Крым
Снова_Я
Акула пера
11/17/2014, 5:14:26 PM
Из интервью Г. Киссинжера журналу "Шпигель"
Шпигель: Итак, давайте поговорим о конкретном примере: Как Запад должен реагировать на российскую аннексию Крыма? Вы не боитесь, что в будущем это может означать, что границы больше не будут чем-то неизменным?
Киссинджер: Крым является симптомом, но не причиной. Кроме того, Крым представляет собой особый случай. Украина была частью России в течение длительного времени. Вы не можете принять принцип, что любая страна может просто изменить границы и занять провинцию другой стране. Но если Запад хочет быть честным с самим собой, он должен признать, что были ошибки и на его стороне. Аннексия Крыма не был шагом в сторону глобальных завоеваний. Это не было вторжением Гитлера в Чехословакию.
Шпигель: Чем это тогда было?
Киссинджер: Нужно спросить самого себя на этот вопрос: Путин потратил десятки миллиардов долларов на зимние Олимпийские Игры в Сочи. Тема Олимпиады была в том, что Россия является прогрессивным государством и связана с Западом через ее культуру и, следовательно, по-видимому хочет быть частью всего этого. Так что не имеет никакого смысла, что через неделю после окончания Олимпиады, Путин возьмет Крым и начнет войну на Украине. Итак, человек должен спросить самого себя, почему это произошло?
Шпигель: Так Вы говорите, что Запад имеет по крайней мере такую же ответственность за эскалацию?
Киссинджер: Да, я говорю именно это. Европа и Америка не могли не понять влияние этих событий, начиная с переговоров об экономических отношениях Украины с Европейским Союзом и кульминацией демонстраций в Киеве. Все это, и их влияние, должно было предметом диалога с Россией. Это конечно не означает, что реакция России была соответствующей.
Шпигель: Вы кажется много понимаете Путина. Но разве он не делает именно то, что Вы предупреждаете - создание хаоса в Восточной Украине и угрожает суверенитету.
Киссинджер: Конечно. Но Украина всегда имела особое значение для России. Это было ошибкой не понимать этого.
https://www.spiegel.de/international/world/...-a-1002073.html
(перевод не мой, нашёл - С.)
Шпигель: Итак, давайте поговорим о конкретном примере: Как Запад должен реагировать на российскую аннексию Крыма? Вы не боитесь, что в будущем это может означать, что границы больше не будут чем-то неизменным?
Киссинджер: Крым является симптомом, но не причиной. Кроме того, Крым представляет собой особый случай. Украина была частью России в течение длительного времени. Вы не можете принять принцип, что любая страна может просто изменить границы и занять провинцию другой стране. Но если Запад хочет быть честным с самим собой, он должен признать, что были ошибки и на его стороне. Аннексия Крыма не был шагом в сторону глобальных завоеваний. Это не было вторжением Гитлера в Чехословакию.
Шпигель: Чем это тогда было?
Киссинджер: Нужно спросить самого себя на этот вопрос: Путин потратил десятки миллиардов долларов на зимние Олимпийские Игры в Сочи. Тема Олимпиады была в том, что Россия является прогрессивным государством и связана с Западом через ее культуру и, следовательно, по-видимому хочет быть частью всего этого. Так что не имеет никакого смысла, что через неделю после окончания Олимпиады, Путин возьмет Крым и начнет войну на Украине. Итак, человек должен спросить самого себя, почему это произошло?
Шпигель: Так Вы говорите, что Запад имеет по крайней мере такую же ответственность за эскалацию?
Киссинджер: Да, я говорю именно это. Европа и Америка не могли не понять влияние этих событий, начиная с переговоров об экономических отношениях Украины с Европейским Союзом и кульминацией демонстраций в Киеве. Все это, и их влияние, должно было предметом диалога с Россией. Это конечно не означает, что реакция России была соответствующей.
Шпигель: Вы кажется много понимаете Путина. Но разве он не делает именно то, что Вы предупреждаете - создание хаоса в Восточной Украине и угрожает суверенитету.
Киссинджер: Конечно. Но Украина всегда имела особое значение для России. Это было ошибкой не понимать этого.
https://www.spiegel.de/international/world/...-a-1002073.html
(перевод не мой, нашёл - С.)
Снова_Я
Акула пера
11/17/2014, 10:27:33 PM
Аксенов: В Крыму в ближайшее время заложат четыре военных корабля
Глава Крыма Сергей Аксенов заявил о начале строительства четырех кораблей военного назначения на судостроительном заводе «Залив» в Керчи. «Это военный заказ, всю информацию я не могу раскрывать, но в ближайшее время (на «Заливе») будет заложено около четырех кораблей. Мы были на Зеленодольском заводе в Татарстане, часть заказов они уже переориентируют на крымские предприятия».
Он рассказал также, что число работников керченского предприятия в ближайшее время увеличится до 1,7 тысяч человек, а в течение двух лет – до трех тысяч. Проекты предоставления жилья работающим уже прорабатываются, а в самой Керчи, по словам главы региона, уже изыскиваются участки для строительства новых домов. Кроме того, в городе будет реализована социальная программа для молодежи, в том числе создан современный яхт-клуб.
