Крым
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 6:07:47 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01)
Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии: Это не отменяет того факта, что ООН по прежнему вполне авторитетная международная организация.
Можно не признавать выводов, сделанных в упомянутой мной резолюции. Заявить, что ООН нам не указ. Тут не проблем.
Но тогда лучше не высовывать носа дальше границ России.
И прочно встать на путь чучхе по примеру Северной Кореи.
Поскольку договориться о партнерстве с развитыми странами при таком отношении к международному праву будет непросто.
Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии: Это не отменяет того факта, что ООН по прежнему вполне авторитетная международная организация.
Можно не признавать выводов, сделанных в упомянутой мной резолюции. Заявить, что ООН нам не указ. Тут не проблем.
Но тогда лучше не высовывать носа дальше границ России.
И прочно встать на путь чучхе по примеру Северной Кореи.
Поскольку договориться о партнерстве с развитыми странами при таком отношении к международному праву будет непросто.
ien
Акула пера
6/25/2015, 6:12:21 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 15:50)
Не. Текст искать не надо. Можете своими словами ответить. Содержатся ли в резолюции решения, касающиеся внутренней жизни ООН как то - утверждение бюджета и правил процедуры, распределение расходов и т.п.?
Если нет, то увы Вам.
РЕЗОЛЮЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН - принимаются в письменном виде и имеют, как это предусмотрено ст. 10 Устава ООН, силу рекомендаций. Для обеспечения соблюдения положений, содержащихся в таких резолюциях, не могут применяться какие-либо принудительные меры. В этом смысле они сами по себе не создают норм международного права и не являются его источником.
По Израилю например кучу резолюций напринимали.
Так будет нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины."?
Не проблема. Крымским событиям была дана исчерпывающая правовая оценка 27 марта 2014 года была в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН.
Сами погуглите иди мне текст поискать?
Не. Текст искать не надо. Можете своими словами ответить. Содержатся ли в резолюции решения, касающиеся внутренней жизни ООН как то - утверждение бюджета и правил процедуры, распределение расходов и т.п.?
Если нет, то увы Вам.
РЕЗОЛЮЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН - принимаются в письменном виде и имеют, как это предусмотрено ст. 10 Устава ООН, силу рекомендаций. Для обеспечения соблюдения положений, содержащихся в таких резолюциях, не могут применяться какие-либо принудительные меры. В этом смысле они сами по себе не создают норм международного права и не являются его источником.
По Израилю например кучу резолюций напринимали.
Так будет нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины."?
ien
Акула пера
6/25/2015, 6:14:16 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01)
Резолюция ООН носит рекомендательный характер. Они не создают норм права.
Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии
Резолюция ООН носит рекомендательный характер. Они не создают норм права.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 6:23:48 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 16:12)
Вы как то не очень внимательно прочли наверное мой пост. Резолюции ООН никогда и не были обязательными к исполнению. В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права, которым противоречит оккупация и дальнейшая аннексия Крыма.
Я еще раз повторю, на всякий случай. Лично вы или другие граждане России могут наплевать и растереть на этот документ и на мнение международной общественности по вопросу Крыма.
Но нужно помнить о том, что только с точки зрения россиян Крым добровольно присоединен к России.
В других страна так не считают. Можно обижаться на них, можно возмущаться - но это факт.
РЕЗОЛЮЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН - принимаются в письменном виде и имеют, как это предусмотрено ст. 10 Устава ООН, силу рекомендаций. Для обеспечения соблюдения положений, содержащихся в таких резолюциях, не могут применяться какие-либо принудительные меры. В этом смысле они сами по себе не создают норм международного права и не являются его источником.
По Израилю например кучу резолюций напринимали.
Вы как то не очень внимательно прочли наверное мой пост. Резолюции ООН никогда и не были обязательными к исполнению. В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права, которым противоречит оккупация и дальнейшая аннексия Крыма.
Я еще раз повторю, на всякий случай. Лично вы или другие граждане России могут наплевать и растереть на этот документ и на мнение международной общественности по вопросу Крыма.
Но нужно помнить о том, что только с точки зрения россиян Крым добровольно присоединен к России.
В других страна так не считают. Можно обижаться на них, можно возмущаться - но это факт.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 6:36:59 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:07)
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01)
Как раз пример Югославии доказывает, что возможно. Потому что именно "развитые" страны в этом случае нарушили все возможные нормы международного права.
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:01)
Вспомнилось, что СБ ООН принял резолюцию о суверенитете и территориальной целостности Югославии:
Поскольку договориться о партнерстве с развитыми странами при таком отношении к международному праву будет непросто.
Как раз пример Югославии доказывает, что возможно. Потому что именно "развитые" страны в этом случае нарушили все возможные нормы международного права.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 6:40:27 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:36)
<q>Как раз пример Югославии доказывает, что возможно. Потому что именно "развитые" страны в этом случае нарушили все возможные нормы международного права.</q>
Ну окей, окей, допустим, вы считаете, что они что то там нарушили.
