной комнате печка (которую углём топили), умывальник (воду приносили с улицы), кровать моя, кровать родителей, телевизор, этажерка кухонный стол (маленький - поверьте на слово) и 2 стула. Это вся мебель.
Повели меня родители в исторический музей. Там была экспозиция "Типичная квартира рабочего". Или комната - не помню, да и не суть. Я осмелился сказать громко - "Папа, смотри, комната какая хорошая, лучше, чем у нас!", на что был зацыкан, отведён в сторону и было сказано, что если я не замолчу - то сразу выйдем, а все вопросы потом.
Потом мне сказали, что этого рабочего эксплуатировали нещадно, а сейчас мы все свободны, дескать.
Мой отец проработал всю жизнь рабочим на заводе. Что он заработал, кроме "хорошего" здоровья? Я не помню времени, чтобы было конфет и фруктов много, я не помню время, когда у меня было много игрушек и таких, как я хотел, я не помню врепмя, чтобы у меня было куча вещей. Мы всё-время экономили.
Горький был пролетарский писатель, он должен был что, на фоне нищеты советского рабочего восхвалять старые порядки?
При царе люди могли и на заводе работать, и политикой заниматься, а при СССР, кроме работы, что было ещё? Бесконечные партсобрания да митинги?
Кстати, о митингах. Шла колонна по пр. Калинина, первомайская. Я пить захотел. Мать ломанулась к автомату - миционер сделал замечание, что нарушает праздничную колонну и потребовал вернуться на место. Довод, что ребёнок пить хочет - не имели воздействия. Тогда мама его назвала фашистом, за что он возмутился и пытался задержать - рабочие послали его куда подальше, втянули маму в колонну, где она затерялась. Вот она, солидарность трудящихся.
А насчёт Сталина, то тут ведь вряд-ли можно ответить однозначно. С одной стороны миллионы умерших с голода и от репрессий - благодарить не за что. С другой стороны - построены заводы и не важно, что это оборонные в подавляющем большинстве, важно, что созданы рабочие места и людям дана была работа.
Что важнее - рабочие места и военные заводы или жизни людей? Почему-то мне кажется - что жизни людей важнее. Не было бы гонки вооружений - не нужно было бы исттреблять кучу народа голодом.
Послевоенные Япония и Германия смогли восстановиться не исстребляя граждан. Почему они умеют, а мы нет? Ответ очевиден: у русских царей люди всегда были расходным материалом.
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
ЗЫ. После своих постов - жду помидоры в свой адрес. ))))
Хорошо сказал . Надо еще вспомнить такое понятие как насилие ,которое комуняки возвели в ранг своей идиологии . Сами по скотски жили и народ истребляли прикрываясь красной тряпкой и лозунгом -через насилие в светлое будущее .