Крушение "Боинга"

Снова_Я
7/18/2015, 12:53:33 PM
Госдеп: США не утверждают, кто именно сбил Boeing на Украине
image
ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости. Госдепартамент США не утверждает, кто именно сбил год назад пассажирский Boeing компании Malaysia Airlines в Донецкой области на Украине.
скрытый текст
Журналисты в пятницу задали официальному представителю госдепартамента Джону Кирби вопрос о том, что "у США нет сомнений в том, что лайнер сбили пророссийские сепаратисты".
"Мы говорим, что самолет был сбит с территории, которую контролировали сепаратисты", — ответил Кирби.
Он также подчеркнул, что сейчас "слишком рано говорить об официальной позиции" по поводу создания международного трибунала в связи с катастрофой, случившейся ровно год назад и унесшей жизни почти 300 человек. Как отметил Кирби, США поддерживают расследование, которое проводится сейчас международным сообществом.
https://ria.ru/world/20150717/1134658769.html

США пока не определили свою позицию по созданию трибунала в связи с крушением Boeing
ВАШИНГТОН, 17 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. США еще не определили свою позицию по предложению создать международный трибунал в связи с крушением пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" год назад под Донецком.
скрытый текст
Об этом сообщил на регулярном брифинге для журналистов начальник пресс-службы госдепартамента США Джон Кирби. Таким образом он ответил на прямой вопрос о том, поддерживает ли Вашингтон инициативу, предусматривающую учреждение упомянутого трибунала.
С точки зрения США, сейчас - "слишком рано для того, чтобы занимать позицию по этому" вопросу, подчеркнул официальный представитель внешнеполитического ведомства. "Наша поддержка направлена на два продолжающихся расследования" обстоятельств прошлогодней авиакатастрофы на Украине, пояснил американский дипломат.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2128356
ien
7/18/2015, 1:01:44 PM
(Снова_Я @ 18.07.2015 - время: 10:53)

США пока не определили свою позицию по созданию трибунала в связи с крушением Boeing
ВАШИНГТОН, 17 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. США еще не определили свою позицию по предложению создать международный трибунал в связи с крушением пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" год назад под Донецком.

Голосование в Совбезе ООН по проекту резолюции о создании трибунала по сбитому в Донбассе Boeing отложено до конца июля. https://echo.msk.ru/news/1586898-echo.html
Снова_Я
7/18/2015, 8:29:52 PM
Вспомнилось...

СБУ задержала корректировщиков огня, которые ехали в Украину из РФ
18 июля 2014, 14:36

Служба безопасности Украины получила доказательства того, что зенитно-ракетная установка "Бук" приехала в Украину из России вместе с экипажем накануне сбития над Донетчиной малайзийского "Боинга". Об этом на брифинге сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко.
"Для нас самое главное - установить следствием и через международные институты, в том числе во время заслушивания на спецзаседании в ООН и ОБСЕ, от российской стороны получить фамилии всех трех членов экипажа, которые непосредственно руководили зенитно-ракетным комплексом и непосредственно запустили ракету против мирного пассажирского самолета", - сказал Наливайченко.
Кроме того, глава СБУ заявил, что задержаны двое россиян-корректировщиков огня. "Один даже додумался приехать с российским военным билетом, где его военная профессия указана как "корректировщик огня", - добавил он.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032331/
П.С. Во-первых, где эти корректировщики сейчас, год спустя? Во-вторых, как они корректировали "Бук": "Два пальца вправо от ориентира Одинокое дерево, ладонь над горизонтом"? В-третьих, почему речь только о трёх членах экипажа, когда в комплекс входят четыре установки со своим персоналом? В-четвертых, почему нам в качестве русского следа всегда показывали фотографии СОУ (самоходной огневой установки, ну, на которой четыре ракеты), но мы ни разу не видели снимков СОЦ (станция обнаружения и целеуказания, локатор, проще говоря), без которой СОУ мертва?
Штангенциркуль
7/18/2015, 10:56:28 PM
(Снова_Я @ 18.07.2015 - время: 21:29)
В-четвертых, почему нам в качестве русского следа всегда показывали фотографии СОУ (самоходной огневой установки, ну, на которой четыре ракеты), но мы ни разу не видели снимков СОЦ (станция обнаружения и целеуказания, локатор, проще говоря), без которой СОУ мертва?