По словам главы работодателей Крыма Александра Баталина, размещенные заказы позволят загрузить еще четыре промышленных предприятия Крыма и Севастополя. Среди них завод «Фиолент» (Симферополь), завод «Стеклопластик» (Феодосия) и несколько севастопольских судостроительных заводов.
https://vz.ru/news/2014/11/17/715684.html
Кадыров поедет в Севастополь посмотреть, как служат срочники из Чечни
МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил, что скоро поедет в Севастополь, чтобы посмотреть, как служат призывники из республики. Призыв из Чечни возобновился в этом году, на ЧФ направлены 25 человек.
https://ria.ru/defense_safety/20141117/1033763248.html
(Фотография так, между прочим... Охрана Кадырова)
Глава Крыма Сергей Аксенов заявил о начале строительства четырех кораблей военного назначения на судостроительном заводе «Залив» в Керчи. «Это военный заказ, всю информацию я не могу раскрывать, но в ближайшее время (на «Заливе») будет заложено около четырех кораблей. Мы были на Зеленодольском заводе в Татарстане, часть заказов они уже переориентируют на крымские предприятия».
Он рассказал также, что число работников керченского предприятия в ближайшее время увеличится до 1,7 тысяч человек, а в течение двух лет – до трех тысяч. Проекты предоставления жилья работающим уже прорабатываются, а в самой Керчи, по словам главы региона, уже изыскиваются участки для строительства новых домов. Кроме того, в городе будет реализована социальная программа для молодежи, в том числе создан современный яхт-клуб.
По словам главы работодателей Крыма Александра Баталина, размещенные заказы позволят загрузить еще четыре промышленных предприятия Крыма и Севастополя. Среди них завод «Фиолент» (Симферополь), завод «Стеклопластик» (Феодосия) и несколько севастопольских судостроительных заводов.
скрытый текст
В Крыму расположено шесть промышленных предприятий и три научных учреждения, относящихся к сфере ОПК. На территории Севастополя таких промышленных предприятий 11.
Судостроительный завод «Залив» расположен в Керчи и имеет две технологические линии постройки судов. Завод известен как строитель военных фрегатов. Последние 20 лет завод в основном строил корпуса сухогрузов и балкеров, выполнял заказы для буровых платформ и занимался судоремонтом. В августе на «Заливе» сменилось руководство, подконтрольное украинскому олигарху Константину Жеваго.
Напомним, на прошлой неделе главы Крыма и Севастополя обратились к вице-премьеру России Дмитрию Рогозину, курирующему оборонную промышленность, с просьбой ускорить лицензирование предприятий для выполнения оборонных заказов и помочь заводам в получении дешевых кредитов.
Судостроительный завод «Залив» расположен в Керчи и имеет две технологические линии постройки судов. Завод известен как строитель военных фрегатов. Последние 20 лет завод в основном строил корпуса сухогрузов и балкеров, выполнял заказы для буровых платформ и занимался судоремонтом. В августе на «Заливе» сменилось руководство, подконтрольное украинскому олигарху Константину Жеваго.
Напомним, на прошлой неделе главы Крыма и Севастополя обратились к вице-премьеру России Дмитрию Рогозину, курирующему оборонную промышленность, с просьбой ускорить лицензирование предприятий для выполнения оборонных заказов и помочь заводам в получении дешевых кредитов.
Кадыров поедет в Севастополь посмотреть, как служат срочники из Чечни
МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил, что скоро поедет в Севастополь, чтобы посмотреть, как служат призывники из республики. Призыв из Чечни возобновился в этом году, на ЧФ направлены 25 человек.
https://ria.ru/defense_safety/20141117/1033763248.html
(Фотография так, между прочим... Охрана Кадырова)
Штангенциркуль
Грандмастер
11/18/2014, 4:46:14 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:21)
Я почему то не слышал от вас осуждения действий Порошенко в отношении мирных жителей Донбасса. Вы случайно не лукавите?
Отвечаю просто и однозначно - нет, не хочу.
Я почему то не слышал от вас осуждения действий Порошенко в отношении мирных жителей Донбасса. Вы случайно не лукавите?
yellowfox
Акула пера
11/18/2014, 4:47:33 PM
Ответьте, просто и однозначно - Вы хотите что бы Порошенко на Донбассе всех убил? Отвечаю просто и однозначно - нет, не хочу.
Но одновременно не хочу, что бы и противоположная сторона под видом борьбы за независимость убивала, грабила и беспредельничала. Там она у себя дома находится, и сама себя не грабит и не убивает. Только пришедших на её землю бандитов.
Почему-то все бывшие республики СССР решили, что они имеют право отделятся.
Но вот от них - упаси боже-это террористы, сепаратисты, бандиты.
Но все добились того, чего не хотели. Приднестровье никогда не будет в составе Молдавии.
Абхазия и Южная Осетия,- в составе Грузии. А ДНР и ЛНР, теперь уже,- в составе Украины.
Людей там не надо было из "Градов" убивать...
Но одновременно не хочу, что бы и противоположная сторона под видом борьбы за независимость убивала, грабила и беспредельничала. Там она у себя дома находится, и сама себя не грабит и не убивает. Только пришедших на её землю бандитов.
Почему-то все бывшие республики СССР решили, что они имеют право отделятся.
Но вот от них - упаси боже-это террористы, сепаратисты, бандиты.
