Крым: чей он??

В связи с усиленным офф-топом и по просьбам пользователей выделяю обсуждение Крыма в отдельную тему.

ЗЫ: Прошу автором не считать и мядалек не давать.

(Кыпс @ 27.03.2008 - время: 15:02) А я и не говорю про 17 век!
И Крым, между прочим, отдали в 20-м веке! И Донбасс с Харьковом тоже в 20-м! Про то и говорю - паршивец Алексей Михайлович, продал Россию украинцам! Анафема ему за это!
Дык а кто ж отдал??? Россия ваша любимая. Так что вперед, претензии туда... Только уж Александра Михайловича будьте добры в покое оставить. А то он, бедный, ненароком в гробу перевернется от таких слов.

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:07) (Кыпс @ 27.03.2008 - время: 15:02) А я и не говорю про 17 век!
И Крым, между прочим, отдали в 20-м веке! И Донбасс с Харьковом тоже в 20-м! Про то и говорю - паршивец Алексей Михайлович, продал Россию украинцам! Анафема ему за это!
Дык а кто ж отдал??? Россия ваша любимая. Так что вперед, претензии туда... Только уж Александра Михайловича будьте добры в покое оставить. А то он, бедный, ненароком в гробу перевернется от таких слов.
Россия ваша любимая. Мадам, я не русский. Я из страны, под покровительством и патронажем которой вас готовят к НАТО. И Шрек ваш не так давно приезжал к нам на поклон.
А Крым вам отдал как раз главный украинский засланец в Кремль, Никитка! Это ж вообще была шовинистическая Украинская империя, только с маскировочным названием "СССР". Россия с трудом освободилась от украинских оккупантов в 1991 году (и то неполностью).
Ещё и тепербь газовой трубой шантажируют Россию! Шовинизьм!
Так что, вертайте взад Крым и Донбасс!

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 14:55) Какое русские к нему отношение имеют???
Ответьте если возможно...А Севостополь, это не русский город? Если нет, то чей?
Давайте объективно, что Крым достался Украине, соверщенно случайно и если говорить, чья это исконная земля, то исторических претендентов будет очень много...От скифов и греков, до генуэзцов и турок.
Да Крым это украинская территория, но русские исторически на него имеют гораздо больше прав.

Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет???

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:25) Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет???
Каки таки татары?!

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:25) Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет???
Тогда давайте древних греков вспомним, которые им владели и крепостей и городов понастроили. Ведь татары - не есть первые поселенцы Крыма!

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:25) Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет???
Почему же, они имеют право так жить,но существует договор 1783 года, о вхождении Крыма в Россию. Их как бы не завоевали, а вхождение было добровольное, официально.
Тонкости дипломатических взаимоотношений Турции и России, мы надеюсь рассматривать не будем...

(Психиатр @ 27.03.2008 - время: 15:38) Тогда давайте древних греков вспомним, которые им владели и крепостей и городов понастроили. Ведь татары - не есть первые поселенцы Крыма!
Там и Готы жили.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 15:41) (Психиатр @ 27.03.2008 - время: 15:38) Тогда давайте древних греков вспомним, которые им владели и крепостей и городов понастроили. Ведь татары - не есть первые поселенцы Крыма!
Там и Готы жили.
А до них сСарматы. Это я к тому, что выяснять кому ИЗНАЧАЛЬНо принадлежала территория и от этого "танцевать" бессмыслено.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 15:39) (Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:25) Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет???
Почему же, они имеют право так жить,но существует договор 1783 года, о вхождении Крыма в Россию. Их как бы не завоевали, а вхождение было добровольное, официально.
Тонкости дипломатических взаимоотношений Турции и России, мы надеюсь рассматривать не будем...
Ну, про российскую дипломатию все знают. И про добровольность тоже... Вы еще скажите, что Чечня к вам добровольно пришла. И Кавказ тоже сам попросился...

ЗЫ: Но мы что-то сильно отклонились от темы, господа. Пожалуйста, давайте без офф-топа.

(Психиатр @ 27.03.2008 - время: 15:43) (sorques @ 27.03.2008 - время: 15:41) (Психиатр @ 27.03.2008 - время: 15:38) Тогда давайте древних греков вспомним, которые им владели и крепостей и городов понастроили. Ведь татары - не есть первые поселенцы Крыма!
Там и Готы жили.
А до них сСарматы. Это я к тому, что выяснять кому ИЗНАЧАЛЬНо принадлежала территория и от этого "танцевать" бессмыслено.
Ну, раз такое дело, то может еще и до питекантропов дойдем??? А потом и до австратопитеков???

Мальчики, утрирование смысла не есть аргумент. Учитесь искусству вести дискуссию. А когда сказать нечего, есть замечательный вариант - промолчать.

ЗЫ: Но по большосу счету у крымских татар на Крым есть гораздо больше прав чем и у русских, и у украинцев.

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:47) (sorques @ 27.03.2008 - время: 15:39) (Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:25) Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет???
Почему же, они имеют право так жить,но существует договор 1783 года, о вхождении Крыма в Россию. Их как бы не завоевали, а вхождение было добровольное, официально.
Тонкости дипломатических взаимоотношений Турции и России, мы надеюсь рассматривать не будем...
Ну, про российскую дипломатию все знают. И про добровольность тоже... Вы еще скажите, что Чечня к вам добровольно пришла. И Кавказ тоже сам попросился...

