Коммунальные тарифы - 2015-16

(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 22:44)

Кстати, а есть у вас в обязательном составе проектной документации такой раздел "Энергоэффективность"? У нас он есть. Я думаю имеется. Но я работал простым работягой на стройке и знаю как это реализуется на нижнем звене. Да, конечно, энергосбережению в новых проектах уделяется немало внимания. Но я очень сомневаюсь, что на самом деле это имеет такой всесторонне положительный эффект, как его рекламируют. На практике же происходит так, новостройки фирменные строятся с утеплением, но учитывая то, как это реализуется на стройке - с нарушениями. Где-то за год до войны у нас погорел ночной клуб. Бычок попал под панели, обычно именуемые "вентилируемым фассадом". Под ним оказался пенополистрол и горел он синим пламенем красиво плавя эти панели. Хотя если по технологии, пенополистирол всегда должен штукатуриться, да ещё и из минваты в нём барьеры противопожарные должны вставляться. Но кто и где это делает? Даже сам пенополистирол крепится пластиковыми "гвоздями" в стык листов, что уже есть нарушение, но абсолютно любой наёмный строитель скажет вам, что "этого достаточно и все так делают, и зачем лишние деньги тратить, и т.д." - потому, что вторая профессия у любого строителя - сказочник, а время у него самый драгоценный ресурс. Вы найдите стройку, где стеновой гипсокартон в два слоя ложится? Это очень избранные стройки. Народ поголовно не знает, что именно так и надо и задаётся наивным вопросом:" а на фига, это ж дорого?". При мне мой прораб неоднократно заявлял заказчикам, что мы пропаяем все счалки кабеля, и никогда у нас не было ни паяльника, ни сварки, ни олова, а всё делалось на скрутках всегда, которые запрещены любым ПУЭ, и гибкий провод на оперативку лишь очень иногда опрессовывался наконечниками, и то не опрессовкой, а плоскогубцами. И это малая часть того, что я вообще могу рассказать про теорию и практику строительства. Так что вот не надо мне рассказывать сказки. В наших странах всё хорошо только в телевизоре и на презентациях у топ-менеджеров, а когда это спускается в низ, до рабочих рук, то там уже полная лажа идёт, и любая красивая теория превращается в профанацию.

Вот возьмём такой интересный момент как Аквапарк наш. Не знаю довели ли там дело до ума, но в октябре за пол года до открытия было так. Было уже холодно и включили отопление котельной, а поскольку на регулировочных отопительных устройствах в каждую комнату съэкономили, то заставили вентиляционщиков по быстрому включить вентиляцию, чтоб офисное помещение охладить. А у вентиляционщиков там полный фарш: и кондиционеры на некоторые комнаты, и общая вентиляция с рекуператорами различных типов и подогрев воздуха, и охлаждение, и фильтры, и датчики температуры на каждую комнату и прочее и прочее. А итог - тепло в трубу, как при ругаемом совке. Вот вам и практика и энергоэффективность.

(horvat @ 15.02.2016 - время: 20:00)
(SKlF @ 15.02.2016 - время: 19:56)
ведь главное духовность и саркальность "русского мира", а не материальные гейропейские блага! И это говорит мне человек который платит за квадратные метры треть своей зарплаты Хорват, советую другой аргумент придумать, а про тарифы жкх забыть, ибо хитропопый Яценюк со своими субсидиями переиграл всех. С ними жкх становится меньше чем при Януковиче, а получения субсидии проще, достаточно сдать декларации о доходах.
И в то же время получать субсидии рискованное дело для тех кто попытается скрыть свои доходы, этим гаврикам разрешили следить и мониторить банковские счета. Но Для пенсионеров самое то они довольны.
У нас на Украине появилось множество других вещей которые усложняют жизнь