Но все добились того, чего не хотели. Приднестровье никогда не будет в составе Молдавии.
Абхазия и Южная Осетия,- в составе Грузии. А ДНР и ЛНР, теперь уже,- в составе Украины.
Людей там не надо было из "Градов" убивать...
roma9
Удален 11/18/2014, 4:50:28 PM
(Штангенциркуль @ 18.11.2014 - время: 14:46)
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:21)
Это вы лукавите.
Вы мне задали конкретный вопрос и я на него ответил. И оценки действий Порошенко в нём не было.
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:21)
Отвечаю просто и однозначно - нет, не хочу.
Я почему то не слышал от вас осуждения действий Порошенко в отношении мирных жителей Донбасса. Вы случайно не лукавите?
Это вы лукавите.
Вы мне задали конкретный вопрос и я на него ответил. И оценки действий Порошенко в нём не было.
Штангенциркуль
Грандмастер
11/18/2014, 4:53:43 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:50)
Совершенно верно, оценки действий Порошенко не было, потому что я вас об этом не просил.
Но вы и раньше не позволяли себе такой роскоши как осуждение действий Порошенко, зато осуждений действий Путина и России, у вас было предостаточно.
Именно поэтому я вам задал вопрос про убийство жителей Донбасса.
На который вы лицемерно ответили. Спасибо. Все что мне было нужно, я увидел.
Это вы лукавите.
Вы мне задали конкретный вопрос и я на него ответил. И оценки действий Порошенко в нём не было.
Совершенно верно, оценки действий Порошенко не было, потому что я вас об этом не просил.
Но вы и раньше не позволяли себе такой роскоши как осуждение действий Порошенко, зато осуждений действий Путина и России, у вас было предостаточно.
Именно поэтому я вам задал вопрос про убийство жителей Донбасса.
На который вы лицемерно ответили. Спасибо. Все что мне было нужно, я увидел.
roma9
Удален 11/18/2014, 5:02:00 PM
(yellowfox @ 18.11.2014 - время: 14:47)
Там она у себя дома находится, и сама себя не грабит и не убивает. Только пришедших на её землю бандитов.
Почему-то все бывшие республики СССР решили, что они имеют право отделятся.
Но вот от них - упаси боже-это террористы, сепаратисты, бандиты.
Но все добились того, чего не хотели. Приднестровье никогда не будет в составе Молдавии.
Абхазия и Южная Осетия,- в составе Грузии. А ДНР и ЛНР, теперь уже,- в составе Украины.
Людей там не надо было из "Градов" убивать... То, что будет, не знаете ни вы, ни я, ни, даже, Нострадамус. Это ваши предположения и они имеют шансы как сбыться, так и нет.
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Татарстан решил выйти из состава РФ (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Москвы?
Сразу скажу своё виденее решения этой проблемы. Сравняют там нахрен всё с землёй, мочить в сортире будут, несмотря на мирное население. И обоснуют всё это интересами государства. И будет пофиг на мнение своих граждан и других государств.
Там она у себя дома находится, и сама себя не грабит и не убивает. Только пришедших на её землю бандитов.
Почему-то все бывшие республики СССР решили, что они имеют право отделятся.
Но вот от них - упаси боже-это террористы, сепаратисты, бандиты.
Но все добились того, чего не хотели. Приднестровье никогда не будет в составе Молдавии.
Абхазия и Южная Осетия,- в составе Грузии. А ДНР и ЛНР, теперь уже,- в составе Украины.
Людей там не надо было из "Градов" убивать... То, что будет, не знаете ни вы, ни я, ни, даже, Нострадамус. Это ваши предположения и они имеют шансы как сбыться, так и нет.
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Татарстан решил выйти из состава РФ (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Москвы?
Сразу скажу своё виденее решения этой проблемы. Сравняют там нахрен всё с землёй, мочить в сортире будут, несмотря на мирное население. И обоснуют всё это интересами государства. И будет пофиг на мнение своих граждан и других государств.
roma9
Удален 11/18/2014, 5:09:49 PM
(Штангенциркуль @ 18.11.2014 - время: 14:53)
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:50)
Это вы лукавите.
Вы мне задали конкретный вопрос и я на него ответил. И оценки действий Порошенко в нём не было. Совершенно верно, оценки действий Порошенко не было, потому что я вас об этом не просил.
Но вы и раньше не позволяли себе такой роскоши как осуждение действий Порошенко, зато осуждений действий Путина и России, у вас было предостаточно.
Именно поэтому я вам задал вопрос про убийство жителей Донбасса.
На который вы лицемерно ответили. Спасибо. Все что мне было нужно, я увидел. Если быть честным, то мне как-то до лампочки ваше мнение обо мне. Я не кисейная барышня, чтобы всем нравиться.
Лицемер - человек, у кого слова и поступки не соответствуют истинным чувствам, намерениям.
Так что не в тему вы слово то подобрали. То, что я написал, соответствует моим взглядам. А они таковы, что нам (в лице руководителя нашего государства Путина) НЕХРЕН делать на территории ЛЮБОГО ДРУГОГО государства, братского или не очень, близкого или далёкого, поучать его как жить и как развиваться. Америкосов ругаем, что они во все дырки лезут, а сами занимаемся тем-же.