Мпаленько не так.
СОУ может самостоятельно обнаруживать цели, но очень ограничено - угол места 10-15 градусов, азимут 70, дальность до 85 км. Если мы нарисуем угол, то увидим сами насколько ограничены возможность СОУ, без СОЦ
Jeyn
7/19/2015, 12:25:55 AM
(Штангенциркуль @ 18.07.2015 - время: 20:56)
(Снова_Я @ 18.07.2015 - время: 21:29)
В-четвертых, почему нам в качестве русского следа всегда показывали фотографии СОУ (самоходной огневой установки, ну, на которой четыре ракеты), но мы ни разу не видели снимков СОЦ (станция обнаружения и целеуказания, локатор, проще говоря), без которой СОУ мертва?
Мпаленько не так.
СОУ может самостоятельно обнаруживать цели, но очень ограничено - угол места 10-15 градусов, азимут 70, дальность до 85 км. Если мы нарисуем угол, то увидим сами насколько ограничены возможность СОУ, без СОЦ

Несколько дней назад на Эхо Москвы недоумом ситающий себя военным экспертом Фельгенгауэр

https://www.youtube.com/watch?v=pc-g-QiDfWU

Рассуждал о том кто сбил Боинг вернее он даже не рассуждал а фактически утверждал что это был российский Бук с российским экипажем.
Он утверждал что для того что бы сбить самолёт не обязательно иметь весь комплекс с кучей специалистов , а достаточно одной установки с одним подготовленным специалистом , который знает как всё включать , как навести на цель и как дать команду на пуск .
И это действительно так на самом деле .
А вот теперь тут начинается самое интересное Бук самостоятельно не может искать цели , у него угол обзора примерно 7 градусов , маленький ещё с советских времён дисплей на котором цель отображена точкой и на принятие решения есть только 20 секунд .
Бук самостоятельно без дополнительного оборудования не может определить не тип цели , не её размер , не высоту , и даже реальную скорость , а только угловую.
И вот получается по утверждению этого горе-эксперта ПОДГОТОВЛЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ который по видимому не раз участвовал в учебных стрельбах , когда закрывается небо или стрельбы проводят в гарантированной дали от возможных маршрутов гражданской и другой авиации ,
Этот специалист который не в курсе Украина закрыла небо или нет включает дисплей видит первую попавшую цель случайно оказавшуюся в зоне действия его локатора не раздумывая нажимает кнопку на уничтожения цели , даже не имея понятия что это за цель

Вот скажите этот военспец фельгенгауэр кого за дураков держит нас с вами или людей несколько лет обучавшихся управлением этим достаточно грозным оружием?
Снова_Я
7/19/2015, 12:28:32 AM
(Штангенциркуль @ 18.07.2015 - время: 20:56)
СОУ может самостоятельно обнаруживать цели, но очень ограничено - угол места 10-15 градусов, азимут 70, дальность до 85 км. Если мы нарисуем угол, то увидим сами насколько ограничены возможность СОУ, без СОЦ

Спасибо, не знал.
Всё равно не вижу смысла использовать такой "обрезанный" вариант...
Jeyn
7/19/2015, 12:46:11 AM
Старое но многое объясняет

https://ok.ru/video/64201894122799-1

Jeyn
7/19/2015, 12:52:34 AM
Это был козырь Киева, который он вытащил в нужный момент
(Автор: Дмитрий Стешин)

В «южном» котле — сразу 5 украинских воинских частей. Ни о каком наступлении силовиков речи больше не было — началось паническое бегство уцелевших, в том числе и через российскую границу. И тогда над зоной боев появляется гражданский самолет, который тут же сбивают…

Причины трагедии «Боинга» нельзя рассматривать в отрыве от тех событий, которые происходили на земле. После ухода ополченцев из Славянска ситуация на Донбассе сложилась критическая. Донецк и Луганск были практически отрезаны от границ с Россией, последний еще работавший погранпереход Изварино подвергался обстрелам.

