Концы в воду??
otkruvaysova
Мастер
9/26/2012, 2:49:37 AM
Дорога там хоть и широкая ,но правая полоса изрядно потоптана фурами ... Если быстро ехал ,все могло быть .
ҐенҐа
Удален 9/26/2012, 4:35:10 AM
Да ладно вам всем, хорошо шо хоть убийства маскируют под несчастный случай. Значит совесть и страх еще есть
Вот еще подозрительная смерть
Во вторник в Донецком СИЗО скончался убийца двоюродного брата главы Национального банка Украины Сергея Арбузова Антон Игольников. Как пишет Сегодня со ссылкой на родственников покойного, по предварительным данным, он умер от сердечной недостаточност
Вот еще подозрительная смерть
Во вторник в Донецком СИЗО скончался убийца двоюродного брата главы Национального банка Украины Сергея Арбузова Антон Игольников. Как пишет Сегодня со ссылкой на родственников покойного, по предварительным данным, он умер от сердечной недостаточност
S.Holmes
Мастер
9/26/2012, 4:48:15 AM
(ҐенҐа @ 25.09.2012 - время: 23:35)
Это самая рапространенная причина смерти в СИЗО.
он умер от сердечной недостаточност
Это самая рапространенная причина смерти в СИЗО.
It`s Me
Новичок
9/26/2012, 5:29:25 AM
(ҐенҐа @ 26.09.2012 - время: 00:35)
Думаешь есть?
Как по мне, так все эти "маскировки", как тот фиговый листик на причинном месте.
хорошо шо хоть убийства маскируют под несчастный случай.
Значит совесть и страх еще есть
Думаешь есть?
Как по мне, так все эти "маскировки", как тот фиговый листик на причинном месте.
Лісова пісня
Любитель
9/30/2012, 8:52:24 PM
(Semchik @ 24.09.2012 - время: 22:12)
Точно. Так само загинув Чорновіл, та ще парочка..... В таких случаях всегда нужно задаваться вопросом: "Кому это нужно?"
К моменту своей гибели Въячеслав Чорновил уже не был нужен никому. Ну что-то керувал каким-то "Рухом", ну и что? Его "песня" закончилась еще в начале 90-х, когда он проиграл на выборах президента Кравчуку.
Незадолго до гибели Черновил добровольно снял свою кандидатуру с президентских выборов 1999 года.
Кому было нужно его убивать?
О какой конкуренции Кучме можно говорить?
Не нужно было лететь ночью со скоростью 160 км/час.
Точно. Так само загинув Чорновіл, та ще парочка..... В таких случаях всегда нужно задаваться вопросом: "Кому это нужно?"
К моменту своей гибели Въячеслав Чорновил уже не был нужен никому. Ну что-то керувал каким-то "Рухом", ну и что? Его "песня" закончилась еще в начале 90-х, когда он проиграл на выборах президента Кравчуку.
Незадолго до гибели Черновил добровольно снял свою кандидатуру с президентских выборов 1999 года.
Кому было нужно его убивать?
О какой конкуренции Кучме можно говорить?
Не нужно было лететь ночью со скоростью 160 км/час.
ҐенҐа
Удален 10/1/2012, 12:01:17 AM
(Лісова пісня @ 30.09.2012 - время: 16:52)
(Semchik @ 24.09.2012 - время: 22:12)
Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко. Хотя все верно, не мчался бы Чорновол со скоростью то все бы было по другому
(Semchik @ 24.09.2012 - время: 22:12)
Точно. Так само загинув Чорновіл, та ще парочка.....
В таких случаях всегда нужно задаваться вопросом: "Кому это нужно?"
К моменту своей гибели Въячеслав Чорновил уже не был нужен никому. Ну что-то керувал каким-то "Рухом", ну и что? Его "песня" закончилась еще в начале 90-х, когда он проиграл на выборах президента Кравчуку.