(Anatolivi4 @ 15.02.2016 - время: 22:13)
(horvat @ 15.02.2016 - время: 20:00)
(SKlF @ 15.02.2016 - время: 19:56)
ведь главное духовность и саркальность "русского мира", а не материальные гейропейские блага! И это говорит мне человек который платит за квадратные метры треть своей зарплаты Хорват, советую другой аргумент придумать, а про тарифы жкх забыть, ибо хитропопый Яценюк со своими субсидиями переиграл всех. С ними жкх становится меньше чем при Януковиче, а получения субсидии проще, достаточно сдать декларации о доходах.
И в то же время получать субсидии рискованное дело для тех кто попытается скрыть свои доходы, этим гаврикам разрешили следить и мониторить банковские счета. Но Для пенсионеров самое то они довольны.
У нас на Украине появилось множество других вещей которые усложняют жизнь
Мне придумывать ничего не надо ! Достаточно того что ты и сам знаешь что на Украине не смотря на отсувствие боевых действий практически такая же задница как у нас
Инфляция Девальвация и прочие радости жизни вас коснулись в полной мере - в гораздо более полной чем при Януковиче

Anatolivi4 15.02.2016 - время: 22:13
Хорват, советую другой аргумент придумать, а про тарифы жкх забыть, ибо хитропопый Яценюк со своими субсидиями переиграл всех. С ними жкх становится меньше чем при Януковиче, а получения субсидии проще, достаточно сдать декларации о доходах.
Никого он не переиграл. Мне субсидия не положена, за январь в два раза больше получилось. Так для большинства работающих. У пенсионеров обычно еще кто то прописан и тоже субсидия под вопросом. Льготы все под вопросом - вопрос местных советов, идет пока торговля, но они как сторгуются. То ли еще будет.

(Genosse @ 15.02.2016 - время: 22:34)

Anatolivi4 15.02.2016 - время: 22:13
Хорват, советую другой аргумент придумать, а про тарифы жкх забыть, ибо хитропопый Яценюк со своими субсидиями переиграл всех. С ними жкх становится меньше чем при Януковиче, а получения субсидии проще, достаточно сдать декларации о доходах.Никого он не переиграл. Мне субсидия не положена, за январь в два раза больше получилось. Так для большинства работающих. У пенсионеров обычно еще кто то прописан и тоже субсидия под вопросом. Льготы все под вопросом - вопрос местных советов, идет пока торговля, но они как сторгуются. То ли еще будет.
Если не положено то ты много получаешь. В состоянии платить. А такие состоятельные вряд ли будут протестовать.

(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 18:26)
Извините, что вмешиваюсь. Я в теплоэнергетике всего 30 лет. Но ваши практичные тезисы заинтересовали, и вызвали ряд профессиональных вопросов. Судя по ... все этапы уже пройдены, теперь пожинаем плоды благополучия. как практик практику, не терпится узнать:
2) рекуператора на вентиляцииОбщедомовой, или только кухонной? Какова разница температур?
кондишнов с фукцией ТН воздух-воздухВ какую сумму вам обошёлся монтаж и комплектующие этой системы? Какова её энерго эффективность?
4) камина Сколько кг. дров расходуете на градус? Не отвлекают ли сквозняки?
5) имеющегося отопления. Т.е. централизованное отопление всё таки имеется, и весь вышеперечисленный огород, который вы нагородили даёт чистую прибыль? Прошу прощения. Воскресенье - День святого Валентина - не до ответов.
Вчера, в понедельник мало того что большущий проект в экспертизу сдавать и его надо было перепроверить на соответствие требованиям, хотя бы наискосок и по диагоналям, так еще и в личном бизнесе день переговоров.
Так что сразу не ответил.

Попробую по пунктам Ваших уточнений.

