Коммунальные тарифы - 2015-16

(LARI@ @ 13.02.2016 - время: 00:42)
Может фонд "Nika-hl"создать,Россия вам поможет))
Знаковая вещь в жизни "загpаница нам поможет". Убедительней, чем Гомиашвили и Миpонов, вpяд ли кто сумеет пеpедать это состояние, и востоpженные взгляды очаpованных слушателей Великого Комбинатоpа.

(LARI@ @ 13.02.2016 - время: 00:42)
Может фонд "Nika-hl"создать,Россия вам поможет))
Пока всё происходит наоборот.
1. МВФ, дай денег.
2. США, дайте оружие.
3. ПАСЕ, заклеймите Россию позором.
4. ЕС, продлите санкции против РФ.
5. ЕК, не разрешайте СП-2.
6. Грузия и Азербайджан, уменьшите ж/д-тарифы.
7. Иностранцы, побудьте нашими таможенниками.
Это малая часть просьб и требований Украины к "граду и миру". А сама она на что-нибудь способна?

(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 02:39)
Как будут делать у вас - не знаю. У нас делают и с учетом точки росы, и, естественно, с паро-ветро- мембранами.Пенопласт, конечно же, не примаеняют. Это же фасады. Чаще всего фасадная минвата.
Это же не просто частник решил и забацал, как захотелось, без понимания, что будет потом. У нас действительно проектируют теплозащиту, и только после экспертизы, делают.

.
Как обычно пишете красиво, но далеко от жизни. В прошлом или позапрошлом году у вас сгорела только что построенная высотка не то в Москве, не то в Питере. Громкое событие было - на всю страну. ЛайфНьюз гремело целую недклю и не одно оно. Потому, как здание горело я вам ответственно заявляю, что в качестве утеплителя фассада использовался пенополистирол и пожарные барьеры не делались. Это факт. Кроме того, мне доводилось работать на стройке и я прекрасно знаю, как то, что вешают на уши клиенту отличается от практической реализации проектов, и как собственно эти проекты, и кем делаются, и как воплощаются.

(tetrarh80 @ 13.02.2016 - время: 00:29)
Хочу купить дробилку для дерева, чтоб за счёт мелких веток уголь экономить.
Есть бытовые модели ? Подскажите, пожалуйста, бренд или ссылку дайте

(tetrarh80 @ 13.02.2016 - время: 22:38)
(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 02:39)
Как будут делать у вас - не знаю. У нас делают и с учетом точки росы, и, естественно, с паро-ветро- мембранами.Пенопласт, конечно же, не примаеняют. Это же фасады. Чаще всего фасадная минвата.
Это же не просто частник решил и забацал, как захотелось, без понимания, что будет потом. У нас действительно проектируют теплозащиту, и только после экспертизы, делают.

. Как обычно пишете красиво, но далеко от жизни. В прошлом или позапрошлом году у вас сгорела только что построенная высотка не то в Москве, не то в Питере. Громкое событие было - на всю страну. ЛайфНьюз гремело целую недклю и не одно оно. Потому, как здание горело я вам ответственно заявляю, что в качестве утеплителя фассада использовался пенополистирол и пожарные барьеры не делались. Это факт. Кроме того, мне доводилось работать на стройке и я прекрасно знаю, как то, что вешают на уши клиенту отличается от практической реализации проектов, и как собственно эти проекты, и кем делаются, и как воплощаются.
Я же писал о человеческом факторе.
Он и у нас, и у вас - одинаков.

Почти все дома и производственные корпуса, которые видел я, утеплялись минватой с последующей обшивкой панелями. В двух случаях делалась теплоизоляция пеноплексом но с противопож.барьерами под проемами.

Надеюсь, через недельку метнусь на севера, если там еще не закончили обшивку, сфоткаю и Вам перешлю пример.

Также скажу, что минвата на фасадах тоже может гореть. При совпадении ряда условий.
Так что ж теперь, не утеплять и тратить энергоресурсы впустую, как при совке? Или все же стараться приближать старые здания к современным стандартам энергоэффективности?

Кстати, а есть у вас в обязательном составе проектной документации такой раздел "Энергоэффективность"? У нас он есть.

(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 21:17)
Да и чистые ТН типа грунт-вода или воздух-вода тоже весьма эффективны. Грунтовые и в сильные морозы пашут - мама не горюй.

Вы сейчас снова удивитесь, но на нескольких объекта в России мы ставили ТН-ки промышленные, на дармовом тепле работающие. Это вдобавок к котлам либо к котлам-утилизаторам, либо на сбросную теплую цирк.воду. Энергетики поймут о чем я.