Незадолго до гибели Черновил добровольно снял свою кандидатуру с президентских выборов 1999 года.
Кому было нужно его убивать?
О какой конкуренции Кучме можно говорить?
Не нужно было лететь ночью со скоростью 160 км/час.
Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко. Хотя все верно, не мчался бы Чорновол со скоростью то все бы было по другому
Капiтельман
Новичок
10/1/2012, 1:15:26 AM
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 20:01)
Какой второй тур? Повторяю: Чорновол СНЯЛ свою кандидатуру ЗАДОЛГО до начала первого тура. Черновола уже мало кто помнил, как, например, сейчас братьев Горыней или мадам Калинец.
В тот год основным конкурентом Кучмы был Мороз - я очень хорошо помню.
Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко.
Какой второй тур? Повторяю: Чорновол СНЯЛ свою кандидатуру ЗАДОЛГО до начала первого тура. Черновола уже мало кто помнил, как, например, сейчас братьев Горыней или мадам Калинец.
В тот год основным конкурентом Кучмы был Мороз - я очень хорошо помню.
ҐенҐа
Удален 10/1/2012, 1:25:45 AM
(Капiтельман @ 30.09.2012 - время: 21:15)
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 20:01)
а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 20:01)
Да нет не скажите, Когда готовили соперника на выборах Кучме, Чорновол был единственный кто мог победить, но власть решила не рисковать и во второй тур допустить Симоненко.
Какой второй тур? Повторяю: Чорновол СНЯЛ свою кандидатуру ЗАДОЛГО до начала первого тура. Черновола уже мало кто помнил, как, например, сейчас братьев Горыней или мадам Калинец.
В тот год основным конкурентом Кучмы был Мороз - я очень хорошо помню.
а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас
Капiтельман
Новичок
10/1/2012, 1:35:35 AM
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:25)
а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас Я на память не жалуюсь, а вот у вас какая-то каша в голове.
Если я говорю, что основным конкурентом был Мороз - я имею в виду (и рассчитываю, что все так понимают), что он был конкурентом "де факто", а не "де юре". (Симоненко никак не мог быть конкурентом Кучмы, потому что он Кучмой же и был создан).
И власть НЕ допустила во второй тур не Чорновола (повторяю: он добровольно отказался от участия в выборах), а Мороза.
Сначала объявили, что во второй тур выходят Кучма и Витренко. Потом, видно, решили, что Витренко - это чересчур и объявили Симоненко.
И была большая дискуссия в обществе, почему не вышел Мороз, за которого как бы все голосовали.
Я все это очень хорошо помню.
а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас Я на память не жалуюсь, а вот у вас какая-то каша в голове.
Если я говорю, что основным конкурентом был Мороз - я имею в виду (и рассчитываю, что все так понимают), что он был конкурентом "де факто", а не "де юре". (Симоненко никак не мог быть конкурентом Кучмы, потому что он Кучмой же и был создан).
И власть НЕ допустила во второй тур не Чорновола (повторяю: он добровольно отказался от участия в выборах), а Мороза.
Сначала объявили, что во второй тур выходят Кучма и Витренко. Потом, видно, решили, что Витренко - это чересчур и объявили Симоненко.
И была большая дискуссия в обществе, почему не вышел Мороз, за которого как бы все голосовали.
Я все это очень хорошо помню.
ҐенҐа
Удален 10/1/2012, 1:45:55 AM
(Капiтельман @ 30.09.2012 - время: 21:35)
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:25)
Черновол только говорил что не будет участвовать, но ходили слухи что это не окончательное решение. Кучме пришлось убирать конкурентов как только можно, Ющенко, Кучма пообещал пост премьер министра, Мороза компрометировали с покушением на Витренко, Черновол погиб. В первом туре Мороз занимает 3 место, Во второй тур прошли Кучма с 36% и Симоненко с 22%
взято от СЮДА
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:25)
а во второй тур вышел Симоненко, что то с памятью у вас
Я на память не жалуюсь.
