Крым

(Юдите Григянс @ 16.03.2014 - время: 23:26)
(титушка @ 16.03.2014 - время: 23:21)
Хотя с другой стороны они и кровь пролить боятся ибо понимают что тем самым дадут повод России для ввода войск для защиты своих соотечественников ! Вообщем ситуация у них не позавидуешь Да. Беря власть, они думали, что будут решать только свои шкурнические интересы, а тут такое.
Но мне их не жалко.
добавить еще к этому неадеквата Яроша который европейскую трубу раскурочить собрался и тогда им точно можно будет поставить на асоциации крест - так же как и на помощи европейцев и от МВФ по крайней мере до тех пор пока Ярошы не будут ликвидированы и в стране не будет наведен порядок

(Офигениус @ 16.03.2014 - время: 20:35)
(Юдите Григянс @ 16.03.2014 - время: 20:28)
Вы, Офигениус, так настойчиво хотите определить нам в родины Галичину с ее Бандерой, Нам это к кому? Мы с тобой вроде из одного города. Для меня понятие "Родина" - это ни в коем случае не та или иная политическая доктрина.
Для меня понятие "Родина" - это родные места, где незабудки цветут, где звезд весенний салют, где ночной костер не погас, где было все в первый раз...

Есть на моей Родине место и русскому языку, и украинскому языку (помню, раньше мы сами, без подсказки свыше, писали в анкетах: "родной язык - русский и украинский").

И моя Родина - не Сталин, но никак и не Бандера, не "Слава героям!" и не "Украина превыше всего!"

И, конечно же, мне никогда не придет в голову навязывать мою личную Родину не то, что в другие регионы, но даже и тем, кто живет рядом со мной.

Родина - это понятие очень личное!

(титушка @ 17.03.2014 - время: 02:21)
Вы что же думаете Киевские власти наученные горьким Крымским опытом позволят сделать все вышеперечисленное ? Да они быстрее утопят Донбасс в крови
Хотя с другой стороны они и кровь пролить боятся ибо понимают что тем самым дадут повод России для ввода войск для защиты своих соотечественников ! Вообщем ситуация у них не позавидуешь
Я думаю что ты не очень внимательно следил за событиями в Крыму. Органы власти и переподчинение себе армии, флота, млииции, прокуратуры, СБУ они произвели за 2 дня...

Впрочем, как мне кажется, ситуация с восточными областями и Одессой будет решаться в комплексе и не такими методами как Крым...

(Штангенциркуль @ 16.03.2014 - время: 23:36)

Впрочем, как мне кажется, ситуация с восточными областями и Одессой будет решаться в комплексе и не такими методами как Крым...
Большое видится на расстоянии
И какими методами по твоему будет решатся проблема Востока и Одессы ?

(титушка @ 16.03.2014 - время: 23:39)
(Штангенциркуль @ 16.03.2014 - время: 23:36)
Впрочем, как мне кажется, ситуация с восточными областями и Одессой будет решаться в комплексе и не такими методами как Крым... Большое видится на расстоянии
И какими методами по твоему будет решатся проблема Востока и Одессы ?
А ведь в Донецке и еще больше - в Луганске (и, кажется - в Харькове) - пророссийского электората будет побольше, чем в Крыму.
(Я сужу по результатам выборов президента в 2010 г. и Верховной Рады в 2012 г.)

(Штангенциркуль @ 16.03.2014 - время: 23:14)
(пионер 90-х @ 17.03.2014 - время: 01:58)
Зачем? Война же будет. Или Вы все же рассматриваете эту ситуацию, как локальный конфликт? Война, кого с кем?
На сегодняшний день, на Украине внутренний конфликт.
Конечно-конечно. И в самый подходящий момент войска РФ полностью начали контролировать Крым. И пока банда Арсения не окрепла-бац и референдум прошёл. И все чинно, благородно. И РФ не причем. И противостояния триколора и звездно-полосатого нет. Да и вообще все решает народ.

(пионер 90-х @ 17.03.2014 - время: 00:32)
Конечно-конечно. И в самый подходящий момент войска РФ полностью начали контролировать Крым. И пока банда Арсения не окрепла-бац и референдум прошёл. ... И противостояния триколора и звездно-полосатого нет. Да и вообще все решает народ.
Конечно-конечно. Это РФ сегодня собрала многотысячные митинги в Одессе, Харькове и Донецке. А майдан и народ здесь не причём. И американские дипломаты не жили месяцами в Киеве, и Обама не принимал Арсения.

Народ, не впадайте в маразм..
Крым, НИКОГДА уже не будет в составе России..
Хоть бы как они не задекларировали то на своих идиотских, малолегитимных референдумах..
Вспомните ЮО и Абхазию..
Уж, как те просились.. Почти, стопрОцентами народонаселения..
И где они сейчас?
Независимость ихнюю, признали.. Но, в состав - не приняли..
А Крыму, тем более того не светит.. Кому нужен крайне проблемный регион? Особенно, с крымско-татарским вопросом? И, с явным последующим конфликтом?
*Не военным, разумеется, ибо за интересы Украины, в мире никто воевать не будет, но дипломатическим - стопудово??

Про Восток



Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить. 

