Крым
ien
Акула пера
3/29/2014, 11:46:50 PM
Крымские татары передумали проводить собственный референдум
Курултай крымскотатарского народа решил пока не проводить референдум по самоопределению крымских татар, сообщил на пресс-конференции в Бахчисарае в субботу председатель Меджлиса Рефат Чубаров.©
Курултай крымскотатарского народа решил пока не проводить референдум по самоопределению крымских татар, сообщил на пресс-конференции в Бахчисарае в субботу председатель Меджлиса Рефат Чубаров.©
Antorel
Удален 3/30/2014, 12:14:52 AM
(Юдите Григянс @ 29.03.2014 - время: 17:32)
(Antorel @ 29.03.2014 - время: 11:33)
Так почему бы РФ не выйти из ООН ?
(Antorel @ 29.03.2014 - время: 11:33)
Генассамблея ООН четко обозначила свою позицию - псевдореферендум.
Давно уже признано, что ООН - пустопорожняя и абсолютно бесполезная организация.
Так почему бы РФ не выйти из ООН ?
Antorel
Удален 3/30/2014, 1:44:59 AM
(Mordoretz @ 29.03.2014 - время: 21:07)
(Antorel @ 29.03.2014 - время: 20:14)
"ВЫ", конечно "ВЫ" ... Кто ж еще.
Кстати, о Крыме:
Курултай объявил о начале процедуры создания крымскотатарской автономии
Нужно дать шанс татарам самоопределиться на полуострове.
(Antorel @ 29.03.2014 - время: 20:14)
Так почему бы РФ не выйти из ООН ?
Зачем? Пока не время. Время придет - выйдем. Придет новое время - станем основателями новой ООН, которая будет называться по-другому. Мир становится пластичным, и именно МЫ будем из него лепить то, что нам надо)))
"ВЫ", конечно "ВЫ" ... Кто ж еще.
Кстати, о Крыме:
Курултай объявил о начале процедуры создания крымскотатарской автономии
Нужно дать шанс татарам самоопределиться на полуострове.
Снова_Я
Акула пера
3/30/2014, 1:49:02 AM
Уже отказался от референдума по автономии. Есть в инете много ссылок. Сказали, что опосля проведут, если понадобится.
Antorel
Удален 3/30/2014, 1:51:21 AM
(Снова_Я @ 29.03.2014 - время: 21:49)
Та это я тоже читал, что отказались, на сегодняшний день, отказались. Но я понял, что они серьезно настроены на создание своей автономии.
Уже отказался от референдума по автономии. Есть в инете много ссылок. Сказали, что опосля проведут, если понадобится.
Та это я тоже читал, что отказались, на сегодняшний день, отказались. Но я понял, что они серьезно настроены на создание своей автономии.
Снова_Я
Акула пера
3/30/2014, 1:59:54 AM
Например, в Архангельской области есть Ненецкий автономный округ.
Думаю, в составе Республики Крым создадут два АО: Крымскотатарский и Украинский. Как раз получится приличный Крымский федеральный округ с четырьмя субъектами РФ: Крым, КТАО, УАО, Севастополь.
От каждого из них направят в Совет Федерации по два сенатора - очень почётно. А в АО сделают свои национальные конституции, бюджеты, школы, введут их язык как государственный - наряду с русским.
Думаю, в составе Республики Крым создадут два АО: Крымскотатарский и Украинский. Как раз получится приличный Крымский федеральный округ с четырьмя субъектами РФ: Крым, КТАО, УАО, Севастополь.
От каждого из них направят в Совет Федерации по два сенатора - очень почётно. А в АО сделают свои национальные конституции, бюджеты, школы, введут их язык как государственный - наряду с русским.
horvat
Удален 3/30/2014, 2:21:21 AM
(Antorel @ 29.03.2014 - время: 21:51)
(Снова_Я @ 29.03.2014 - время: 21:49)
главное что татары еще не поняли но вы уже поняли на что они настроены
(Снова_Я @ 29.03.2014 - время: 21:49)
Уже отказался от референдума по автономии. Есть в инете много ссылок. Сказали, что опосля проведут, если понадобится.
