Когда Россия нападет на Украину?
AN70AN
Удален 1/30/2022, 4:59:41 AM
Читая эту тему, видно как относятся русские к Украине и украинцам. В каждом их посту злость, ненависть, унижение, насмешка. Послать бы таких соседей всех на Харон. Забудьте о нас.
user69
Любитель
1/30/2022, 2:59:12 PM
(AN70AN @ 30-01-2022 - 02:59)
Это у них наследие от Царский империи после развала союзных республик, всего лишь на уме более не реально!
После распада Царской империи продолжали в Кремле простому Русскому народу втыкать в голову о святом России! Своими образцовыми политиками что Председателем Верховного Совета СССР должен быть только Русский и всеми народами должны управлять только Русские, подобные отношение членам союзных республик и соседних стран привило к развалу СССР
Вот от сюда образовался у простого народа такое отношение соседям.
НО МИР изменился!
Просто нужно соседями жить дружелюбно.
Читая эту тему, видно как относятся русские к Украине и украинцам. В каждом их посту злость, ненависть, унижение, насмешка. Послать бы таких соседей всех на Харон. Забудьте о нас.
Это у них наследие от Царский империи после развала союзных республик, всего лишь на уме более не реально!
После распада Царской империи продолжали в Кремле простому Русскому народу втыкать в голову о святом России! Своими образцовыми политиками что Председателем Верховного Совета СССР должен быть только Русский и всеми народами должны управлять только Русские, подобные отношение членам союзных республик и соседних стран привило к развалу СССР
Вот от сюда образовался у простого народа такое отношение соседям.
НО МИР изменился!
Просто нужно соседями жить дружелюбно.
VSNN
Грандмастер
1/30/2022, 5:00:19 PM
(AN70AN @ 30-01-2022 - 02:59)
У меня стойкое ощущение, что ты весь негатив по поводу бандеровцев и националистов проецируешь на себя лично.
Забудьте о нас.
Рады бы забыть, да, увы, не получается. Очень уж вы беспокойные соседи. Про почитание Бандеры с Шухевичем и марши националистов я промолчу. Это всего лишь ваш национальный позор называть проспекты именами бандитов.
Засылка диверсантов в Крым, провокация в Керченском проливе. Как вас забудешь?
Вот и нынче. Вашингтонский обком готовит Украину к войне с Россией. В страну тоннами завозят оружие. Весь мир напрягся в ожидании: когда же Россия, наконец, нападет на Украину?
Читая эту тему, видно как относятся русские к Украине и украинцам. В каждом их посту злость, ненависть, унижение, насмешка. Послать бы таких соседей всех на Харон.
У меня стойкое ощущение, что ты весь негатив по поводу бандеровцев и националистов проецируешь на себя лично.
Забудьте о нас.
Рады бы забыть, да, увы, не получается. Очень уж вы беспокойные соседи. Про почитание Бандеры с Шухевичем и марши националистов я промолчу. Это всего лишь ваш национальный позор называть проспекты именами бандитов.
Засылка диверсантов в Крым, провокация в Керченском проливе. Как вас забудешь?
Вот и нынче. Вашингтонский обком готовит Украину к войне с Россией. В страну тоннами завозят оружие. Весь мир напрягся в ожидании: когда же Россия, наконец, нападет на Украину?
VSNN
Грандмастер
1/30/2022, 5:43:11 PM
(user69 @ 30-01-2022 - 12:59)
Это у них наследие от Царский империи после развала союзных республик, всего лишь на уме более не реально!
После распада Царской империи продолжали в Кремле простому Русскому народу втыкать в голову о святом России! Своими образцовыми политиками что Председателем Верховного Совета СССР должен быть только Русский и всеми народами должны управлять только Русские, подобные отношение членам союзных республик и соседних стран привило к развалу СССР
Вот от сюда образовался у простого народа такое отношение соседям.
НО МИР изменился! Не надо пересказывать бредни укроСМИ про имперские амбиции.