Казалось, капкан захлопнулся. И не очень понятно, как уничтожение «Боинга» могло бы помочь окруженным ополченцам? Скорее наоборот — им меньше всего нужна была эта катастрофа.

Однако к середине июля ситуация начала меняться — ополчение сумело удержать Саур-Могилу, стометровый холм, запирающий вход в узкий коридор, по которому вдоль границы шло все снабжение украинской группировки. Это было первым звоночком для Киева.

За сутки до гибели «Боинга» обстановка выглядела так. «Северная» группировка ВСУ, зашедшая в ЛНР, в котле, аэропорт Луганска полностью окружен. В «южном» котле — сразу 5 украинских воинских частей. Ни о каком наступлении силовиков речи больше не было — началось паническое бегство уцелевших, в том числе и через российскую границу.

И тогда над зоной боев появляется гражданский самолет, который тут же сбивают… Уже через час мир узнает, что в этом «виноваты ополченцы», наступление которых нужно срочно остановить. И Украина взывает к Западу о помощи. Ее главный козырь — «ведь ополченцы сбили «Боинг». А кто же еще? Спасайте!
Штангенциркуль
7/19/2015, 9:48:28 AM
(Jeyn @ 19.07.2015 - время: 01:25)
Несколько дней назад на Эхо Москвы недоумом ситающий себя военным экспертом Фельгенгауэр

Достаточно посмотреть вику и уровень образования военспеца становится понятным:
Па́вел Евге́ньевич Фельгенга́уэр (6 декабря 1951, Москва) — российский биолог, журналист.

По образованию биолог, выпускник биологического факультета МГУ (1975), кандидат наук (1987). В качестве научного сотрудника Института биологии развития АН СССР занимался молекулярной биологией.


Тесно сотрудничает с вашингтонской неоконсервативной организацией Jamestown Foundation.
Снова_Я
7/20/2015, 4:30:10 PM
МИД Малайзии призвал Совбез ООН создать трибунал по MH17
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Министерство иностранных дел Малайзии призвало создать международный трибунал по делу о крушении малайзийского лайнера на востоке Украины в июле 2014 года до завершения расследования, так как в практике Совбеза ООН были такие прецеденты, передает телеканал Astro Awani.
скрытый текст
"Создание трибунала на этом этапе соотносится с принятой практикой Совбеза ООН. Все уголовные суды по таким случаям (ad hoc) создавались до завершения расследования", — заявил министр иностранных дел Малайзии Анифа Аман.

"Для Совета Безопасности ООН важно предпринять четкие и решительные действия против ответственных в крушении Boeing, чтобы ясно дать понять растущему числу негосударственных структур, имеющим возможность подвергать авиаударам гражданские самолеты, что с этими атаками никто не будет мириться", — добавил он.

МИД заявил, что судьи, прокурор и секретарь трибунала будут назначены генсеком ООН. "Прокурор будет полностью независим и уполномочен проводить дополнительные расследования", — цитирует телеканал заявление внешнеполитического ведомства.

На прошлой неделе Малайзия внесла проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию крушения самолета MH17 под Донецком на Украине в июле 2014 года, дата ее рассмотрения пока не определена. С инициативой создания трибунала выступали Малайзия (лайнер принадлежал малайзийской компании), Австралия, Нидерланды (большинство из 298 погибших людей на борту были гражданами этих стран), Украина и Бельгия. Россия не поддерживает это предложение. По замыслу Малайзии, трибунал должен гарантировать справедливое правосудие для виновных в крушении лайнера Malaysia Airlines.
https://ria.ru/mh17/20150720/1138088311.html
Вендал
7/20/2015, 8:08:01 PM
(Штангенциркуль @ 18.07.2015 - время: 20:56)
Мпаленько не так.
СОУ может самостоятельно обнаруживать цели, но очень ограничено - угол места 10-15 градусов, азимут 70, дальность до 85 км. Если мы нарисуем угол, то увидим сами насколько ограничены возможность СОУ, без СОЦ