Та это я тоже читал, что отказались, на сегодняшний день, отказались. Но я понял, что они серьезно настроены на создание своей автономии.
главное что татары еще не поняли но вы уже поняли на что они настроены
Вiтaлiй
Акула пера
3/30/2014, 2:43:28 AM
Вывод морпехов из Феодосии..
Внимание! с 10:23 Украинский морпех отчитывает боевого политпедераста.
Морпех - мужик , а Ляшко как всегда...
Внимание! с 10:23 Украинский морпех отчитывает боевого политпедераста.
Морпех - мужик , а Ляшко как всегда...
Antorel
Удален 3/31/2014, 1:15:59 PM
Новую конституцию Крыма хотят принять до 10 апреля, но уже без референдума
Псевдореферендум.А теперь еще и псевдоконституция.Дела...
Псевдореферендум.А теперь еще и псевдоконституция.Дела...
Cityman
Акула пера
3/31/2014, 2:39:47 PM
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 09:15)
Крым вы уже потеряли, так дайте людям жить мирно и спокойно, раз сами не хотите
Новую конституцию Крыма хотят принять до 10 апреля, но уже без референдума
Псевдореферендум.А теперь еще и псевдоконституция.Дела...
Крым вы уже потеряли, так дайте людям жить мирно и спокойно, раз сами не хотите
Лузга
Грандмастер
3/31/2014, 2:46:09 PM
(ien @ 29.03.2014 - время: 03:42)
Кстати, да.. Это хорошая советская сталь - китайцы с руками возьмут
Металлолом готовят к отправке.Встречайте
Кстати, да.. Это хорошая советская сталь - китайцы с руками возьмут
Лузга
Грандмастер
3/31/2014, 2:50:18 PM
(ien @ 30.03.2014 - время: 00:46)
Кадыров приедет, поговорит с людьми. Крымские татары соберутся, подумают.. И решат, что от добра добра не ищут..
Крымские татары передумали проводить собственный референдум
Курултай крымскотатарского народа решил пока не проводить референдум по самоопределению крымских татар, сообщил на пресс-конференции в Бахчисарае в субботу председатель Меджлиса Рефат Чубаров.©
Кадыров приедет, поговорит с людьми. Крымские татары соберутся, подумают.. И решат, что от добра добра не ищут..
.Тимофей.
Мастер
3/31/2014, 2:55:08 PM
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 08:15)
<q>Новую конституцию Крыма хотят принять до 10 апреля, но уже без референдума
Псевдореферендум.А теперь еще и псевдоконституция.Дела...</q>
Считай за 2 дня без всяких референдумов и всенародных обсуждений. Тоже "псевдо-конституция"? Да, кстати, потом еще была "политическая реформа 2004 года", фактически меняющая форму правления и тоже без всякого референдума и обсуждений...
<q>Новую конституцию Крыма хотят принять до 10 апреля, но уже без референдума
Псевдореферендум.А теперь еще и псевдоконституция.Дела...</q>
скрытый текст
Проект Основного Закону, Конституции Украины был принят в первом чтении Верховной Радой 4 июля 1996 года (258 голосов — «за») и отправлен на доработку с более чем 6 тыс. поправок.
Однако, 26 июля 1996 року СНБО выступил ПРОТИВ затягивания процесса принятия конституции, а Президент Украины издал указ о проведении 25.09.1996 референдума по принятию новой Конституции на основе рабочего проекта от 11.03.1996. На следующий день Верховная Рада приняла постановление «О процедуре продолжения рассмотрения проекта Конституции Украины во втором чтении». И уже на СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (правда "после непрерывной 24-х часовой работы") Крнституция Украины была прнята.