Если я говорю, что основным конкурентом был Мороз - я имею в виду конкурентом "де факто", а не "де юре".
И власть НЕ допустила во второй тур не Чорновола (повторяю: он добровольно отказался от участия в выборах), а Мороза.
Сначала объявили, что во второй тур выходят Кучма и Витренко. Потом, видно, решили, что Витренко - это чересчур и объявили Симоненко.
И была большая дискуссия в обществе, почему не вышел Мороз, за которого как бы все голосовали.
Я все это очень хорошо помню.
Черновол только говорил что не будет участвовать, но ходили слухи что это не окончательное решение. Кучме пришлось убирать конкурентов как только можно, Ющенко, Кучма пообещал пост премьер министра, Мороза компрометировали с покушением на Витренко, Черновол погиб. В первом туре Мороз занимает 3 место, Во второй тур прошли Кучма с 36% и Симоненко с 22%
взято от СЮДА
Капiтельман
Новичок
10/1/2012, 2:02:44 AM
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 21:45)
В первом туре Мороз занимает 3 место, Во второй тур прошли Кучма с 36% и Симоненко с 22%Это верно
Черновол только говорил что не будет участвовать, но ходили слухи что это не окончательное решение.А вот это - уже из области ОБС (одна бабка сказала). Причем, из той же оперы, что "в 2012 году украинское телевидение запрещает петь украинские песни".
В 1999 г. имя Черновола было уже наполовину забыто. Он мог себе что-то думать, но ему ничего не светило.
Ющенко Кучма пообещал пост премьер министра, Мороза компрометировали с покушением на Витренко, Черновол погиб.Есть такая категория тестов: вычеркни то, что не вписывается.
В первом туре Мороз занимает 3 место, Во второй тур прошли Кучма с 36% и Симоненко с 22%Это верно
Черновол только говорил что не будет участвовать, но ходили слухи что это не окончательное решение.А вот это - уже из области ОБС (одна бабка сказала). Причем, из той же оперы, что "в 2012 году украинское телевидение запрещает петь украинские песни".
В 1999 г. имя Черновола было уже наполовину забыто. Он мог себе что-то думать, но ему ничего не светило.
Ющенко Кучма пообещал пост премьер министра, Мороза компрометировали с покушением на Витренко, Черновол погиб.Есть такая категория тестов: вычеркни то, что не вписывается.
ҐенҐа
Удален 10/1/2012, 2:43:32 AM
(Капiтельман @ 30.09.2012 - время: 22:02)
в моем посте есть ссылка, это не мои слова, если хочешь и есть факты, а не личные воспоминания, то опровергни ссылку
А вот это - уже из области ОБС (одна бабка сказала). Причем, из той же оперы, что "в 2012 году украинское телевидение запрещает петь украинские песни".
В 1999 г. имя Черновола было уже наполовину забыто. Он мог себе что-то думать, но ему ничего не светило.
в моем посте есть ссылка, это не мои слова, если хочешь и есть факты, а не личные воспоминания, то опровергни ссылку
Лісова пісня
Любитель
10/1/2012, 3:08:18 AM
(ҐенҐа @ 30.09.2012 - время: 22:43)
в моем посте есть ссылка, это не мои слова, если хочешь и есть факты, а не личные воспоминания, то опровергни ссылку Читаем ссылку:
Каждый из них (кроме, пожалуй, Чорновила) в случае выхода в «финал» выборов вместе с Кучмой имел шансы на победу.Даже автор этой безымянной статейки подтверждает, что Чорновил не имел шансов на победу. Уже здесь нашу дискуссию можно было бы закончить!
С Чорновилом было сложнее. Он сначала говорил, что не будет участвовать в кампании, но поговаривали, что это не окончательное решение. Потому в начале 1999-го был организован раскол Руха на две части — вторую возглавил Юрий Костенко. А вскоре последовала трагическая гибель Вячеслава Максимовича…Простите, но опровергать можно какие-либо факты. А "говорил...", "поговаривали" - это не факты, а слухи, то же ОБС.