В общем, газ, конечно, хорошо. Но не в нем счастье, а в экономическом обосновании технических решений. Не хочу вас обидеть коллега. Однако, советую изучить тему. Может у вас в богатой Украине люди могут позволить себе тепловые насосы, а у нас даже для директоров предприятий сей девайс не по карману. История вкратце такова. Директор небольшого колбасного заводика построил себе двухэтажный дом в сельской местности общей площадью 3000 кв. метров. Так вот спецы рассчитали ему стоимость теплового насоса мощностью примерно 200 кВт. Со всеми необходимыми прибамбасами и работами (год назад) это обошлось бы ему в 6 млн. рублей. А это, по нашему городу почти две 3-комнатные квартиры, точнее двушка с трешкой. Так что не надо людям парить мозги о доступности и повсеместном использовании тепловых насосов.

(VSNN @ 14.02.2016 - время: 14:54)
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 21:17)
Да и чистые ТН типа грунт-вода или воздух-вода тоже весьма эффективны. Грунтовые и в сильные морозы пашут - мама не горюй.

Вы сейчас снова удивитесь, но на нескольких объекта в России мы ставили ТН-ки промышленные, на дармовом тепле работающие. Это вдобавок к котлам либо к котлам-утилизаторам, либо на сбросную теплую цирк.воду. Энергетики поймут о чем я.

В общем, газ, конечно, хорошо. Но не в нем счастье, а в экономическом обосновании технических решений. Не хочу вас обидеть коллега. Однако, советую изучить тему. Может у вас в богатой Украине люди могут позволить себе тепловые насосы, а у нас даже для директоров предприятий сей девайс не по карману. История вкратце такова. Директор небольшого колбасного заводика построил себе двухэтажный дом в сельской местности общей площадью 3000 кв. метров. Так вот спецы рассчитали ему стоимость теплового насоса мощностью примерно 200 кВт. Со всеми необходимыми прибамбасами и работами (год назад) это обошлось бы ему в 6 млн. рублей. А это, по нашему городу почти две 3-комнатные квартиры, точнее двушка с трешкой. Так что не надо людям парить мозги о доступности и повсеместном использовании тепловых насосов.

скрытый текст

Кстати. Вариант отопления углем был отклонен как не экологичный. Отопление диз. топливом по цене практически сравнимо с электрическим, поэтому были выбраны два электрокотла. Благо у нас в сельской местности на электричество льготный тариф.

Простите, но я живу в Подмосковье.

Тепловые насосы - замечательный девайс.
Для моего домика в 300 м2 ТН типа грунт-вода стоил бы в январе 2014-го 0,8 млн рублей, если бы я бурил скважины, и 0,55 млн, если бы копал траншеи.
Я это оценивал ради личного интереса, что выгодней, и есть ли смысл в капитальном утеплении дома до состояния теплопотерь близких к нулевым.
Но поскольку копать и даже сверлить на уже оформленном и благоустроенном участке (из-за захода техники) было неразумно, то идея была похоронена.
Мн достаточно:
1) утепления
2) рекуператора на вентиляции
3) кондишнов с фукцией ТН воздух-воздух
4) камина
5) имеющегося отопления.

Более чем достаточно, я считаю.

Но если бы строил в 2014 с нуля, то остановился бы как раз на ТН грунт-вода. Наиболее эффективен для моих условий. Этот вывод был сделан не на основе умозрительности, а расчетов. Просто я с самого начала был зациклен, что газ это выгодней всего. Оказалось - казалось

Промышленные ТН-ки окупаются тоже неплохо. Срок окупаемости 4-7 лет, в зависимости от к-ва бросовой вторички, которая в обычных условиях списывается на потери.

А Ваш директор - жадина
Если серьезно, построил 3 км2 домишко - будь готов платить.
За газ, кстати, тоже.
В Подмосковье сейчас 5800 за 1 тыс нм3 плюс техобслуживание.
Так что капитальное утепление - самый выгодный вариант пока что для частника.
Разве что газпром цену на газ скинет до 1000 руб. Тогда можно наплевать на потери.

Свет в Киеве подорожает еще на 25% https://korrespondent.net/business/economic...aet-esche-na-25

Извините, что вмешиваюсь. Я в теплоэнергетике всего 30 лет. Но ваши практичные тезисы заинтересовали, и вызвали ряд профессиональных вопросов. Судя по ... все этапы уже пройдены, теперь пожинаем плоды благополучия. как практик практику, не терпится узнать:

2) рекуператора на вентиляции
Общедомовой, или только кухонной? Какова разница температур?