И это ваше право.
Но нас то в данном случае интересует, что на эту тему думают они, эти самые развитые страны.
Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Чисто на основании того, что мы с вами скатались на отдых в Крым.
<q>Как раз пример Югославии доказывает, что возможно. Потому что именно "развитые" страны в этом случае нарушили все возможные нормы международного права.</q>
Ну окей, окей, допустим, вы считаете, что они что то там нарушили.
И это ваше право.
Но нас то в данном случае интересует, что на эту тему думают они, эти самые развитые страны.
Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Чисто на основании того, что мы с вами скатались на отдых в Крым.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 6:48:17 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:23)
Кстати, голосование по упомянутой вами Резолюции ГА ООН было неоднозначным. Кто-то сказал "нет", кто-то воздержался. Так что, "другие страны" - не синоним "все страны". И я не уверен, что здесь обошлось без давления со стороны США, поскольку это им привычно, как в этом примере: Любая страна, которая примет решение предоставить убежище Эдварду Сноудену, создаст себе большие проблемы в отношениях с США", - сказала журналистам на брифинге в понедельник представитель Госдепа Дженнифер Псаки.
Вот тут и задумаешься, а не есть ли переворот в Украине обещанными "большими проблемами"? Но это риторический вопрос, уклонился я в сторону конспирологии...
В других страна так не считают. Можно обижаться на них, можно возмущаться - но это факт.
Кстати, голосование по упомянутой вами Резолюции ГА ООН было неоднозначным. Кто-то сказал "нет", кто-то воздержался. Так что, "другие страны" - не синоним "все страны". И я не уверен, что здесь обошлось без давления со стороны США, поскольку это им привычно, как в этом примере: Любая страна, которая примет решение предоставить убежище Эдварду Сноудену, создаст себе большие проблемы в отношениях с США", - сказала журналистам на брифинге в понедельник представитель Госдепа Дженнифер Псаки.
Вот тут и задумаешься, а не есть ли переворот в Украине обещанными "большими проблемами"? Но это риторический вопрос, уклонился я в сторону конспирологии...
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 6:52:39 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:40)
Но нас то в данном случае интересует, что на эту тему думают они, эти самые развитые страны. Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Вот! Вы проникли в самую суть!
Значит, мы обязаны учитывать их мнение, а они наше - нет? (это я себя сейчас поставил на место России) Интересный подход к геополитике, к отношениям между государствами, к декларируемым свободе, равенству, братству. И всё ради Шенгена?!
Простите, заканчиваю разговор, что-то затошнило.
Но нас то в данном случае интересует, что на эту тему думают они, эти самые развитые страны. Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Вот! Вы проникли в самую суть!
Значит, мы обязаны учитывать их мнение, а они наше - нет? (это я себя сейчас поставил на место России) Интересный подход к геополитике, к отношениям между государствами, к декларируемым свободе, равенству, братству. И всё ради Шенгена?!
Простите, заканчиваю разговор, что-то затошнило.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 6:55:11 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:48)
1. Ну как сказать. 100 стран "за" 10 "против", остальные либо не голосовали, либо воздержались.
Картина довольно однозначная, имхо.
2. Да никто и не спорит. Конечно, не все страны единодушны. И если вам понадобится виза в Сомали, после визита в Крым, то вы ее без проблем получите.
Не нужна виза в Сомали? Нет? А что так?
3. На этот счет могут быть разные мнения. Обычно роль прямого давления США в таких ситуациях сильно преувеличивают.
4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена.
1. Кстати, голосование по упомянутой вами Резолюции ГА ООН было неоднозначным. Кто-то сказал "нет", кто-то воздержался.
2. Так что, "другие страны" - не синоним "все страны".
3. И я не уверен, что здесь обошлось без давления со стороны США, поскольку это им привычно
4. Вот тут и задумаешься, а не есть ли переворот в Украине обещанными "большими проблемами"? Но это риторический вопрос, уклонился я в сторону конспирологии...
1. Ну как сказать. 100 стран "за" 10 "против", остальные либо не голосовали, либо воздержались.
Картина довольно однозначная, имхо.
2. Да никто и не спорит. Конечно, не все страны единодушны. И если вам понадобится виза в Сомали, после визита в Крым, то вы ее без проблем получите.
Не нужна виза в Сомали? Нет? А что так?
3. На этот счет могут быть разные мнения. Обычно роль прямого давления США в таких ситуациях сильно преувеличивают.
4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 6:57:45 PM
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:52)
Да ничего мы не обязаны учитывать.
Если нам ничего от них не нужно - ни кредитов, ни технологий, если мы никак от них не зависим, если дети российских правителей не учатся в европейских школах, то плевать нам на их мнение.