Я основываюсь на своей личной памяти: в 1999 г. Чорновил был уже почти забытым персонажем. "Рух" пользовался ничуть не большей "популярностью", чем сейчас - он ведь, кажется, существует и до сих пор.
И уж никак не мог Чорновил составлять такую конкуренцию Кучме (что признает и автор цитированной вами статьи - см. выше), чтобы тот был вынужден прибегать к "автокатастрофе".
в моем посте есть ссылка, это не мои слова, если хочешь и есть факты, а не личные воспоминания, то опровергни ссылку Читаем ссылку:
Каждый из них (кроме, пожалуй, Чорновила) в случае выхода в «финал» выборов вместе с Кучмой имел шансы на победу.Даже автор этой безымянной статейки подтверждает, что Чорновил не имел шансов на победу. Уже здесь нашу дискуссию можно было бы закончить!
С Чорновилом было сложнее. Он сначала говорил, что не будет участвовать в кампании, но поговаривали, что это не окончательное решение. Потому в начале 1999-го был организован раскол Руха на две части — вторую возглавил Юрий Костенко. А вскоре последовала трагическая гибель Вячеслава Максимовича…Простите, но опровергать можно какие-либо факты. А "говорил...", "поговаривали" - это не факты, а слухи, то же ОБС.
Я основываюсь на своей личной памяти: в 1999 г. Чорновил был уже почти забытым персонажем. "Рух" пользовался ничуть не большей "популярностью", чем сейчас - он ведь, кажется, существует и до сих пор.
И уж никак не мог Чорновил составлять такую конкуренцию Кучме (что признает и автор цитированной вами статьи - см. выше), чтобы тот был вынужден прибегать к "автокатастрофе".
ҐенҐа
Удален 10/1/2012, 4:02:58 AM
(Лісова пісня @ 30.09.2012 - время: 23:08)
А я про что? разговоры были что Чорновил отказался от выборов, а Каптильман говорит, что Чорновил официально отказался от выборов.... Для Кучмы разговоры Чорновила были не убидительны.
ps да вы там с каптельманом определитесь кто из вас кто, а то как то не красиво клонами...
С Чорновилом было сложнее. Он сначала говорил, что не будет участвовать в кампании, но поговаривали, что это не окончательное решение. Потому в начале 1999-го был организован раскол Руха на две части — вторую возглавил Юрий Костенко. А вскоре последовала трагическая гибель Вячеслава Максимовича…
Простите, но опровергать можно какие-либо факты. А "говорил...", "поговаривали" - это не факты, а слухи, то же ОБС.
А я про что? разговоры были что Чорновил отказался от выборов, а Каптильман говорит, что Чорновил официально отказался от выборов.... Для Кучмы разговоры Чорновила были не убидительны.
ps да вы там с каптельманом определитесь кто из вас кто, а то как то не красиво клонами...
radiotik
Грандмастер
10/1/2012, 8:56:01 PM
Капiтельман, Вы уж как то определитесь, кто Вы.. А то как -то картинка не складывается с ответами двух персов.
Юдите Григянс
Мастер
11/19/2012, 12:05:07 AM
(Carnyx @ 25.09.2012 - время: 20:48)
(It`s Me @ 25.09.2012 - время: 02:31)
В 2005 Кравченко застрелился двумя выстрелами в голову. Странно, что не тремя.а кто такой кравченко? Кирпа - да помню, а кравченко - не помнюКравченко - министр МВД в период исчезновения Гонгадзе. И на него же свалили все дело Гонгадзе, точно так же, как сейчас все дела свалили на Мазурка.