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

-
-
-

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. 
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.
© Сергей Гуркин

"Все 100% бюллетеней подсчитаны на трех четвертях избирательных участков. За присоединение Крыма к России высказались 95,7% избирателей"
народ высказал свое мнение
Если не будет в составе РФ. но не будет и в составе Украины. трудно представляется страна без рая.

(пионер 90-х @ 17.03.2014 - время: 03:32)
] Конечно-конечно. И в самый подходящий момент войска РФ полностью начали контролировать Крым. И пока банда Арсения не окрепла-бац и референдум прошёл. И все чинно, благородно. И РФ не причем. И противостояния триколора и звездно-полосатого нет. Да и вообще все решает народ.
Поддержка РФ конечно же была, этого никто не отрицает...
Но поддержка Крыму и конфликт с Украиной, таки это разные вещи ...

Конфликт интересов с США, да, конечно же присутствует, а с Украиной, нет...

Правительства Канады и Японии отказались признать крымский референдум.

(Тропиканка @ 17.03.2014 - время: 01:52)
Народ, не впадайте в маразм..
Крым, НИКОГДА уже не будет в составе России..
Хоть бы как они не задекларировали то на своих идиотских, малолегитимных референдумах..
Вспомните ЮО и Абхазию..
Уж, как те просились.. Почти, стопрОцентами народонаселения..
И где они сейчас?
Независимость ихнюю, признали.. Но, в состав - не приняли..
А Крыму, тем более того не светит.. Кому нужен крайне проблемный регион? Особенно, с крымско-татарским вопросом? И, с явным последующим конфликтом?
*Не военным, разумеется, ибо за интересы Украины, в мире никто воевать не будет, но дипломатическим - стопудово??
Согласен полностью. Именно так и будет. По этому поводу написал в соседнем топике: Мой прогноз по Крыму

(Eto YA @ 17.03.2014 - время: 09:42)
Согласен полностью. Именно так и будет. По этому поводу написал в соседнем топике: Мой прогноз по Крыму
Чей-чей это прогноз?
Почти дословное цитирование украинских СМИ.

А мы поживем и посмотрим....

(HAttis @ 17.03.2014 - время: 10:18)
Чей-чей это прогноз?
Почти дословное цитирование украинских СМИ.
Которые являются калькой с грузинских СМИ 2008 года.

(Тропиканка @ 17.03.2014 - время: 01:52)
Хоть бы как они не задекларировали то на своих идиотских, малолегитимных референдумах.
А почему "малолегитимных"? Как воля народа может быть малолегитимной?

Кому нужен крайне проблемный регион? Особенно, с крымско-татарским вопросом? И, с явным последующим конфликтом?Мне, в общем, тоже трудно представить себе, как это произойдет, но, в отличие от Абхазией и ЮО, в Крыму - база ЧМФ.

(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 11:41)
Правительства Канады и Японии отказались признать крымский референдум.
Разве кто то нуждается в признании этими странами итогов референдума?
Канада вообще не имеет с Россией дипотношений, да и ради бога.
Мотивы Японии и так понятны...

Не устану повторять Украине - о судьбе полуострова надо было думать в течении последних 23-х лет, по крайней мере, тогда когда в Севастополь пытались зайти корабли НАТО, но севастопольцы их тогда не пустили....

(Юдите Григянс @ 17.03.2014 - время: 11:01)
(Тропиканка @ 17.03.2014 - время: 01:52)
Хоть бы как они не задекларировали то на своих идиотских, малолегитимных референдумах. А почему "малолегитимных"? Как воля народа может быть малолегитимной?
Кому нужен крайне проблемный регион? Особенно, с крымско-татарским вопросом? И, с явным последующим конфликтом?Мне, в общем, тоже трудно представить себе, как это произойдет, но, в отличие от Абхазией и ЮО, в Крыму - база ЧМФ.
а в Абхазии что нет баз РФ? не Крыму надо только в состав России, да ещё с таким статусом, чтоб быть полноправным регионом, а то в Россию можно ещё вступить на хитром статусе, с Самоокупаемом регионом России, и тогда все мечты про пенсии можно забыть

(sxn317870068 @ 17.03.2014 - время: 11:42)
в Россию можно ещё вступить на хитром статусе, с Самоокупаемом регионом России, и тогда все мечты про пенсии можно забыть
Это что за статус такой?

(ien @ 17.03.2014 - время: 11:53)
(sxn317870068 @ 17.03.2014 - время: 11:42)
в Россию можно ещё вступить на хитром статусе, с Самоокупаемом регионом России, и тогда все мечты про пенсии можно забыть Это что за статус такой?
По мнению Андрея Павлишина, не исключен вариант,
что крымчане останутся вообще без пенсий. Согласно
ст. 1 Международного пакта о гражданских и
политических правах, все народы имеют право на
самоопределение. "В силу этого права народы
свободно устанавливают свой политический статус и
свободно обеспечивают свое экономическое,
социальное и культурное развитие, — отмечает
юрист. — Соответственно, "самоопределившийся"
народ, объявивший свою территорию независимой
республикой, должен самостоятельно обеспечивать
свое экономическое и социальное развитие".
Таким образом, если в договоре о присоединении
Крыма к России, составленном юристам Кремля,
будет прописано, что социальное обеспечение
жителей Крымской республики должно
осуществляться за счет бюджета Республики, денег
на социальные выплаты в таком бюджете может не
хватить.(с)