Рекуператор почти общедомовой. Естественно, разные гардеробные и прочие подсобки в систему вентиляции если и включены, то по минимуму. Летние веранды-террасы - тем более не нуждаются, в отдельных помещениях кратность минимальная с возможностью отсечки. В основе вентиляции дайкиновский блок, по-моему VRV с рекуператором на 650 м3/ч. Я вообще их, Дайчи, в смысле, уважаю. Очень.
Хотя сейчас понимаю, что переразмерил. Хватило бы 300-400 м3, потому что сан.нормы, которые я нещадно резал, все равно переразмерены при жизни за грдом вдали от промки.

дельта? вкратце - ниже -20 и при высокой влажности часто включается режим байпасной оттайки. Так что эффективность снижается. В среднем в доме т-ры от 16 в подсобных до 25 в госиной и спальнях (град. Андерса Цельсия) Рулит этой байдой автоматика.
Дельту считайте сами.

Но опять же, в теплые зимы окупаемость незначительна. Зато воздух в доме чистый. И влажность приемлемая, а не сухость шкалящая, ка это в домах без вентиляции бывает.
Ну и летом и зимой от этой системы поддержка кондишенам существенная.

Естественно вентиляция на канальных вентах, естественно, система настроена, естественно, автоматика рулит. Денег это стоило больших.
Но оно того стоит.

По кондишнам. Они все раздельные. То есть, на фасадах довольно много блоков, но они архитектурно немножко интересно обыграны, и потыканы по низу для 1-го этажа и по разделке между этажами для второго, так что не сильно портят вид, а где-то и украшают за счет повторения над ними мини-элементов кровли.
Денег это стоило около 180 тыр, не считая строй-работ по оформлению, но естественно при долларе за 26-то ли 28 руб, уже не помню. Опять же, комфорт того стоит.
От канальных я тогда отказался, цена, дурацкий вид и то, что режим отопления у них был до -15 против паспортных -20 у настенников - все сыграло в пользу раздельных настенников. Ни капли не жалею о решении. Только кто захочет ставить, рекомендую брать или Дайкин, ил Мицу или же Гри (честно-китайский), который для той же Мицу делает начинку. И помнить, что до -15 они все будут эффективны, а ниже, из-за необходимости частой оттайки, в т.ч. тэнами - уже эфф-ть будет низкой. поэтому я юзаю до -15.

Дрова для камина не считал. Дровник у меня кубов на 35-40, наверное, года три тому завез, осталась где-то треть, а может и меньше. Надо бы глянуть, да я сегодня вернулся в полвторого ночи, не до оценки закромов как-то. Вам бы успеть ответить
Вообще-то у меня в доме два камина. Оба с кассетами Супра. Один большой в гостиной, он же - как отопительный прибор используется; кажись, этот 14 кВт тепловой мощности. А второй в моем кабинете на втором этаже, но только для души. Тот маленький, по-моему на 5 то ли 6 кВт (паспорта надо бы поискать, да лень). В порядке цифр я точно не соврал, разве что 1-2 кВт обшибся.
Но кайф от того что сидишь с трубкой в кресле с коньячком или вискариком... Вот как раз сейчас так и делаю, с ноутом на коленях.
Никаких дров не жалко.
Цены на камины с дымоходами, увы, уже не вспомню. Конечно, недешево. Около полуляма наверно.
Сквозняки? это в смысле как? с чего? есть что и есть чем перекрыть на дымоходах и на топках, когда каминами не пользуемся. Поэтому о сквозняках - не понял.

Централизованного отопления у меня нет. И не будет!!!
Я еще не сошел с ума чтоб платить "дяде". Перебьется без моих денег! И так "дядя" зажрался.

И, наконец, самой главной своей инвестицией считаю вложения в усиленное утепление дома. Резко снились энергозатраты!

PS Как делать разбитые на части цитаты - не научился, так что извините, что ответил в такой форме.