После принятия Конституции Украины Верховной Радой Украины Президент отменил указ о референдуме
Однако, 26 июля 1996 року СНБО выступил ПРОТИВ затягивания процесса принятия конституции, а Президент Украины издал указ о проведении 25.09.1996 референдума по принятию новой Конституции на основе рабочего проекта от 11.03.1996. На следующий день Верховная Рада приняла постановление «О процедуре продолжения рассмотрения проекта Конституции Украины во втором чтении». И уже на СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (правда "после непрерывной 24-х часовой работы") Крнституция Украины была прнята.
После принятия Конституции Украины Верховной Радой Украины Президент отменил указ о референдуме
Считай за 2 дня без всяких референдумов и всенародных обсуждений. Тоже "псевдо-конституция"? Да, кстати, потом еще была "политическая реформа 2004 года", фактически меняющая форму правления и тоже без всякого референдума и обсуждений...
maxzh2005
Любитель
3/31/2014, 2:58:21 PM
Крым ! Иногда проскакивает зависть за тех, кто остался там! Как говорится - на их месте мог быть и я ! Хотя, что будет дальше...
Лузга
Грандмастер
3/31/2014, 3:16:27 PM
Забавно, что некоторые украинцы думают, что проблема Крыма возникла только вчера и инициирована злым Путиным.. На самом деле ни чего подобного.
Почему Крыму пришлось ждать 23 года. Две версии
источник
Почему Крыму пришлось ждать 23 года. Две версии
скрытый текст
Есть две версии того, как во время печально знаменитой встречи в Беловежской пуще, положившей конец Советскому Союзу, решалась судьба Крыма. По одной из версий, тогдашний президент Украины Леонид Кравчук сам спросил у Ельцина, как тот видит будущую государственную принадлежность полуострова. «Да забирай!» — якобы ответил Ельцин. По другой, которую долгие годы отстаивал Кравчук, Ельцин, подписывая Беловежские соглашения, просто не вспомнил про Крым.
«К сожалению, эта тема не нашла отражения ни в одном протоколе, — заявил «Однако» лидер «Партии возрождения России», председатель Госдумы РФ в 1996–2004 годах Геннадий Селезнёв, — нигде не говорилось, что Ельцин ставил вопрос о Крыме, о Севастополе, о флоте. Это был упущенный момент».
Для украинской стороны, признавался потом Кравчук, это была крупная победа. «В личных беседах украинский президент уверял, что если бы Ельцин поставил перед ним вопрос ребром, за независимость Украины он, конечно, отдал бы Крым, но этого не было сделано», — отмечает замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин. Руслан Хасбулатов, в 1991–1993 годах занимавший пост председателя Верховного Совета РСФСР, приводит очень характерное высказывание своего коллеги, председателя Верховного Совета Украины: «мы очень боялись как раз, что российская делегация затронет вопрос Крыма, и не только Крыма. Но, слава Богу, Борису было не до этого».
Как вспоминал впоследствии ещё один участник Беловежских соглашений — председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич: «среди нас не было наивных. Было ясно, что Борису Николаевичу больше всего мешает Горбачёв». «Для Ельцина важнее всего в тот момент было начать властвовать на территории РФ уже в качестве единоличного руководителя, — говорит Жарихин, — всё остальное для него, к сожалению, было вторично».
Любопытно, что в последнее время экс-президент Кравчук стал путаться в показаниях: если раньше он рассказывал, что Ельцин про Крым «просто забыл», то в недавнем интервью «Комсомольской правде» — озвучил уже другую версию событий. «Ельцин начал рассуждать: «Ну, вот Крым в 1954 году Хрущёв подарил Украине. Может, говорит, надо восстановить справедливость и порядок?» Я ответил, что никакого подарка не было, и предложил не рассматривать пока вопрос о передаче Крыма», — заявил Кравчук. «Логика украинского президента была такова: вот мы сейчас образуем СНГ, а так в рамках нового Союза будем разбираться со всеми территориальными проблемами, — рассказывает Жарихин. — То есть, можно сказать, что он обманул Ельцина, ведь когда был создан СНГ, украинцы стали откровенно замалчивать крымский вопрос».