Мы со всеми соседями живем ровно и дружно. Правда, до тех пор, пока они не начинают на нас тявкать и гадить. Запрещают русский язык, закрывают русские школы, объявляют русскоговорящих негражданами. Не реагировать на это - себя не уважать.
Вот и ваша страна пошли по пути трибалтов. И никто из жителей не возмутился, когда в стране фактически запретили русский язык, который является родным почти для половины жителей.
Просто нужно соседями жить дружелюбно.
Я уже писал. У моего знакомого родственники в Черновцах, и он прежде каждый год с женой и сыном ездил туда в свой отпуск. Последние года 3 не ездит. Даже с родителями невозможно разговаривать спокойно. Во всех своих бедах они обвиняют Россию. Атмосфера просто невыносимая.
Повод задуматься. Если родственники не могут между собой разобраться, о чем вообще мы говорим?
Это у них наследие от Царский империи после развала союзных республик, всего лишь на уме более не реально!
После распада Царской империи продолжали в Кремле простому Русскому народу втыкать в голову о святом России! Своими образцовыми политиками что Председателем Верховного Совета СССР должен быть только Русский и всеми народами должны управлять только Русские, подобные отношение членам союзных республик и соседних стран привило к развалу СССР
Вот от сюда образовался у простого народа такое отношение соседям.
НО МИР изменился! Не надо пересказывать бредни укроСМИ про имперские амбиции.
Мы со всеми соседями живем ровно и дружно. Правда, до тех пор, пока они не начинают на нас тявкать и гадить. Запрещают русский язык, закрывают русские школы, объявляют русскоговорящих негражданами. Не реагировать на это - себя не уважать.
Вот и ваша страна пошли по пути трибалтов. И никто из жителей не возмутился, когда в стране фактически запретили русский язык, который является родным почти для половины жителей.
Просто нужно соседями жить дружелюбно.
Я уже писал. У моего знакомого родственники в Черновцах, и он прежде каждый год с женой и сыном ездил туда в свой отпуск. Последние года 3 не ездит. Даже с родителями невозможно разговаривать спокойно. Во всех своих бедах они обвиняют Россию. Атмосфера просто невыносимая.
Повод задуматься. Если родственники не могут между собой разобраться, о чем вообще мы говорим?
Anatolivi4
Акула пера
1/30/2022, 10:32:45 PM
(VSNN @ 30-01-2022 - 14:43)
(user69 @ 30-01-2022 - 12:59)
Vsnn вот ты сейчас сам не понял, но обьяснил почему мы не можем жить дружелюбно, все потому что вам россиянам вбили в голову что вы самые сильные и правильные.
На примере твоего знакомого, он умудряется приехать в гости и начинать убеждать что мы не правильные, и наверняка еще твой знакомый решил учить и требовать что Банлера это нацист.
Ключевое слово это Прикхали В Гости.
(user69 @ 30-01-2022 - 12:59)
Это у них наследие от Царский империи после развала союзных республик, всего лишь на уме более не реально!
После распада Царской империи продолжали в Кремле простому Русскому народу втыкать в голову о святом России! Своими образцовыми политиками что Председателем Верховного Совета СССР должен быть только Русский и всеми народами должны управлять только Русские, подобные отношение членам союзных республик и соседних стран привило к развалу СССР
Вот от сюда образовался у простого народа такое отношение соседям.
НО МИР изменился!
Не надо пересказывать бредни укроСМИ про имперские амбиции.
Мы со всеми соседями живем ровно и дружно. Правда, до тех пор, пока они не начинают на нас тявкать и гадить. Запрещают русский язык, закрывают русские школы, объявляют русскоговорящих негражданами. Не реагировать на это - себя не уважать.
Вот и ваша страна пошли по пути трибалтов. И никто из жителей не возмутился, когда в стране фактически запретили русский язык, который является родным почти для половины жителей.
Просто нужно соседями жить дружелюбно.
Я уже писал. У моего знакомого родственники в Черновцах, и он прежде каждый год с женой и сыном ездил туда в свой отпуск. Последние года 3 не ездит. Даже с родителями невозможно разговаривать спокойно. Во всех своих бедах они обвиняют Россию. Атмосфера просто невыносимая.