кондишнов с фукцией ТН воздух-воздух
В какую сумму вам обошёлся монтаж и комплектующие этой системы? Какова её энерго эффективность?

4) камина Сколько кг. дров расходуете на градус? Не отвлекают ли сквозняки?

5) имеющегося отопления. Т.е. централизованное отопление всё таки имеется, и весь вышеперечисленный огород, который вы нагородили даёт чистую прибыль?

(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 18:26)
Извините, что вмешиваюсь. Я в теплоэнергетике всего 30 лет. Но ваши практичные тезисы заинтересовали, и вызвали ряд профессиональных вопросов. Судя по ... все этапы уже пройдены, теперь пожинаем плоды благополучия. как практик практику, не терпится узнать:
А еще говорят на участке где оборудован ТН, весной снег растает на 2-3 недели позже чем везде.
Говорят очень выгодно по цене устанавливать тем у кого озеро природное примыкает к участку

(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 19:50)
А еще говорят на участке где оборудован ТН, весной снег растает на 2-3 недели позже чем везде.
Говорят очень выгодно по цене устанавливать тем у кого озеро природное примыкает к участку
Я уже ничё не понимаю))) А это хоpошо или плохо, что снег на две недели позже сойдет? По мне, так хоть сейчас бы pастаял, но еще два м-ца со снегом жить.

Мой коллега энтузиаст уже много лет модернизирует "генератор Тесла" для трансформации магнитной энергии планета Земля, есть любители "меандровой схемы" для "оптимизации учёта" электросчетчика. В общем много вокруг меня творческих людей, но никто из них богатым не стал. Поэтому занятно наблюдать, когда залётные люди прочитав про "чиллер", "рекуператор", или ТН, с щенячьим восторгом транслируют мошенническую рекламу. Ладно, если б хоть на проценте сидели, а то сидят на проценте за политический троллинг. Впрочем есть с кого брать пример. "Великий энергетик" Юлька-ворюлька заявляла, что за месяц-другой переведёт все котельные с клятого мок...го газа на отечетсвенные кизяки. И ничего, укроевропипл схавал эти кизяки.

Я вот во всей этой котовасии одного не пойму. Пусть там хpеновастые отношения с Pоссией у Укpаины... Но газ то пpи чем, зачем искать замену. С BRD у Pоссии тоже отношения не сахаp - но я же "немца" судоpожно не скидываю на автоpынке и не ищу себе на замену авто. А с Японией у Pоссии так вообще миpного договоpа нет. Что тепеpь от лепсуса и камpи отказываться?

Тут вообще до смешного. В 90е, после "нэзалэжноси", я лично 30 десятка мазутных котельных на газ модифицировал. Это было по области. А в городе, все районные котельные большой мощности были газо-мазутные, так вот всю мазутную часть доблестно поразбирали до последнего винтика. После этого, рассказы премьерки, что она в кратчайший срок переведёт газовые котлы на твёрдое топливо, были ну очень кумедными.

(kimomsk @ 14.02.2016 - время: 20:06)
(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 19:50)
А еще говорят на участке где оборудован ТН, весной снег растает на 2-3 недели позже чем везде.
Говорят очень выгодно по цене устанавливать тем у кого озеро природное примыкает к участку Я уже ничё не понимаю))) А это хоpошо или плохо, что снег на две недели позже сойдет? По мне, так хоть сейчас бы pастаял, но еще два м-ца со снегом жить.
Конечно плохо, соседи будут картошку садить и порядок по весне наводить на участке, а ты будешь ходить по снегу и мерзлой земле и матерится. Так и все плоды фрукты и овощи будут с опозданием на стол ложится.
Сейчас кто строится делают простой способ на подобии ТН. в глубоком котловане улаживают трубу воздуховодную и как можно подольше и всякими зигзагами, потом закапываем, один конец трубы оставляют на улице второй конец в дом. В доме вентилятор на засасывание. Получается втянутый воздух летом прошедший под землей охлаждается и в дом поступает приятная прохлада, а зимой морозный воздух прогревается и в дом поступает воздух теплый, этот воздух конечно для поддержки тепла а не для обогрева

(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 20:38)
Тут вообще до смешного. В 90е, после "нэзалэжноси", я лично 30 десятка мазутных котельных на газ модифицировал. Это было по области. А в городе, все районные котельные большой мощности были газо-мазутные, так вот всю мазутную часть доблестно поразбирали до последнего винтика. После этого, рассказы премьерки, что она в кратчайший срок переведёт газовые котлы на твёрдое топливо, были ну очень кумедными.
Вам смешно было потому что ты в этом деле знаток, а тем кто в этом не понимает, то смешного ничего нет.
Вот например у меня есть товарищ он профессиональный артист театра и кино, кстати снимался в известном фильме про Одессу, где что то там с водой мутили во время войны.
Так вот мой товарищ, он не смотрит современное кино, ему это не интересно, так как не может оценивать фильм как мы, он начинает по своему профессиональному, замечать какие то детали, бока...