(tetrarh80 @ 14.02.2016 - время: 22:48)
(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 22:44)
Кстати, а есть у вас в обязательном составе проектной документации такой раздел "Энергоэффективность"? У нас он есть. Я думаю имеется. Но я работал простым работягой на стройке и знаю как это реализуется на нижнем звене. Да, конечно, энергосбережению в новых проектах уделяется немало внимания. Но я очень сомневаюсь, что на самом деле это имеет такой всесторонне положительный эффект, как его рекламируют. На практике же происходит так, новостройки фирменные строятся с утеплением, но учитывая то, как это реализуется на стройке - с нарушениями. Где-то за год до войны у нас погорел ночной клуб. Бычок попал под панели, обычно именуемые "вентилируемым фассадом". Под ним оказался пенополистрол и горел он синим пламенем красиво плавя эти панели. Хотя если по технологии, пенополистирол всегда должен штукатуриться, да ещё и из минваты в нём барьеры противопожарные должны вставляться. Но кто и где это делает? Даже сам пенополистирол крепится пластиковыми "гвоздями" в стык листов, что уже есть нарушение, но абсолютно любой наёмный строитель скажет вам, что "этого достаточно и все так делают, и зачем лишние деньги тратить, и т.д." - потому, что вторая профессия у любого строителя - сказочник, а время у него самый драгоценный ресурс. Вы найдите стройку, где стеновой гипсокартон в два слоя ложится? Это очень избранные стройки. Народ поголовно не знает, что именно так и надо и задаётся наивным вопросом:" а на фига, это ж дорого?". При мне мой прораб неоднократно заявлял заказчикам, что мы пропаяем все счалки кабеля, и никогда у нас не было ни паяльника, ни сварки, ни олова, а всё делалось на скрутках всегда, которые запрещены любым ПУЭ, и гибкий провод на оперативку лишь очень иногда опрессовывался наконечниками, и то не опрессовкой, а плоскогубцами. И это малая часть того, что я вообще могу рассказать про теорию и практику строительства. Так что вот не надо мне рассказывать сказки. В наших странах всё хорошо только в телевизоре и на презентациях у топ-менеджеров, а когда это спускается в низ, до рабочих рук, то там уже полная лажа идёт, и любая красивая теория превращается в профанацию.

Вот возьмём такой интересный момент как Аквапарк наш. Не знаю довели ли там дело до ума, но в октябре за пол года до открытия было так. Было уже холодно и включили отопление котельной, а поскольку на регулировочных отопительных устройствах в каждую комнату съэкономили, то заставили вентиляционщиков по быстрому включить вентиляцию, чтоб офисное помещение охладить. А у вентиляционщиков там полный фарш: и кондиционеры на некоторые комнаты, и общая вентиляция с рекуператорами различных типов и подогрев воздуха, и охлаждение, и фильтры, и датчики температуры на каждую комнату и прочее и прочее. А итог - тепло в трубу, как при ругаемом совке. Вот вам и практика и энергоэффективность.
На практике происходит, как я писал: с учетом человеческого фактора.

Если технадзор - алкоголик или его нет, то строитель заточен стырить что-либо и на скрытых, и на подготовительных, и на основных.
Вот прошлым летом мой друг себе дом строил. Так пришлось ему помогать в качестве технадзора с этапа фунда и подушки под него с дренажами и прочими заморочками.
Иначе бы настроили. А денюшик только за коробку на фунде и коммуникации 8 лямов по смете. Это не считая делающейся сейчас внутренней отделки.
А технадзор стоил бы 15-20, может 30 тыр в месяц...
ну и?
Пойди поясни обывателю или чиновнику, что надо не жалеть на технадзор денюшек, ибо наколят как пить дать.

Так что и Вы правы, и я прав.