Всё просто. Или у нас своих проблем мало?
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:50)
Это вы лукавите.
Вы мне задали конкретный вопрос и я на него ответил. И оценки действий Порошенко в нём не было. Совершенно верно, оценки действий Порошенко не было, потому что я вас об этом не просил.
Но вы и раньше не позволяли себе такой роскоши как осуждение действий Порошенко, зато осуждений действий Путина и России, у вас было предостаточно.
Именно поэтому я вам задал вопрос про убийство жителей Донбасса.
На который вы лицемерно ответили. Спасибо. Все что мне было нужно, я увидел. Если быть честным, то мне как-то до лампочки ваше мнение обо мне. Я не кисейная барышня, чтобы всем нравиться.
Лицемер - человек, у кого слова и поступки не соответствуют истинным чувствам, намерениям.
Так что не в тему вы слово то подобрали. То, что я написал, соответствует моим взглядам. А они таковы, что нам (в лице руководителя нашего государства Путина) НЕХРЕН делать на территории ЛЮБОГО ДРУГОГО государства, братского или не очень, близкого или далёкого, поучать его как жить и как развиваться. Америкосов ругаем, что они во все дырки лезут, а сами занимаемся тем-же.
Всё просто. Или у нас своих проблем мало?
Снова_Я
Акула пера
11/18/2014, 5:18:35 PM
Неверно с Татарстаном. При Шаймиеве там и так была фактическая независимость, причём, при продолжении финансирования из Москвы. Но трудно реализовать суверенитет полностью, если ты находишься внутри метрополии, вот и вернулись в лоно России.
Чечню тоже отпускали, два раза. Там вообще даже своя армия была, которую Россия же и вооружила, оставив склады при уходе. Но бандитская натура Ичкерии спровоцировала 1-ю Чеченскую, а нападение на Дагестан - 2-ю (в этом случае гениально сработали российские спецслужбы, убедив чеченцев, что дагестанцы примут их с радостью... но ведь за руку никто ичкерийскую армию на восток не тянул, всё сами?).
В общем, у России другой подход, не украинский. Сначала разговоры-уговоры, потом оставление региона в покое, а не сразу арестовывать и воевать. А дальше по ситуации. Но для этого надо быть сильной и уверенной в себе стране.
Чечню тоже отпускали, два раза. Там вообще даже своя армия была, которую Россия же и вооружила, оставив склады при уходе. Но бандитская натура Ичкерии спровоцировала 1-ю Чеченскую, а нападение на Дагестан - 2-ю (в этом случае гениально сработали российские спецслужбы, убедив чеченцев, что дагестанцы примут их с радостью... но ведь за руку никто ичкерийскую армию на восток не тянул, всё сами?).
В общем, у России другой подход, не украинский. Сначала разговоры-уговоры, потом оставление региона в покое, а не сразу арестовывать и воевать. А дальше по ситуации. Но для этого надо быть сильной и уверенной в себе стране.
roma9
Удален 11/18/2014, 5:20:32 PM
(Снова_Я @ 18.11.2014 - время: 15:18)
Неверно с Татарстаном. При Шаймиеве там и так была фактическая независимость, причём, при продолжении финансирования из Москвы. Но трудно реализовать суверенитет полностью, если ты находишься внутри метрополии, вот и вернулись в лоно России.
Чечню тоже отпускали, два раза. Там вообще даже своя армия была, которую Россия же и вооружила, оставив склады при уходе. Но бандитская натура Ичкерии спровоцировала 1-ю Чеченскую, а нападение на Дагестан - 2-ю (в этом случае гениально сработали российские спецслужбы, убедив чеченцев, что дагестанцы примут их с радостью... но ведь за руку никто ичкерийскую армию на восток не тянул, всё сами?).
В общем, у России другой подход, не украинский. Сначала разговоры-уговоры, потом оставление региона в покое, а не сразу арестовывать и воевать. А дальше по ситуации. Но для этого надо быть сильной и уверенной в себе стране. Не хочу вас обидеть, но полнейшую чушь написали.
А по поводу Татарстана, это был пример, первый пришедший в голову. Мог быть Калининград, Чукотка или республика Тыва.
Неверно с Татарстаном. При Шаймиеве там и так была фактическая независимость, причём, при продолжении финансирования из Москвы. Но трудно реализовать суверенитет полностью, если ты находишься внутри метрополии, вот и вернулись в лоно России.
Чечню тоже отпускали, два раза. Там вообще даже своя армия была, которую Россия же и вооружила, оставив склады при уходе. Но бандитская натура Ичкерии спровоцировала 1-ю Чеченскую, а нападение на Дагестан - 2-ю (в этом случае гениально сработали российские спецслужбы, убедив чеченцев, что дагестанцы примут их с радостью... но ведь за руку никто ичкерийскую армию на восток не тянул, всё сами?).
В общем, у России другой подход, не украинский. Сначала разговоры-уговоры, потом оставление региона в покое, а не сразу арестовывать и воевать. А дальше по ситуации. Но для этого надо быть сильной и уверенной в себе стране. Не хочу вас обидеть, но полнейшую чушь написали.
А по поводу Татарстана, это был пример, первый пришедший в голову. Мог быть Калининград, Чукотка или республика Тыва.