Повод задуматься. Если родственники не могут между собой разобраться, о чем вообще мы говорим?
Vsnn вот ты сейчас сам не понял, но обьяснил почему мы не можем жить дружелюбно, все потому что вам россиянам вбили в голову что вы самые сильные и правильные.
На примере твоего знакомого, он умудряется приехать в гости и начинать убеждать что мы не правильные, и наверняка еще твой знакомый решил учить и требовать что Банлера это нацист.
Ключевое слово это Прикхали В Гости.
user69
Любитель
1/30/2022, 10:37:49 PM
Каким тут боком Россия? Попросили - вмешались. Поздно попросили, вот отсюда и жертвы. Россию и ОДКБ просил (умолял. ДА именно умолял) вмешаться Армения.
В начале надеясь политическое мощь Европы, на ихное давление и на Русскую армию находящемся в Армении
Если судить по твоим словам в конфликте Армении с Азербайджаном Россия воевала с НАТО.
Кто чем запасся, тот тем и воевал. Политической стороны да, Россия воевала с НАТО из за полноценной управлением над Арменией укрепляя свой и политический управление над Арменией (армия, экономика + политика). Армения тайно получая в помощь более старые Русские оружие проиграл войну!, в том числе и интеграцию в Европу.
Судьбу войны решили переговоры о мире. Иначе воевали бы до сих пор. Тоже мне супероружие - турецкие Байрактары...
Запомни. Поставка Украине вооружения не делает ее более сильной, она создает ложное впечатление вседозволенности и толкает к опасной самонадеянности. Это все равно, что вооружить обезьяну гранатой. Учитывая, что страна находится под внешним управлением, вся эта накачка вооружением может закончиться большой бедой. Судьба войны решается только военным путем!
В прошлом истории так было и в будущем истории так будет. Отобранную кровю вернешь только кровю!
Украина должна и думаю будет воевать за Донбасс, за свою землю, за свой честь.
Украинцы понимают что правомерный уважительное отношение к себе, с большим соседом только военным путем. Сильная сторона то сторона что воюет за свою юридицию.
Поставка современных высоко технологических супер оружий Украину очередной раз в Армяно Азербайджанском войне доказал свою эффективность.
Vikniksor
Грандмастер
1/31/2022, 12:48:24 AM
(AN70AN @ 30-01-2022 - 02:59)
Если ты внимательно читал посты и понимаешь русский язык должен был понять , что никто к украинцам здесь плохо не относится , к бандеровской мрази - да, этих скотов уничтожали и будем уничтожать.
Читая эту тему, видно как относятся русские к Украине и украинцам. В каждом их посту злость, ненависть, унижение, насмешка. Послать бы таких соседей всех на Харон. Забудьте о нас.
Если ты внимательно читал посты и понимаешь русский язык должен был понять , что никто к украинцам здесь плохо не относится , к бандеровской мрази - да, этих скотов уничтожали и будем уничтожать.
Vikniksor
Грандмастер
1/31/2022, 12:55:15 AM
(user69 @ 30-01-2022 - 20:37)
Донбасс это же конечно украинская земля , поэтому украинцы Донбасса защищают ее от бандеровских ублюдков и довольно успешно хотя весь «цивилизованный» во главе с плутами американцами толкают руководство Украины развязать войну , но те похоже обделались по полной и как один начали вещать что нет никакой угрозы.
Каким тут боком Россия? Попросили - вмешались. Поздно попросили, вот отсюда и жертвы.
Россию и ОДКБ просил (умолял. ДА именно умолял) вмешаться Армения.
В начале надеясь политическое мощь Европы, на ихное давление и на Русскую армию находящемся в Армении
Если судить по твоим словам в конфликте Армении с Азербайджаном Россия воевала с НАТО.
Кто чем запасся, тот тем и воевал.
Политической стороны да, Россия воевала с НАТО из за полноценной управлением над Арменией укрепляя свой и политический управление над Арменией (армия, экономика + политика). Армения тайно получая в помощь более старые Русские оружие проиграл войну!, в том числе и интеграцию в Европу.