Значит, мы обязаны учитывать их мнение, а они наше - нет?
Да ничего мы не обязаны учитывать.
Если нам ничего от них не нужно - ни кредитов, ни технологий, если мы никак от них не зависим, если дети российских правителей не учатся в европейских школах, то плевать нам на их мнение.
ien
Акула пера
6/25/2015, 7:21:12 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:23)
Я прочитал очень внимательно. Ваш пост ответом на мою просьбу привести нормативный акт международного права, с точки зрения которого, согласно Вашему несколько самонадеянному утверждению, Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины.
Вот туточки Вы это заявили. Перечитайте. https://sxn.io/krim18-t.html#entry20300344
Вы привели документ, который не относится нормативным актам международного права.
Увы.
В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права
Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли?
Вы как то не очень внимательно прочли наверное мой пост.
Я прочитал очень внимательно. Ваш пост ответом на мою просьбу привести нормативный акт международного права, с точки зрения которого, согласно Вашему несколько самонадеянному утверждению, Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины.
Вот туточки Вы это заявили. Перечитайте. https://sxn.io/krim18-t.html#entry20300344
Вы привели документ, который не относится нормативным актам международного права.
Увы.
В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права
Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли?
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 7:49:24 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 17:21)
Какой именно НПА вас интересует?
Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли?
Какой именно НПА вас интересует?
Вендал
Акула пера
6/25/2015, 8:10:40 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:40)
А с каких пор я должен давать ответ, куда я скатался на территории РФ???????
Хочу туда, хочу сюда...
Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...))))
Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Чисто на основании того, что мы с вами скатались на отдых в Крым.
А с каких пор я должен давать ответ, куда я скатался на территории РФ???????
Хочу туда, хочу сюда...
Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...))))
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 8:19:17 PM
(Вендал @ 25.06.2015 - время: 18:10)
Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...)))) Вне всякого сомнения.
Если вам лично ничего не нужно от прогнившей европы, вы не обязаны им ничего объяснять.
А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется.
Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...)))) Вне всякого сомнения.
Если вам лично ничего не нужно от прогнившей европы, вы не обязаны им ничего объяснять.
А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется.
ien
Акула пера
6/25/2015, 8:23:13 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 17:49)
Международного права.
В соответствии с которым и "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины".
Резолюция ООН к нормам международного права не относится. Так что либо нормативный акт оного, либо признайтесь, что несколько поторопились заявив - "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины"
Это же просто.
Какой именно НПА вас интересует?
Международного права.
В соответствии с которым и "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины".
Резолюция ООН к нормам международного права не относится. Так что либо нормативный акт оного, либо признайтесь, что несколько поторопились заявив - "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины"
Это же просто.
ien
Акула пера
6/25/2015, 8:24:02 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:19)
Не придется.
А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется.
Не придется.
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 8:26:00 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 18:23)
Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА.
Какой именно НПА вас интересует?
Международного права.
В соответствии с которым и "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины".
Резолюция ООН к нормам международного права не относится. Так что либо нормативный акт оного, либо признайтесь, что несколько поторопились заявив - "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины"
Это же просто.
Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА.
Какой именно НПА вас интересует?
Xрюндель
Акула пера
6/25/2015, 8:28:16 PM
(ien @ 25.06.2015 - время: 18:24)
Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах.
Да вы счастливый человек.
Не придется.
Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах.
Да вы счастливый человек.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 8:35:27 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:55)
Ведь хотел закончить разговор, но не удержался. За смех простите.
Да, активное участие Байдена, Нуланд и Пайетта (это я ещё в архиве УНИАН не покопался) - это преувеличение роли США как вдохновителя, организатора, спонсора и модератора Майдана.
4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена.
Ведь хотел закончить разговор, но не удержался. За смех простите.Да, активное участие Байдена, Нуланд и Пайетта (это я ещё в архиве УНИАН не покопался) - это преувеличение роли США как вдохновителя, организатора, спонсора и модератора Майдана.
Снова_Я
Акула пера
6/25/2015, 8:43:50 PM
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:28)
Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет... Либо у иностранных государств есть доступ к секретной информации авиа- и железнодорожных касс РФ, либо в посольствах, банках, риэлторских агентствах и институтах будут задавать вопрос в лоб "А не имел ли ты или твои родственники сношений с Крымом?!". Оба варианта заставляют меня завидовать урвню демократии в России и ещё больше убеждаться в её правоте.
Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет... Либо у иностранных государств есть доступ к секретной информации авиа- и железнодорожных касс РФ, либо в посольствах, банках, риэлторских агентствах и институтах будут задавать вопрос в лоб "А не имел ли ты или твои родственники сношений с Крымом?!". Оба варианта заставляют меня завидовать урвню демократии в России и ещё больше убеждаться в её правоте.