Снова_Я
Акула пера
11/18/2014, 5:33:30 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 15:20)
Я на вас не обижаюсь, так что всё в порядке.
Ну, чушь это или нет - обсуждение данного вопроса выходит за пределы темы "Армия РФ на территории Украины". Но как было бы скучно, если бы в мире жили одни подобные вам неошибающиеся умницы... Приходится кому-то и "чушь прекрасную нести".
Поговорим о том, что Украине придётся сдаваться, ибо...
Все войска РФ, которые стояли возле украинской границы, вошли на Донбасс
В течение последних двух дней количество российской военной техники и личного состава армии РФ на Донбассе выросло в десятки раз.
Как сообщили в штабе Антитеррористического центра, по последним данным в течение двух дней российское вторжение в Украину приобрело полномасштабный характер. Через границу из РФ были переброшены тысячи солдат и сотни единиц техники, включая танки, БТРы и системы ПВО, пишет Joinfo.
«Сказать, что Россия ввела войска – это ничего не сказать. В течение последних двух дней количество российской военной техники и личного состава армии РФ на Донбассе выросло в десятки раз. По предварительным подсчетам, большинство сил российской армии, которые находились на границе с Украиной, то есть возле участков, контролируемых боевиками, вошли на Донбасс. Это тысячи солдат и сотни единиц техники.
Сейчас, по данным разведки, техника рассредоточена на маршах в направлении Мариуполя, Дебальцево, Луганска. Подразделения российской армии, вошедшие в города, не имеют знаков различия. То есть фактически Россия ввела свою армию на Донбасс», – сказали в штабе АТЦ.
Там так же подчеркнули, что все передвижения военных колон армии РФ фиксируются украинской разведкой для предоставления доказательств вторжения РФ в Украину.
Напомним, что первая часть российской бронетехники была переброшена пд Донецк еще три дня назад.
https://vlasti.net/news/205483
П.С. Как там в комментариях заметили, если посчитать все объявленные с весны "вхождения" ВС РФ в Украину, то это будет... это будет... это будет сумасшедшая орда! Короче, все четыре Украинских фронта времён Великой Отечественной.
Не хочу вас обидеть, но полнейшую чушь написали.
Я на вас не обижаюсь, так что всё в порядке.
Ну, чушь это или нет - обсуждение данного вопроса выходит за пределы темы "Армия РФ на территории Украины". Но как было бы скучно, если бы в мире жили одни подобные вам неошибающиеся умницы... Приходится кому-то и "чушь прекрасную нести".
Поговорим о том, что Украине придётся сдаваться, ибо...
Все войска РФ, которые стояли возле украинской границы, вошли на Донбасс
В течение последних двух дней количество российской военной техники и личного состава армии РФ на Донбассе выросло в десятки раз.
Как сообщили в штабе Антитеррористического центра, по последним данным в течение двух дней российское вторжение в Украину приобрело полномасштабный характер. Через границу из РФ были переброшены тысячи солдат и сотни единиц техники, включая танки, БТРы и системы ПВО, пишет Joinfo.
«Сказать, что Россия ввела войска – это ничего не сказать. В течение последних двух дней количество российской военной техники и личного состава армии РФ на Донбассе выросло в десятки раз. По предварительным подсчетам, большинство сил российской армии, которые находились на границе с Украиной, то есть возле участков, контролируемых боевиками, вошли на Донбасс. Это тысячи солдат и сотни единиц техники.
Сейчас, по данным разведки, техника рассредоточена на маршах в направлении Мариуполя, Дебальцево, Луганска. Подразделения российской армии, вошедшие в города, не имеют знаков различия. То есть фактически Россия ввела свою армию на Донбасс», – сказали в штабе АТЦ.
Там так же подчеркнули, что все передвижения военных колон армии РФ фиксируются украинской разведкой для предоставления доказательств вторжения РФ в Украину.
Напомним, что первая часть российской бронетехники была переброшена пд Донецк еще три дня назад.
https://vlasti.net/news/205483
П.С. Как там в комментариях заметили, если посчитать все объявленные с весны "вхождения" ВС РФ в Украину, то это будет... это будет... это будет сумасшедшая орда! Короче, все четыре Украинских фронта времён Великой Отечественной.
yellowfox
Акула пера
11/18/2014, 6:04:58 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 15:02)
В Татарстане татарский язык запрещали? Или бегали с плакатами "Монголы-убирайтесь в Монголию"?
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Калифорния решила выйти из состава США (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Вашингтона?
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Татарстан решил выйти из состава РФ (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Москвы?
В Татарстане татарский язык запрещали? Или бегали с плакатами "Монголы-убирайтесь в Монголию"?
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Калифорния решила выйти из состава США (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Вашингтона?
roma9
Удален 11/18/2014, 7:04:55 PM
(yellowfox @ 18.11.2014 - время: 16:04)
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 15:02)
Думаю будет тоже, что и с условным Татарстаном.
Но замечу, это их внутреннее дело, впрочем как и наше или Украины.
Улавливаете суть?
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 15:02)
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Татарстан решил выйти из состава РФ (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Москвы?
В Татарстане татарский язык запрещали? Или бегали с плакатами "Монголы-убирайтесь в Монголию"?