Мультипостингом не считать, три сообщения подряд образовалось при модерации (перенос из другой темы) - Снова_Я.
(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 19:50)
(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 18:26)
Извините, что вмешиваюсь. Я в теплоэнергетике всего 30 лет. Но ваши практичные тезисы заинтересовали, и вызвали ряд профессиональных вопросов. Судя по ... все этапы уже пройдены, теперь пожинаем плоды благополучия. как практик практику, не терпится узнать: А еще говорят на участке где оборудован ТН, весной снег растает на 2-3 недели позже чем везде.
Говорят очень выгодно по цене устанавливать тем у кого озеро природное примыкает к участку Если грунтовой а не скважинный, и если грунты сухие, а трубы заложены неглубоко, то возможно так и произойдет.
Но зачем же искать на попу геморрой, если расчетная глубина заложения или скважины решат проблему радикально?

Супер-выгодно, когда речка или большой ручей рядом - это факт!


PS Господа модераторы, а как объединить сообщения, чтоб не попасть под Ваши санкции.
А то я понимаю, что нарушаю Правила тремя сообщениями подряд, но как это исправить - не понимаю.
Спасибо, кто научит.

(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 18:26)
Извините, что вмешиваюсь. Я в теплоэнергетике всего 30 лет. Но ваши практичные тезисы заинтересовали, и вызвали ряд профессиональных вопросов. Судя по ... все этапы уже пройдены, теперь пожинаем плоды благополучия.
Правильно вмешиваетесь. Тут товарищ "энергетик" "пули льет" и "лапшу развешивает". Я специально интересовался у спецов, которые впаривали директору тепловой насос: - "А много ли таких тепловых насосов по нашей Ярославской области уже смонтировано и работает?" На что получил ответ: - "Ваш будет первым".
Не забывайте. У директора в штате свои спецы грамотные. Их трудно развести на подобную "халяву". Они вопросы устройства и эксплуатации ТН изучили досконально. Тепловые насосы не окупаются ни-ко-гда. Да. Там где есть бросовое тепло, вероятно, есть смысл их использовать. Вот только где мы в быту имеем такое? От домашних животных?
Кто в теме, надеюсь помнит, как по стране, словно горячие пирожки, расходились так называемые "вихревые генераторы" с КПД 172% (газета «Аргументы и Факты» № 8 (1321) за 2006 год). Для Московской области (читай: на государственном уровне!) даже была принята программа по широкому их внедрению. И это несмотря на то, что все мы учились в школе и где-то там подспудно понимали, что КПД более 100% быть не может. Но это сладкое слово: халява...

зато есть СОР теплонасосов.
По английски читать надо.
И так же искать.
По-русски можно поискать коэф.преобразования ТН.

Тогда, не исключено, что-то станет яснее в ТН-ках и в принципе их работы.

Повторю, что я теперь сожалею, что сразу не сделал себе ТН вода-вода, с первичным контуром в скважины. Благо вода близко, всего 35-40 м от поверхности. Значит, сам дурак, что не продумал и не просчитал изначально.

Вашему директору и его "спецам" - пламенный привет от тупого энергетика-экономиста

(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 04:10)
А второй в моем кабинете на втором этаже, но только для души. Тот маленький, по-моему на 5 то ли 6 кВт (паспорта надо бы поискать, да лень). В порядке цифр я точно не соврал, разве что 1-2 кВт обшибся.
Но кайф от того что сидишь с трубкой в кресле с коньячком или вискариком... Вот как раз сейчас так и делаю, с ноутом на коленях.
Никаких дров не жалко.
Не сочтите за зависть, не завистливый я человек.

Можно и на кухне с беломориной и пузырем водки в хорошем расположении духа под кайфом пребывать... если чугуняка рядом, до которой не дотронуться. А если, как парное молоко радиатор, то какие сказки про утепления, экономии не слушай... Теплей не станет. Максимым процентов 20 выжать можно из экономий!

А люди в многоквартирных домах заложники - по большому счету!! Сколько им лет еще отмазоны за локальные котельные на дом, прочую белебеоду слушать?