Никто никого не обманывал, у России просто не было возможности добиться того, чтобы Киев добровольно отказался от Крыма. С таким мнением выступил на днях бывший госсекретарь РФ Геннадий Бурбулис, принимавший непосредственное участие в подготовке Беловежских соглашений. «Может показаться, что мы в Беловежской пуще имели какой-то выбор, что у нас была одна возможность, вторая, третья, четвёртая, и надо было в согласованной форме найти самое оптимальное. Ничего подобного», — заявил он в интервью телеканалу «Дождь».
Тем не менее, утверждает Бурбулис, Ельцин всё-таки поднял крымский вопрос. Но на это Кравчук сказал: «Такой проблемы нет. Мы имеем сегодня суверенную Украину, в границах, которые мы имеем». «А Борис Николаевич быстро отыграл, согласился? — задал невинный вопрос журналист «Дождя». — Да, — не моргнув глазом подтвердил бывший госсекретарь. — И я всячески его в этом поддерживал».
«Я прошу прощения, но кто такой Бурбулис? — возмущается Хасбулатов. — Что это за эксперт? Преподаватель научного коммунизма, который ничего не знал о России, совершенно безграмотный человек, претендующий на всезнайство. Что значит — не было возможностей? Были колоссальные возможности!».
Как бы то ни было, Крым остался за Украиной. И не только Крым, но и — об этом сейчас редко вспоминают — Черноморский флот! «По беловежским соглашениям, — рассказывает Жарихин, — флот должен был отойти Украине, ведь у кого что базировалось, у того и оставалось. Офицеров флота и моряков уже хотели было заставить присягнуть Украине, но они отказались это сделать».
Только благодаря принципиальной позиции, которую занял тогдашний командующий флотом адмирал Игорь Касатонов, и твёрдости русских моряков российский Черноморский флот не стал украинским.
«Моряки выполнили мой приказ: «Украинскую присягу не принимать!» В поддержку я получил из России сотни телеграмм от простых людей, от руководства — ни одной», — вспоминал потом адмирал. И только через год после этого Ельцин начал переговоры с Кравчуком о разделе флота. А добиться возвращения Крыма России и вовсе удалось лишь через 23 года.
Почему Ельцин не отстоял Крым? Что это было — глупость или измена? Этими вопросами и тогда, и сейчас задаются многие политологи. Похоже, Ельцин задним числом и сам понял, что совершил ошибку. Бывший глава Крыма Леонид Грач, долгие годы — ещё с советских времён — друживший с Ельциным, передавал слова президента РФ, сказанные им много позже. «Если бы я взял карту, провёл карандашом линию от Харькова до Одессы и сказал «это моё», Кравчук бы согласился», — якобы говорил Ельцин в застольной беседе, не уточняя, правда, почему он так и не провёл эту линию.
«Ельцин не был самостоятельной фигурой, — говорит Селезнёв, — его окружали так называемые демократы, которым было не до Крыма, не до гордости России — Севастополя, им ни до чего не было дела». Ни до чего, кроме единоличной власти, — добавим мы.
«Приз, который в тот момент оказывался в руках у Ельцина, — вся территория РФ — был настолько велик, что такие частности, как Крым и интересы жителей Крыма, ни его, ни его команду, в том числе г-на Бурбулиса не интересовали», — уверяет Жарихин. На это обратил внимание и Владимир Путин: «Надо откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза, а при оформлении распада СССР забыли и про Крым, и про главную базу Черноморского флота — Севастополь». На минувшей неделе эта историческая несправедливость была исправлена.