Ответьте на гипотетический вопрос. К примеру Калифорния решила выйти из состава США (законным способом такого права нет), сепаратисты захватили админ. здания, силовые структуры, оружие. И объявили себя независимым государством.
Как вы думаете, какими будут ответные действия Вашингтона?
Думаю будет тоже, что и с условным Татарстаном.
Но замечу, это их внутреннее дело, впрочем как и наше или Украины.
Улавливаете суть?
Снова_Я
Акула пера
11/18/2014, 7:53:20 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:04)
Не-а. Если Мексика станет морально или материально поддерживать калифорнийский повстанцев, ситуация станет точь-в-точь, как в Украине. Ведь Калифорния не всегда была в составе США, и запрет народу самоопределяться - преступление. Мало того, вся мировая общественность должна будет осудить США за нарушение международного права, Устава ООН, в частности.
Так что, даже если армия России и присутствует в Украине, то она служит закону.
Думаю будет тоже, что и с условным Татарстаном.
Но замечу, это их внутреннее дело, впрочем как и наше или Украины.
Улавливаете суть?
Не-а. Если Мексика станет морально или материально поддерживать калифорнийский повстанцев, ситуация станет точь-в-точь, как в Украине. Ведь Калифорния не всегда была в составе США, и запрет народу самоопределяться - преступление. Мало того, вся мировая общественность должна будет осудить США за нарушение международного права, Устава ООН, в частности.
Так что, даже если армия России и присутствует в Украине, то она служит закону.
roma9
Удален 11/18/2014, 8:39:28 PM
(Снова_Я @ 18.11.2014 - время: 17:53)
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:04)
Какому закону???
Последние десятилетия (после окончания второй мировой) вырабатывались определённые принципы и правила, были созданы соответствующие международные организации. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п.
Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите???
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 17:04)
Думаю будет тоже, что и с условным Татарстаном.
Но замечу, это их внутреннее дело, впрочем как и наше или Украины.
Улавливаете суть?
Не-а. Если Мексика станет морально или материально поддерживать калифорнийский повстанцев, ситуация станет точь-в-точь, как в Украине. Ведь Калифорния не всегда была в составе США, и запрет народу самоопределяться - преступление. Мало того, вся мировая общественность должна будет осудить США за нарушение международного права, Устава ООН, в частности.
Так что, даже если армия России и присутствует в Украине, то она служит закону.
Какому закону???
Последние десятилетия (после окончания второй мировой) вырабатывались определённые принципы и правила, были созданы соответствующие международные организации. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п.
Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите???
Вендал
Акула пера
11/18/2014, 9:01:57 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 18:39)
И что?? С падением СССР все на все договора плюют! Особенно США - Панама, Ирак, Афганистан, Югославия, Косово.
Союзники по НАТО - Чад, Сомали, Эритрея, Ливия, Сирия.
За 23 года прошло десяток войн, появилось несколько признанных, полу признанных и не признанных государств..
Какие к Диаволу меморандумы!!!
Один развал Союза на сепаратистские государства чего стоит..
Кстати.. Украина - то же государство сепаратистов...)))
2. Латиноамериканцы, коих процентов 40. И к 2040 г их по подсчетам станет 80%
Плюс афроамериканцы - 10%
Техас вообще когда то был независимым государством.
А Алабама-центр КША.. Там в некоторых графствах афроамериканцы до сих пор не живут.. Их просто не пускают.. Точнее делают все, чтобы они там не жили.. И все по закону.
1. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п.
Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
2. Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите???
И что?? С падением СССР все на все договора плюют! Особенно США - Панама, Ирак, Афганистан, Югославия, Косово.
Союзники по НАТО - Чад, Сомали, Эритрея, Ливия, Сирия.
За 23 года прошло десяток войн, появилось несколько признанных, полу признанных и не признанных государств..
Какие к Диаволу меморандумы!!!
Один развал Союза на сепаратистские государства чего стоит..
Кстати.. Украина - то же государство сепаратистов...)))
2. Латиноамериканцы, коих процентов 40. И к 2040 г их по подсчетам станет 80%
Плюс афроамериканцы - 10%
Техас вообще когда то был независимым государством.
А Алабама-центр КША.. Там в некоторых графствах афроамериканцы до сих пор не живут.. Их просто не пускают.. Точнее делают все, чтобы они там не жили.. И все по закону.
Штангенциркуль
Грандмастер
11/18/2014, 9:02:22 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 21:39)
Все верно, все так как вы говорите и вырабатывались и создавались.Косовский прецедент все изменил. Все вопросы самизнаетеккому...)))))
Последние десятилетия (после окончания второй мировой) вырабатывались определённые принципы и правила, были созданы соответствующие международные организации. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п.
Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
Все верно, все так как вы говорите и вырабатывались и создавались.Косовский прецедент все изменил. Все вопросы самизнаетеккому...)))))
roma9
Удален 11/18/2014, 9:17:57 PM
(Вендал @ 18.11.2014 - время: 19:01)
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 18:39)
1. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п.
Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
2. Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите??? И что?? С падением СССР все на все договора плюют! Особенно США - Панама, Ирак, Афганистан, Югославия, Косово.
Союзники по НАТО - Чад, Сомали, Эритрея, Ливия, Сирия.
За 23 года прошло десяток войн, появилось несколько признанных, полу признанных и не признанных государств..