(kimomsk @ 16.02.2016 - время: 11:13)

А люди в многоквартирных домах заложники - по большому счету!! Сколько им лет еще отмазоны за локальные котельные на дом, прочую белебеоду слушать?
А я считаю что локальные котельные для многоквартирных домов - благо.
Поясню - у меня рядом с домом, в лесу, пролегает теплотрасса - 2 трубы тыщевки. Нормальная тепломагистраль. Так вот - на ней зимой нет снега и под ней тоже. Километров пятнадцать магистраль и нет снега, совсем. Как ты думаешь, почему?))))

(Штангенциркуль @ 16.02.2016 - время: 08:26)
(kimomsk @ 16.02.2016 - время: 11:13)
А люди в многоквартирных домах заложники - по большому счету!! Сколько им лет еще отмазоны за локальные котельные на дом, прочую белебеоду слушать? А я считаю что локальные котельные для многоквартирных домов - благо.
Поясню - у меня рядом с домом, в лесу, пролегает теплотрасса - 2 трубы тыщевки. Нормальная тепломагистраль. Так вот - на ней зимой нет снега и под ней тоже. Километров пятнадцать магистраль и нет снега, совсем. Как ты думаешь, почему?))))
Аналогичная картина! Трубы от ТЭЦ отапливают землю. У нас так рядом с домом ТК есть, так дворники в аккурат туда снег сдвигают на теплотрассу и топят)) И вывозить не надо ничего.

Но есть одно НО!! Если многолетняя целевая программа разработана... Я вообще считаю возможным лет эдак за 50 минимум кардинально поменять структуру теплоснабжения в крупных городах. А 50 - это жизнь. Плохо ли хорошо, но сегодня мы при такой структуре живем. И если какие-то телодвижения начинать делать, то каждая из 50 предстоящих зим не должна быть, как серпом по яйцам. Потому, как такие кардинальные преобразованиями миллиардов долларов капиталловложений стоят.

(kimomsk @ 16.02.2016 - время: 08:13)
Можно и на кухне с беломориной и пузырем водки в хорошем расположении духа под кайфом пребывать... если чугуняка рядом, до которой не дотронуться. А если, как парное молоко радиатор, то какие сказки про утепления, экономии не слушай... Теплей не станет. Максимым процентов 20 выжать можно из экономий!

А люди в многоквартирных домах заложники - по большому счету!! Сколько им лет еще отмазоны за локальные котельные на дом, прочую белебеоду слушать?
Знаете, я тоже никому не завидую. Могу только порадоваться за того, кому повезло чего-то добиться. Лишь бы скотиной по жизни не стал из-за денег.

Полностью с Вами согласен, что люди в муниципальном фонде фактически заложники неуправляемой ими ситуации, даже если они собственники своих квартир.

И тут правда, никакой коньяк с Беломором или трубка с самогоном не в радость, если холодно.
Локальное отопление с одной стороны выход для конкретных людей, с другой - сложности для ТЭЦ и лишение доходов тех, кто ими управляет.
Вот и думаем: согласятся газпромовские (мосэнерговские) отказаться от доходов? Или ни в жизнь не согласятся, и пролоббируют НТД, запрещающий поквартирное отопление?

В других городах каждый сам своих подставит.

Значит, выход один: за город, пусть в небольшой но свой домишко. Жаль, что не все так могут.

PS В проценте экономии от утепления Вы немного ошибаетесь. Весь вопрос в начальных вложениях в толщину и качество изоляции.

(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 20:08)
"Великий энергетик" Юлька-ворюлька заявляла, что за месяц-другой переведёт все котельные с клятого мок...го газа на отечетсвенные кизяки. И ничего, укроевропипл схавал эти кизяки.
Ну-ну. Котлы тоже за 2 месяца поменяет? :)

А это когда, кстати, она такое заявила?

Напоминание.