Это модификации М2...самоходная огневая установка ЗРК 9К317 «Бук-М2»
У М1 и М1-2 только станции приема целеуказания и данных.
Снова_Я
7/21/2015, 6:56:48 PM
15:32 21.07.2015. Совбез Нидерландов: окончательный доклад по MH17 опубликуют в октябре
https://ria.ru/mh17/20150721/1140253781.html
15:36 21.07.2015. МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят
https://ria.ru/world/20150721/1140258292.html
Рарень68
7/23/2015, 5:02:44 AM
МН17: хит-парад версий российских СМИ об авиакатастрофе — Антизомби, 17.07
https://www.youtube.com/watch?v=WF6lLvTcBeo&app=desktop
Маасквич
7/23/2015, 2:31:56 PM
(Рарень68 @ 23.07.2015 - время: 03:02)
МН17: хит-парад версий российских СМИ об авиакатастрофе

Я еще помню видео, как "ополченцы" с оружием, никого из журналистов и международных экспертов не подпускали к обломкам и их со спешкой увозили с места крушения.
Кто летает на самолетах- тот может себе представить весь ужас этой трагедии на фоне первых сообщений российских СМИ, которые с радостью сообщали о сбитии транспортного самолета украинских ВС
Вiтaлiй
7/26/2015, 2:06:35 PM
ООН открывает трибунал по "Боингу"



Опубликовано: 26 июля 2015 г.

Совет Безопасности ООН назначил рассмотрение проекта резолюции о создании международного трибунала по авиакатастрофе малайзийского Boeing под Донецком на среду, 29 июля.
Об этом сообщили в постоянном представительстве Новой Зеландии, являющейся председателем Совета Безопасности в июле.
"Голосование по проекту резолюции, касающейся авиакатастрофы MH17 назначено на вторую половину дня среды", - сказала официальный представитель дипмиссии Никола Гарви.
Она уточнила, что на рассмотрение Совбеза будет вынесен документ, предложенный делегацией Малайзии, который квалифицирует случившееся как "угрозу международному миру и безопасности" и предусматривает создание международного трибунала. Москва выступает против идеи создания трибунала, призывая дождаться завершения расследования. Кроме того, Российская сторона не согласна со стремлением ряда стран квалифицировать авиакатастрофу в качестве угрозы международному миру и безопасности. В среду постпред РФ при ООН Виталий Чуркин, отвечая на вопрос о том, готова ли Россия наложить вето на малайзийский проект резолюции, сказал: "мы принципиальные люди".
Россия также внесла на рассмотрение СБ ООН альтернативный вариант резолюции, который сосредоточен на поддержке ведущегося расследования инцидента и предлагает назначить специального представителя генерального секретаря ООН для содействия этому процессу. (с)
Semchik
7/27/2015, 12:59:46 PM
Вот Этоочень похоже на правду.
скрытый текст
Российский военэксперт рассказал о вранье Путина по поводу сбитого боинга
27 июля 2015 | 08:38

Президент России Владимир Путин вряд ли давал приказ сбить малайзийский Boeing на Донбассе, но вранье о причинах катастрофы и причастности к ней боевиков согласовывалось с ним.

Такое мнение в интервью "Апострофу" высказал российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

"Когда сбили самолет, то, скорее всего, это было по ошибке. Если бы в этом признались, что это, конечно, очень плохо, что это преступление и совершено непреднамеренно, это одно дело. Тем временем, попытки скрыть преступление и ввести людей в заблуждение - преднамеренные и точно захватывают военно-политическое руководство России. Я сомневаюсь, что Путин давал приказ сбивать самолет, но то, чтобы врать обо всем, - это, конечно, с ним согласовывали", - считает он.