(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 20:44)
Конечно плохо, соседи будут картошку садить и порядок по весне наводить на участке, а ты будешь ходить по снегу и мерзлой земле и матерится. Так и все плоды фрукты и овощи будут с опозданием на стол ложится.
Фу, отлегло от души. Честное пионеpcкое!

(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 21:56)
Вот например у меня есть товарищ он профессиональный артист театра и кино, кстати снимался в известном фильме про Одессу, где что то там с водой мутили во время войны.
Неуж-то "Жажда"? Экий он великовозрастный товарищ.
Мой сосед и однокашник снимался в "Место встречи", и то, он уже не первое десятилетие "американский режиссёр еврейского происхождения". И заметьте, ни слова про какую-то украину.

(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 21:16)
(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 21:56)
Вот например у меня есть товарищ он профессиональный артист театра и кино, кстати снимался в известном фильме про Одессу, где что то там с водой мутили во время войны. Неуж-то "Жажда"? Экий он великовозрастный товарищ.
Мой сосед и однокашник снимался в "Место встречи", и то, он уже не первое десятилетие "американский режиссёр еврейского происхождения". И заметьте, ни слова про какую-то украину.
Это он наверно боится, что ты начнешь в гости к нему напрашиваться))) Евреи они такие. Я в одноклассниках встретил свою одноклассницу из США, месяц болтали и все такое, но когда я начал расспрашивать как можно в США выехать, и всякие экономические вопросы задавать, она видимо испугалась, что я к ней в гости напрашиваться стану, и удалила меня из друзей и обще сменила фото и фамилию)))

(Anatolivi4 @ 14.02.2016 - время: 20:56)
(Odesssa @ 14.02.2016 - время: 20:38)
Тут вообще до смешного. В 90е, после "нэзалэжноси", я лично 30 десятка мазутных котельных на газ модифицировал. Это было по области. А в городе, все районные котельные большой мощности были газо-мазутные, так вот всю мазутную часть доблестно поразбирали до последнего винтика. После этого, рассказы премьерки, что она в кратчайший срок переведёт газовые котлы на твёрдое топливо, были ну очень кумедными. Вам смешно было потому что ты в этом деле знаток, а тем кто в этом не понимает, то смешного ничего нет. Ну, почему же, мне вот не всегда смешно. Когда в первую газовую войну Юлька заявила, что газ российский нам не нужен, потому что у нас избыток электричества и мы все дома электричеством отопим - я чуть на кресле спинку не сломал падая. Уровень компетентности премьер-министра меня убил.

(ArseNat @ 13.02.2016 - время: 16:05)
Знаете, я вот смотрю на происходящее в наших двух странах, вижу очевидную провальность управленцев, и думаю: а не в том ли проблема, что украинские и российские Минфины и Минэкономразвития ну никак друг с другом не желают координироваться.


Может, и в наших государствах не хватает вот таких президентов или глав правительств, сводящих воедино финансистов с экономистами? А то у них задачи вроде общие, а средства и подходы разные. В итоге ни денег, ни развития.

Что думаете? Господи, о чём вы? Какая на фиг в Украине координация с Россией? Это два независимых государства. Кроме того, в Украине вообще государство даже не делает видимости что оно для народа. Кроме того "мы идем в Европу, москаляку на гиляку, ПТН ПНХ" - какая на фиг при таких лозунгах координация? В Украине правят олигархи которые мечтают выехать в Европу. В России правят олигархи, которым ехать некуда - и это очень важное различие. Здесь совершенно разные цели правления и никакой координации между ними быть не может. Впрочем я в своё время считал, что Юлька специально подговорила Путина увеличить цену на газ, потому что чем дороже газ, тем дороже с него можно повысить торговую надбавку и руки нагреть, и обвинить есть кого - всем выгодно. Вот в этом, в том как украинца обокрасть, они вполне могут скоординироваться.