Вскоре после того, как "помаранчевые" захватили власть, когда "Пасечник" воцарился на президентском троне, а ВАНА - стала премьером, СМИ сообщили такое:
Утром 4 марта 2005 года, накануне своего дня рождения, Юрий Кравченко был обнаружен мертвым на своей даче, находящейся под постоянным видеонаблюдением, в элитном поселке «Золотые ворота» в Конче-Заспе под Киевом, с двумя огнестрельными ранениями в голову.
Казалось бы: и ФСБ, и СБУ произошли от одной матери - КГБ. Но видите, какая разница методологии: если в России ненужные люди "вырасываются из окна", то на Украине - "стреляются".
Очень важно помнить, что запрет на расследования убийства Кравченко наложил правая рука Тимошенко Турчинов, бывший в то время главой СБУ. Он сказал: "Зачем расследовать? Ведь это - явное самоубийство". И ВАНА, конечно же, знала, что к чему, она и послала своего посипаку.
Ну, конечно, "ворошиловский стрелок" наверняка получил с недельку гауптвахты и был лишен премиальных.
(It`s Me @ 25.09.2012 - время: 02:31)
В 2005 Кравченко застрелился двумя выстрелами в голову. Странно, что не тремя.а кто такой кравченко? Кирпа - да помню, а кравченко - не помнюКравченко - министр МВД в период исчезновения Гонгадзе. И на него же свалили все дело Гонгадзе, точно так же, как сейчас все дела свалили на Мазурка.
Вскоре после того, как "помаранчевые" захватили власть, когда "Пасечник" воцарился на президентском троне, а ВАНА - стала премьером, СМИ сообщили такое:
Утром 4 марта 2005 года, накануне своего дня рождения, Юрий Кравченко был обнаружен мертвым на своей даче, находящейся под постоянным видеонаблюдением, в элитном поселке «Золотые ворота» в Конче-Заспе под Киевом, с двумя огнестрельными ранениями в голову.
Казалось бы: и ФСБ, и СБУ произошли от одной матери - КГБ. Но видите, какая разница методологии: если в России ненужные люди "вырасываются из окна", то на Украине - "стреляются".
Очень важно помнить, что запрет на расследования убийства Кравченко наложил правая рука Тимошенко Турчинов, бывший в то время главой СБУ. Он сказал: "Зачем расследовать? Ведь это - явное самоубийство". И ВАНА, конечно же, знала, что к чему, она и послала своего посипаку.
Ну, конечно, "ворошиловский стрелок" наверняка получил с недельку гауптвахты и был лишен премиальных.
ҐенҐа
Удален 11/19/2012, 12:46:17 AM
(Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 20:05)
Может и мотив убийства Кравченко знаете? без мотива это всего лишь ваши фантазии, а вот будет мотив тогда можно и дальше пойти
Казалось бы: и ФСБ, и СБУ произошли от одной матери - КГБ. Но видите, какая разница методологии: если в России ненужные люди "вырасываются из окна", то на Украине - "стреляются".
Очень важно помнить, что запрет на расследования убийства Кравченко наложил правая рука Тимошенко Турчинов, бывший в то время главой СБУ. Он сказал: "Зачем расследовать? Ведь это - явное самоубийство". И ВАНА, конечно же, знала, что к чему, она и послала своего посипаку.
Ну, конечно, "ворошиловский стрелок" наверняка получил с недельку гауптвахты и был лишен премиальных.
Может и мотив убийства Кравченко знаете? без мотива это всего лишь ваши фантазии, а вот будет мотив тогда можно и дальше пойти
Юдите Григянс
Мастер
11/19/2012, 2:29:41 AM
(ҐенҐа @ 18.11.2012 - время: 20:46)
Может и мотив убийства Кравченко знаете? без мотива это всего лишь ваши фантазии, а вот будет мотив тогда можно и дальше пойти Мотив лежит на поверхности. А вы разве не видите? Не знаю тогда, стоит ли продолжать с вами дискуссию.
Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко?