"Это как с Уотергейтом (политический скандал в США связанный с незаконной прослушкой, в результате которого ушел в отставку президент страны Ричард Никсон, - ред.). Никсона сняли не за то, что его "водопроводчики" пытались заложить прослушивающие устройства, а за то, что президент попытался скрыть это преступление. Преднамеренное скрытие преступления - очень серьезно. Оно распространяется на очень серьезных лиц", - подчеркнул Фельгенгауэр.

Вместе с тем, но добавил, что в РФ "было принято решение продолжать врать, что бы ни случилось".
Источник: Новости Facenews - https://www.facenews.ua/news/2015/286129/
Вендал
7/27/2015, 1:15:32 PM
(Semchik @ 27.07.2015 - время: 10:59)
Вот Этоочень похоже на правду. Российский военэксперт рассказал о вранье Путина по поводу сбитого боинга
27 июля 2015 | 08:38

Президент России Владимир Путин вряд ли давал приказ сбить малайзийский Boeing на Донбассе, но вранье о причинах катастрофы и причастности к ней боевиков согласовывалось с ним.

Такое мнение в интервью "Апострофу" высказал российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

А какое отношение к военному делу имеет ЖУРНАЛИСТ и БИОЛОГ ??????

Это и я, архитектор и художник, могу назваться "военным экспертом"...)))))

P.S. Па́вел Евге́ньевич Фельгенга́уэр - Тесно сотрудничает с вашингтонской неоконсервативной организацией Jamestown Foundation. В 2008 г. прогнозировал военное преимущество грузинских вооружённых сил и очень тяжёлые потери российских войск..

Прогнозы не сбылись...

Semchik
7/27/2015, 2:17:18 PM
(Вендал @ 27.07.2015 - время: 11:15)
А какое отношение к военному делу имеет ЖУРНАЛИСТ и БИОЛОГ ??????

Это и я, архитектор и художник, могу назваться "военным экспертом"...)))))

Да называйся, ради Бога! Он это рассказал не с военной точки зрения, а с тз политики. Думаю, все так и было.
И почему-то никто не вспоминает удаленные посты в соцсетях, писааные бандюками сразу после падения.
Снова_Я
7/27/2015, 2:52:01 PM
(Semchik @ 27.07.2015 - время: 12:17)
И почему-то никто не вспоминает удаленные посты в соцсетях, писааные бандюками сразу после падения.

Бывает, вспоминают. Да разоблачители периодически напоминают.

Кстати, мне непонятно, почему сообщения в соцсетях подаются как доказательства? Если по ним судить, например, по стрелков-инфо, так за июль прошлого года на Донбассе было сбито или повреждено до 12 единиц ВВС Украины, а она признаёт только 5 потерянных самолётов и вертолётов. Так кому верить? Кстати, эти "сепаратистские и террористические" СМИ и блоги уже нашими СМИ, политиками и пресс-центрами разных министерств всегда обычно называются лживыми (если там речь не о протестах или недостатках в жизни республик). Даже в нашем украинском разделе есть тема "Вранье российских СМИ", уже том 3. В общем, используют частные мнения в соцсетях для прикрытия истинной картины преступления.

А что касается прошлогодних сообщений и аудиозаписей, то я увидел в них следующее: в ДНР не было единого командования, и отдельные отряды, увидев столб дыма, подумали, что кто-то из них сбил очередной самолёт (как за пару дней до этого - украинский Ан-26). Сообщения удалили от испуга, что на них подумают. На мой взгляд - это глупость, потому что вызвали обратный эффект.
--------------------------
П.С. Если завтра Стрелков публично заявит, что он лично сбил "Боинг", не поверю. Потому что потерял я веру в людей после сообщений об алтайской милиции и ядерных ударах.
Semchik
7/27/2015, 2:57:18 PM
(Снова_Я @ 27.07.2015 - время: 12:52)
А что касается прошлогодних сообщений и аудиозаписей, то я увидел в них следующее...........

А в аудиозаписи, как БУК ганяли туда-сюда и прятали что услышал?