Нас ждет новое подорожание электроэнергии
С 1 марта в Украине повышаются тарифы на электроэнергию. Платежки с новыми ценами придут потребителям 1 апреля. Новые тарифы будут действовать для всех областей Украины и применяются всеми энергопоставляющими компаниями для расчетов с населением, передает СтройОбзор. https://stroyobzor.ua/news/95062

Не смешно: с 1 апреля на 53% дорожает газ, а отопление на 80%
Сегодня, 12:43. С 1 апреля "социальный" тариф на газ для населения увеличится на 53% (на 1900 грн) – до 5500 грн за 1 тыс. куб. м с НДС, передает Интерфакс - Украина. https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1577123

(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 19:07)
Не смешно: с 1 апреля на 53% дорожает газ, а отопление на 80%
Сегодня, 12:43. С 1 апреля "социальный" тариф на газ для населения увеличится на 53% (на 1900 грн) – до 5500 грн за 1 тыс. куб. м с НДС, передает Интерфакс - Украина.

скрытый текст

- Согласно подписанному в прошлом году меморандуму с МВФ нужно пересмотреть цену до 1 апреля. Достичь 75% импортного паритета для населения и теплокоммунэнерго. С 1 апреля, я думаю, что верхняя цена (7188 грн за тыс. куб. м – ред) незначительно упадет процентов до 10, а нижняя ("социальная") – вырастет до 5500 грн (с НДС), - сказал глава Национальной комиссии, осуществляющей регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг Дмитрий Вовк.

Глава НКРЭКУ добавил, что согласно закону о рынке газа, решение о повышении "социальной" цены газа для населения, а также цены газа для теплокоммунэнерго (ТКЭ) должен принять Кабинет министров Украины.

https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1577123
Обычный газ дешевеет на 10 процентов, а скидочный дорожает. Одним тем кто не обогревает газом дом делают хорошо, а тем кто обогревает, делают плохо. А перед этим было наоборот... Хитрая тактика, так массовых протестов не дождаться.
Прям как древний филосов говорил- Хочешь сделать народ счастливым, забери у него все, а потом отдай половину...

(Anatolivi4 @ 02.03.2016 - время: 10:30)
Обычный газ дешевеет на 10 процентов, а скидочный дорожает. Одним тем кто не обогревает газом дом делают хорошо, а тем кто обогревает, делают плохо. А перед этим было наоборот... Хитрая тактика, так массовых протестов не дождаться.
Прям как древний филосов говорил- Хочешь сделать народ счастливым, забери у него все, а потом отдай половину...
О, каком счастье ты шепчешь? (цэ)

Обычный газ,, это тот, что летом по 7.20 был?.. Дык пофиг на него.. Хоть бы и по 10.00 был.. расход его, летом - минимален!

А вот тот, что зимой.. по 3.60, а теперь по 5.50 - это ГЕНОЦИД.. другого слова не подберу.

(Вiтaлiй @ 02.03.2016 - время: 11:37)
(Anatolivi4 @ 02.03.2016 - время: 10:30)
Обычный газ дешевеет на 10 процентов, а скидочный дорожает. Одним тем кто не обогревает газом дом делают хорошо, а тем кто обогревает, делают плохо. А перед этим было наоборот... Хитрая тактика, так массовых протестов не дождаться.
Прям как древний филосов говорил- Хочешь сделать народ счастливым, забери у него все, а потом отдай половину... О, каком счастье ты шепчешь? (цэ)

Обычный газ,, это тот, что летом по 7.20 был?.. Дык пофиг на него.. Хоть бы и по 10.00 был.. расход его, летом - минимален!

А вот тот, что зимой.. по 3.60, а теперь по 5.50 - это ГЕНОЦИД.. другого слова не подберу.
ну вот мы с тобой условно из двух лагерей потребителей газа, у меня тариф круглогодичный 7.2, расход в месяц 50 кубов, мне на твой газ зимний пофиг как тебе на мой. Изменения с 1 апреля меня косвенно устраивают, так как мой тариф дешевеет. А тебя устраивало когда газ поднимали и делали скидку для твоего потребления.
Что я хочу обозначить... Вы видите как государство манипулирует нами?