Какие к Диаволу меморандумы!!!
Один развал Союза на сепаратистские государства чего стоит..
Кстати.. Украина - то же государство сепаратистов...)))
2. Латиноамериканцы, коих процентов 40. И к 2040 г их по подсчетам станет 80%
Плюс афроамериканцы - 10%
Техас вообще когда то был независимым государством.
А Алабама-центр КША.. Там в некоторых графствах афроамериканцы до сих пор не живут.. Их просто не пускают.. Точнее делают все, чтобы они там не жили.. И все по закону. Ну так давайте пойдём всё крушить, захватывать и завоёвывать, наплюём на всех и вся. Европу - нам, Азию - тоже... Благо оружия много, ядерная болванка есть. А самое главное, пушечного мяса много, не жалко. Тем более в интересах государства. Будем всех освобождать и свой порядок устанавливать. Ведь мы самые умные, знаем, чего хотят другие, в отличие от них самих, глупых и тёмных...
Ничего не напоминает?
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 18:39)
1. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п.
Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
2. Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите??? И что?? С падением СССР все на все договора плюют! Особенно США - Панама, Ирак, Афганистан, Югославия, Косово.
Союзники по НАТО - Чад, Сомали, Эритрея, Ливия, Сирия.
За 23 года прошло десяток войн, появилось несколько признанных, полу признанных и не признанных государств..
Какие к Диаволу меморандумы!!!
Один развал Союза на сепаратистские государства чего стоит..
Кстати.. Украина - то же государство сепаратистов...)))
2. Латиноамериканцы, коих процентов 40. И к 2040 г их по подсчетам станет 80%
Плюс афроамериканцы - 10%
Техас вообще когда то был независимым государством.
А Алабама-центр КША.. Там в некоторых графствах афроамериканцы до сих пор не живут.. Их просто не пускают.. Точнее делают все, чтобы они там не жили.. И все по закону. Ну так давайте пойдём всё крушить, захватывать и завоёвывать, наплюём на всех и вся. Европу - нам, Азию - тоже... Благо оружия много, ядерная болванка есть. А самое главное, пушечного мяса много, не жалко. Тем более в интересах государства. Будем всех освобождать и свой порядок устанавливать. Ведь мы самые умные, знаем, чего хотят другие, в отличие от них самих, глупых и тёмных...
Ничего не напоминает?
Снова_Я
Акула пера
11/18/2014, 9:18:32 PM
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 18:39)
Последние десятилетия (после окончания второй мировой) вырабатывались определённые принципы и правила, были созданы соответствующие международные организации. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п. Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите??? Наверное, вы не заметили, что все эти принципы были нарушены сразу же: созданием государства Израиль. Так, не спрашивая проживающих там арабов. И совсем недавно распались СССР, Югославия, Чехословакия, Грузия, Азербайджан, от Индонезии, Судана, Сербии откололись куски. А до этого - Норвежско-Шведская уния, Австро-Венгрия, Великобритания, Индия и Китай разделились на части. Зато воссоединилась Германия и колонии с тем же Китаем.
Процесс образования государств идёт, он вечен. Решает здесь народ и его наиболее активная часть, что только подтверждают недавние референдумы в Шотландии и Каталонии.
Что касается "нафига", то спросите об этом США и Европу: на фига они позволили Косово отколоться от Сербии, даже судом признали законность этого? На фига они сразу же признали законной властью тех, кто незаконно сверг президента Украины?
В Калифорнии разный народ, скоро латиноамериканцы станут там большинством. Тогда и посмотрим на требования "народа штата" к Вашингтону.
Правомерность присоединения других территорий и отделения их обсуждаем здесь. В связке с Крымом.
(Штангенциркуль @ 18.11.2014 - время: 14:53)
На который вы лицемерно ответили.Штангенциркуль, замечание за переход на личности.
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 15:09)
мне как-то до лампочки ваше мнение обо мне.roma9, замечание за переход на личности.
Последние десятилетия (после окончания второй мировой) вырабатывались определённые принципы и правила, были созданы соответствующие международные организации. Подписаны договора, меморандумы и т.д. и т.п. Вопрос, нафига тогда всё это, если каждый будет делать всё, что ему заблагорассудится?
Да, кстати, а какой в Калифорнии народ просветите??? Наверное, вы не заметили, что все эти принципы были нарушены сразу же: созданием государства Израиль. Так, не спрашивая проживающих там арабов. И совсем недавно распались СССР, Югославия, Чехословакия, Грузия, Азербайджан, от Индонезии, Судана, Сербии откололись куски. А до этого - Норвежско-Шведская уния, Австро-Венгрия, Великобритания, Индия и Китай разделились на части. Зато воссоединилась Германия и колонии с тем же Китаем.
Процесс образования государств идёт, он вечен. Решает здесь народ и его наиболее активная часть, что только подтверждают недавние референдумы в Шотландии и Каталонии.
Что касается "нафига", то спросите об этом США и Европу: на фига они позволили Косово отколоться от Сербии, даже судом признали законность этого? На фига они сразу же признали законной властью тех, кто незаконно сверг президента Украины?
В Калифорнии разный народ, скоро латиноамериканцы станут там большинством. Тогда и посмотрим на требования "народа штата" к Вашингтону.