«К сожалению, эта тема не нашла отражения ни в одном протоколе, — заявил «Однако» лидер «Партии возрождения России», председатель Госдумы РФ в 1996–2004 годах Геннадий Селезнёв, — нигде не говорилось, что Ельцин ставил вопрос о Крыме, о Севастополе, о флоте. Это был упущенный момент».
Для украинской стороны, признавался потом Кравчук, это была крупная победа. «В личных беседах украинский президент уверял, что если бы Ельцин поставил перед ним вопрос ребром, за независимость Украины он, конечно, отдал бы Крым, но этого не было сделано», — отмечает замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин. Руслан Хасбулатов, в 1991–1993 годах занимавший пост председателя Верховного Совета РСФСР, приводит очень характерное высказывание своего коллеги, председателя Верховного Совета Украины: «мы очень боялись как раз, что российская делегация затронет вопрос Крыма, и не только Крыма. Но, слава Богу, Борису было не до этого».
Как вспоминал впоследствии ещё один участник Беловежских соглашений — председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич: «среди нас не было наивных. Было ясно, что Борису Николаевичу больше всего мешает Горбачёв». «Для Ельцина важнее всего в тот момент было начать властвовать на территории РФ уже в качестве единоличного руководителя, — говорит Жарихин, — всё остальное для него, к сожалению, было вторично».
Любопытно, что в последнее время экс-президент Кравчук стал путаться в показаниях: если раньше он рассказывал, что Ельцин про Крым «просто забыл», то в недавнем интервью «Комсомольской правде» — озвучил уже другую версию событий. «Ельцин начал рассуждать: «Ну, вот Крым в 1954 году Хрущёв подарил Украине. Может, говорит, надо восстановить справедливость и порядок?» Я ответил, что никакого подарка не было, и предложил не рассматривать пока вопрос о передаче Крыма», — заявил Кравчук. «Логика украинского президента была такова: вот мы сейчас образуем СНГ, а так в рамках нового Союза будем разбираться со всеми территориальными проблемами, — рассказывает Жарихин. — То есть, можно сказать, что он обманул Ельцина, ведь когда был создан СНГ, украинцы стали откровенно замалчивать крымский вопрос».
Никто никого не обманывал, у России просто не было возможности добиться того, чтобы Киев добровольно отказался от Крыма. С таким мнением выступил на днях бывший госсекретарь РФ Геннадий Бурбулис, принимавший непосредственное участие в подготовке Беловежских соглашений. «Может показаться, что мы в Беловежской пуще имели какой-то выбор, что у нас была одна возможность, вторая, третья, четвёртая, и надо было в согласованной форме найти самое оптимальное. Ничего подобного», — заявил он в интервью телеканалу «Дождь».
Тем не менее, утверждает Бурбулис, Ельцин всё-таки поднял крымский вопрос. Но на это Кравчук сказал: «Такой проблемы нет. Мы имеем сегодня суверенную Украину, в границах, которые мы имеем». «А Борис Николаевич быстро отыграл, согласился? — задал невинный вопрос журналист «Дождя». — Да, — не моргнув глазом подтвердил бывший госсекретарь. — И я всячески его в этом поддерживал».
«Я прошу прощения, но кто такой Бурбулис? — возмущается Хасбулатов. — Что это за эксперт? Преподаватель научного коммунизма, который ничего не знал о России, совершенно безграмотный человек, претендующий на всезнайство. Что значит — не было возможностей? Были колоссальные возможности!».
Как бы то ни было, Крым остался за Украиной. И не только Крым, но и — об этом сейчас редко вспоминают — Черноморский флот! «По беловежским соглашениям, — рассказывает Жарихин, — флот должен был отойти Украине, ведь у кого что базировалось, у того и оставалось. Офицеров флота и моряков уже хотели было заставить присягнуть Украине, но они отказались это сделать».
Только благодаря принципиальной позиции, которую занял тогдашний командующий флотом адмирал Игорь Касатонов, и твёрдости русских моряков российский Черноморский флот не стал украинским.