Может и мотив убийства Кравченко знаете? без мотива это всего лишь ваши фантазии, а вот будет мотив тогда можно и дальше пойти Мотив лежит на поверхности. А вы разве не видите? Не знаю тогда, стоит ли продолжать с вами дискуссию.
Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко?
ҐенҐа
Удален 11/19/2012, 4:12:17 AM
(Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 22:29)
Кому явное? это тоже самое что ваши пустозвонные заявления об том что Тимошенко воровала и об этом всем известно. Если бы вы сказали что осматривали тело Кравченко.... а так услышали что то где то....
Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко?
Кому явное? это тоже самое что ваши пустозвонные заявления об том что Тимошенко воровала и об этом всем известно. Если бы вы сказали что осматривали тело Кравченко.... а так услышали что то где то....
Юдите Григянс
Мастер
11/19/2012, 5:28:49 AM
(ҐенҐа @ 19.11.2012 - время: 00:12)
(Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 22:29)
<q>Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко?</q> <q>Кому явное? это тоже самое что ваши пустозвонные заявления об том что Тимошенко воровала и об этом всем известно. Если бы вы сказали что осматривали тело Кравченко.... а так услышали что то где то....</q>
Когда Тимошенко в прошлом году арестовали, она сделала "заявление:
"Хочу сделать заявление в связи с реализацией плана по моему аресту. Понятно, что это расправа с политическим оппонентом, но я не об этом. Я хочу заявить, что у меня нет никакой склонности к самоубийству", - написала она.
"Что трюки, которые они совершили с Кирпой и Кравченко, им повторять не стоит. Я никогда не буду заканчивать жизнь самоубийством. Все, что я делаю – это моя борьба против криминального режима за достойное место Украины в мире. Слава Украине. Юлия Тимошенко", - написано в письме.
"Это собственноручно написанное ею заявление, которое она передала мне неделю назад, когда мы узнали о возможности его ареста", - отметил Власенко.
Также и по мнению экс-министра МВД Украины Юрия Луценко, высказанному 14 сентября 2007 г., его предшественник Кравченко был убит:
Я не верю в самоубийство Кравченко и имею на это доказательства… Определённые вопросы к экспертам… были сформулированы, чтобы подвести под версию самоубийства.Так что вы можете не верить мне, но не верить таким общепризнанным борцам за народное счастье, правозащитникам-политзаключенным Тимошенко и Луценко вы не имеете права.
(Юдите Григянс @ 18.11.2012 - время: 22:29)
<q>Сначала скажите, какой мотив был у Турчинова назвать самоубийством явное убийство Кравченко?</q> <q>Кому явное? это тоже самое что ваши пустозвонные заявления об том что Тимошенко воровала и об этом всем известно. Если бы вы сказали что осматривали тело Кравченко.... а так услышали что то где то....</q>
Когда Тимошенко в прошлом году арестовали, она сделала "заявление:
"Хочу сделать заявление в связи с реализацией плана по моему аресту. Понятно, что это расправа с политическим оппонентом, но я не об этом. Я хочу заявить, что у меня нет никакой склонности к самоубийству", - написала она.
"Что трюки, которые они совершили с Кирпой и Кравченко, им повторять не стоит. Я никогда не буду заканчивать жизнь самоубийством. Все, что я делаю – это моя борьба против криминального режима за достойное место Украины в мире. Слава Украине. Юлия Тимошенко", - написано в письме.
"Это собственноручно написанное ею заявление, которое она передала мне неделю назад, когда мы узнали о возможности его ареста", - отметил Власенко.
Также и по мнению экс-министра МВД Украины Юрия Луценко, высказанному 14 сентября 2007 г., его предшественник Кравченко был убит:
Я не верю в самоубийство Кравченко и имею на это доказательства… Определённые вопросы к экспертам… были сформулированы, чтобы подвести под версию самоубийства.Так что вы можете не верить мне, но не верить таким общепризнанным борцам за народное счастье, правозащитникам-политзаключенным Тимошенко и Луценко вы не имеете права.