Правомерность присоединения других территорий и отделения их обсуждаем здесь. В связке с Крымом.
(Штангенциркуль @ 18.11.2014 - время: 14:53)
На который вы лицемерно ответили.Штангенциркуль, замечание за переход на личности.
(roma9 @ 18.11.2014 - время: 15:09)
мне как-то до лампочки ваше мнение обо мне.roma9, замечание за переход на личности.
Снова_Я
Акула пера
11/20/2014, 4:36:05 PM
СМИ: суд признал долг банка Коломойского перед крымскими вкладчиками
МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Центральный суд Симферополя признал долг ПриватБанка, принадлежащего украинскому олигарху Игорю Коломойскому, на 10,9 миллиарда рублей перед крымскими вкладчиками, сообщает в среду газета "Известия" со ссылкой на пресс-службу суда.
https://ria.ru/crimea_today/20141119/1034029054.html
Прорыв украинской блокады крымских портов
Украина предупредила другие государства: "любое судно, которое зашло в морские порты полуострова, делает это на свой страх и риск, поскольку судовладельцы и капитаны судов, которые проигнорировали подобный запрет, могут столкнуться с серьезными проблемами (штрафами, или даже тюремными заключениями)".
Тем не менее, "Дорога жизни" действует. Например, сейчас в порту Севастополя находятся суда припиской из Кении и Молдавии, на рейде стоит судно из Того.
МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Центральный суд Симферополя признал долг ПриватБанка, принадлежащего украинскому олигарху Игорю Коломойскому, на 10,9 миллиарда рублей перед крымскими вкладчиками, сообщает в среду газета "Известия" со ссылкой на пресс-службу суда.
скрытый текст
"Как по нормам Гражданского кодекса Украины, так и по нормам Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено право граждан, заключивших договоры банковского вклада, на возврат суммы и процентов, согласно условиям, предусмотренным договором", в то время как ПриватБанк "неправомерно уклоняется от возврата вкладов и, следовательно, не выполняет свои обязательства по заключенным ранее договорам", — указано в решении.
На момент разбирательства в Фонд защиты вкладчиков (ФЗВ) поступило свыше 100 тысяч заявлений, общая сумма неисполненных обязательств составляет 10,9 миллиарда рублей 85 копеек.
"Учитывая признанный судом факт противоправных действий банка, фонд планирует взыскать задолженность по вкладам и счетам в порядке отдельного производства. На текущий момент фонд обратился с исковыми заявлениями к 37 банкам, принимаются меры по судебному ограничению их права распоряжаться имуществом в Крымском федеральном округе. На сегодняшний день приняты меры по аресту активов 17 кредитных учреждений, включая ПАО КБ "ПриватБанк" и АО "Ощадбанк"", — цитирует издание слова представителей ФЗВ.
Ранее решением крымского парламента была национализирована собственность губернатора Днепропетровской области Украины, владельца ПриватБанка Игоря Коломойского, которому вменялось финансирование карательных батальонов в зоне спецоперации в Донбассе. Коломойского, которого многие СМИ называют одним из спонсоров Евромайдана, неоднократно обвиняли в спонсировании националистической группировки "Правый сектор". Генпрокуратура России добивается международного розыска олигарха, в отношении него в РФ расследуется уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны.
В сентябре в Москве было арестовано имущество олигарха. Решение было принято на основе ходатайства Следственного комитета России.
На момент разбирательства в Фонд защиты вкладчиков (ФЗВ) поступило свыше 100 тысяч заявлений, общая сумма неисполненных обязательств составляет 10,9 миллиарда рублей 85 копеек.
"Учитывая признанный судом факт противоправных действий банка, фонд планирует взыскать задолженность по вкладам и счетам в порядке отдельного производства. На текущий момент фонд обратился с исковыми заявлениями к 37 банкам, принимаются меры по судебному ограничению их права распоряжаться имуществом в Крымском федеральном округе. На сегодняшний день приняты меры по аресту активов 17 кредитных учреждений, включая ПАО КБ "ПриватБанк" и АО "Ощадбанк"", — цитирует издание слова представителей ФЗВ.
Ранее решением крымского парламента была национализирована собственность губернатора Днепропетровской области Украины, владельца ПриватБанка Игоря Коломойского, которому вменялось финансирование карательных батальонов в зоне спецоперации в Донбассе. Коломойского, которого многие СМИ называют одним из спонсоров Евромайдана, неоднократно обвиняли в спонсировании националистической группировки "Правый сектор". Генпрокуратура России добивается международного розыска олигарха, в отношении него в РФ расследуется уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны.
В сентябре в Москве было арестовано имущество олигарха. Решение было принято на основе ходатайства Следственного комитета России.
https://ria.ru/crimea_today/20141119/1034029054.html
Прорыв украинской блокады крымских портов
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Украина предупредила другие государства: "любое судно, которое зашло в морские порты полуострова, делает это на свой страх и риск, поскольку судовладельцы и капитаны судов, которые проигнорировали подобный запрет, могут столкнуться с серьезными проблемами (штрафами, или даже тюремными заключениями)".
Тем не менее, "Дорога жизни" действует. Например, сейчас в порту Севастополя находятся суда припиской из Кении и Молдавии, на рейде стоит судно из Того.