ЗЫ: Но мы что-то сильно отклонились от темы, господа. Пожалуйста, давайте без офф-топа.
Ээээ, мадам, так далеко можем залезть.
Например, а чего это украинцы оккупировали о.Хортицу? А? Я вас спрашиваю!
А потом ещё,противные, турецкого султана Мурада обидели своим похабным письмом!

Ну вообще-то в те времена война была нормой международных отношений. И завоеванные земли считались присоединёнными вполне законно. Россия просто сильнее многих других, и это вызывает зависть и злобу со стороны маленьких и дохлых.
Крым достался России совершенно законно (по принятым тогда принципам международных отношений). А то ведь, можно и Батыя привлечь по статье УК Украины за грабежи и иразбои. А за разрушение Киева можно влепить иск Монголии. Или Китаю.
Но по большосу счету у крымских татар на Крым есть гораздо больше прав чем и у русских, и у украинцев. Нет. гораздо меньше. По указанным уже причинам. Признание права татар на Крым имеет примерно такие же правовые и моральные основания, что и признание прав России на всё левобережье Украины.
Ну, или ,например, прав Македонии на Иран, Афганистан и Индию.

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:47)

ЗЫ: Но мы что-то сильно отклонились от темы, господа. Пожалуйста, давайте без офф-топа.
Шаг за шагом следую, за вашими постами.

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:49) ЗЫ: Но по большосу счету у крымских татар на Крым есть гораздо больше прав чем и у русских, и у украинцев.
Это почему же? Потому что они там дольше были? Так маловато этого для признания БОЛЬШИХ прав.....

(Психиатр @ 27.03.2008 - время: 16:07) (Stаrla @ 27.03.2008 - время: 15:49) ЗЫ: Но по большосу счету у крымских татар на Крым есть гораздо больше прав чем и у русских, и у украинцев.
Это почему же? Потому что они там дольше были?
Да нет, как минимум потому что это их этническая территория (надеюсь, знаете, что есть такое???). А сколько русских там было до завоевания??? Сему мораль...

Знаете, есть такая хорошая поговорка: Насильно мил не будешь. Очень касается России.

(Кыпс @ 27.03.2008 - время: 15:14) Россия ваша любимая. Мадам, я не русский. Я из страны, под покровительством и патронажем которой вас готовят к НАТО. И Шрек ваш не так давно приезжал к нам на поклон.
А Крым вам отдал как раз главный украинский засланец в Кремль, Никитка! Это ж вообще была шовинистическая Украинская империя, только с маскировочным названием "СССР". Россия с трудом освободилась от украинских оккупантов в 1991 году (и то неполностью).
Ещё и тепербь газовой трубой шантажируют Россию! Шовинизьм!
Так что, вертайте взад Крым и Донбасс!
Если возможно, не мадам, а мадемуазель (хоча, краще буде пані, звісно, якщо не заперечуєте). До того ж, мені здається, я вже дала зрозумітиЮ що не маю жодного наміру вступати у дискусію з людимою, що не приймає жодної точки зору, окрім власної. Це, як мімімум, не цікаво. То ж перепрошую, але...

PS: А от мені цікаво, а якщо я, жителька Донецьку, не хочу у Московщину, що мені пропонуєте робити??? Якщо взяти до уваги, що з Донецька я теж нікуди їхати не хочу???

Согласно определению:

Этническая территория —место формирования данного этноса, зона обитания его основной части.

Первый раз слышу, что бы Татарский этнос был сформирован в Крыму, а уж тем более, что бы там жила основная часть ВСЕХ татар

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 16:11) Да нет, как минимум потому что это их этническая территория (надеюсь, знаете, что есть такое???). А сколько русских там было до завоевания??? Сему мораль...
Можно расшифровать сей термин применительно к Крыму и татарам?
А может, правильней считать его этнической территорией готов? И, соответственно, их потомков. А территория нынешней Германии, захваченная германскими племенами, которые там совсем не автохтоны? А Испания? А Великобритания? Да и украинцы постоянно захватывали земли. Ну, хотя бы, на каком законном основании захватили и оккупировали Хортицу?
Знаете, есть такая хорошая поговорка: Насильно мил не будешь. Очень касается России. Точно. Россия до сих пор не может избавиться от тлетворного украинского влияния. И от шовинистических украинских выходок с трубопроводом.

(Психиатр @ 27.03.2008 - время: 16:16) Согласно определению:

Этническая территория —место формирования данного этноса, зона обитания его основной части.

Первый раз слышу, что бы Татарский этнос был сформирован в Крыму, а уж тем более, что бы там жила основная часть ВСЕХ татар
Не совсем верно. Я говорила про крымских татар. Но понимаю, что разницу не чувствуете.

ЗЫ: Народ, все ушли в сплошной офф-топ. Есть желания продолжить общение н эту тему - создавайте отдельный топ.

(Stаrla @ 27.03.2008 - время: 16:11) Да нет, как минимум потому что это их этническая территория (надеюсь, знаете, что есть такое???). А сколько русских там было до завоевания??? Сему мораль...

Знаете, есть такая хорошая поговорка: Насильно мил не будешь. Очень касается России.
Вообще то по такому принципу, большая часть Турции это этническая территория, греков и армян.
Сколько татары в Крыму жили? 500 лет из них 200 в составе России, а греки в Турции 2000 лет, а в том же Крыму...примерно с 4 века до Рождества Христова и при гинуэзцах и при татарах и сейчас живут.
У них прав не меньше на создание автономии или даже государства, с точки зрения морали....