«Моряки выполнили мой приказ: «Украинскую присягу не принимать!» В поддержку я получил из России сотни телеграмм от простых людей, от руководства — ни одной», — вспоминал потом адмирал. И только через год после этого Ельцин начал переговоры с Кравчуком о разделе флота. А добиться возвращения Крыма России и вовсе удалось лишь через 23 года.
Почему Ельцин не отстоял Крым? Что это было — глупость или измена? Этими вопросами и тогда, и сейчас задаются многие политологи. Похоже, Ельцин задним числом и сам понял, что совершил ошибку. Бывший глава Крыма Леонид Грач, долгие годы — ещё с советских времён — друживший с Ельциным, передавал слова президента РФ, сказанные им много позже. «Если бы я взял карту, провёл карандашом линию от Харькова до Одессы и сказал «это моё», Кравчук бы согласился», — якобы говорил Ельцин в застольной беседе, не уточняя, правда, почему он так и не провёл эту линию.
«Ельцин не был самостоятельной фигурой, — говорит Селезнёв, — его окружали так называемые демократы, которым было не до Крыма, не до гордости России — Севастополя, им ни до чего не было дела». Ни до чего, кроме единоличной власти, — добавим мы.
«Приз, который в тот момент оказывался в руках у Ельцина, — вся территория РФ — был настолько велик, что такие частности, как Крым и интересы жителей Крыма, ни его, ни его команду, в том числе г-на Бурбулиса не интересовали», — уверяет Жарихин. На это обратил внимание и Владимир Путин: «Надо откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза, а при оформлении распада СССР забыли и про Крым, и про главную базу Черноморского флота — Севастополь». На минувшей неделе эта историческая несправедливость была исправлена.
источник
Хабиба
Удален 3/31/2014, 3:24:49 PM
проблема крыма ничем не отличается от проблем всей остальной Украины. просто Украина материковая их решает, а крым как проститутка ждет кому продаться подороже. отсюда и визги..а где вы были раньше, почему раньше о нас никто не вспоминал? а кто о тебе должен вспоминать? бери грабли и наводи порядок. с таким же иждивенческим отношением толпы этих бешеных бабок и кричали ,что они хотят в россию потому что... там пенсии больше, а на концерте они пели гимн СССР.не России , а что забавно совка) так что если они решили проверить кто их лучше будет обхаживать и сейчас думают,что словили бога за бороду,я только рада тому,как их жестоко обломает реальностью.
yellowfox
Акула пера
3/31/2014, 3:30:35 PM
Хабиба, а какое отношение Крым вообще имеет к Украине? То, что случайно на её территорию попал?
Odesssa
Удален 3/31/2014, 3:31:56 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:24)
Какой злой сарказм над останками молодой, так и не успевшей стать на ноги страны и её 23х летней внешней политикой.
просто Украина материковая их /проблемы/ решает, а крым как проститутка ждет кому продаться подороже.
Какой злой сарказм над останками молодой, так и не успевшей стать на ноги страны и её 23х летней внешней политикой.
Душелов
Профессионал
3/31/2014, 3:40:05 PM
бери грабли и наводи порядок.
ну вот они взяли и навели))
ien
Акула пера
3/31/2014, 3:41:15 PM
(yellowfox @ 31.03.2014 - время: 11:30)
Крым - это такой жовто-блакытный фетишь. Символ перемоги над кровавой империей. А его взяли и лишили. Потеря Крыма стала для свидомых украинцев очень мощной психологической травмой. Без психотерапии тут не обойтись.
а какое отношение Крым вообще имеет к Украине?
Крым - это такой жовто-блакытный фетишь. Символ перемоги над кровавой империей. А его взяли и лишили. Потеря Крыма стала для свидомых украинцев очень мощной психологической травмой. Без психотерапии тут не обойтись.