Судьбу войны решили переговоры о мире. Иначе воевали бы до сих пор. Тоже мне супероружие - турецкие Байрактары...
Запомни. Поставка Украине вооружения не делает ее более сильной, она создает ложное впечатление вседозволенности и толкает к опасной самонадеянности. Это все равно, что вооружить обезьяну гранатой. Учитывая, что страна находится под внешним управлением, вся эта накачка вооружением может закончиться большой бедой.
Судьба войны решается только военным путем!
В прошлом истории так было и в будущем истории так будет. Отобранную кровю вернешь только кровю!
Украина должна и думаю будет воевать за Донбасс, за свою землю, за свой честь.
Украинцы понимают что правомерный уважительное отношение к себе, с большим соседом только военным путем. Сильная сторона то сторона что воюет за свою юридицию.
Поставка современных высоко технологических супер оружий Украину очередной раз в Армяно Азербайджанском войне доказал свою эффективность.
Донбасс это же конечно украинская земля , поэтому украинцы Донбасса защищают ее от бандеровских ублюдков и довольно успешно хотя весь «цивилизованный» во главе с плутами американцами толкают руководство Украины развязать войну , но те похоже обделались по полной и как один начали вещать что нет никакой угрозы.
VSNN
Грандмастер
1/31/2022, 3:08:44 AM
(Anatolivi4 @ 30-01-2022 - 20:32)
В огороде бузина, в Киеве дядька.
В чем логика?
Т.е. если бы нам не вбили, что мы "самые сильные и правильные", то тогда бы и отношения были дружелюбные?
На примере твоего знакомого, он умудряется приехать в гости и начинать убеждать что мы не правильные, и наверняка еще твой знакомый решил учить и требовать что Банлера это нацист.
Ключевое слово это Приехали В Гости.
Прочитай внимательно ранее написанное. Человек с семьей приехал в гости к своим родителям и родственникам. Он там не чужой человек. Он родился и вырос в Черновцах, поступил в военное училище и служил в России. Каждый год ездил к ним в отпуск. Никого и ни в чем он не убеждал. Это его украинские родственники с некоторых пор начали его лечить рассказывая, какая плохая страна Россию, ее президент и он сам лично. А, главное, что это русские виноваты в том, что украинскому народу стало трудно жить. Я, говорит, устал им доказывать свою невиновность. Поэтому больше к ним не езжу.
Vsnn вот ты сейчас сам не понял, но обьяснил почему мы не можем жить дружелюбно, все потому что вам россиянам вбили в голову что вы самые сильные и правильные.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
В чем логика?Т.е. если бы нам не вбили, что мы "самые сильные и правильные", то тогда бы и отношения были дружелюбные?
На примере твоего знакомого, он умудряется приехать в гости и начинать убеждать что мы не правильные, и наверняка еще твой знакомый решил учить и требовать что Банлера это нацист.
Ключевое слово это Приехали В Гости.
Прочитай внимательно ранее написанное. Человек с семьей приехал в гости к своим родителям и родственникам. Он там не чужой человек. Он родился и вырос в Черновцах, поступил в военное училище и служил в России. Каждый год ездил к ним в отпуск. Никого и ни в чем он не убеждал. Это его украинские родственники с некоторых пор начали его лечить рассказывая, какая плохая страна Россию, ее президент и он сам лично. А, главное, что это русские виноваты в том, что украинскому народу стало трудно жить. Я, говорит, устал им доказывать свою невиновность. Поэтому больше к ним не езжу.
VSNN
Грандмастер
1/31/2022, 4:42:45 AM
(user69 @ 30-01-2022 - 20:37)
А может, вместо того, чтобы воевать, надо было прежде попробовать решить проблему путем переговоров?
Собраться вместе и обсудить, как дальше жить без войны.
Не забывай, что вна Украине произошел государственный переворот. Банда самозванцев при помощи США организовала Майдан и узурпировала власть. Жители Донбасса эту власть не признали, тогда Киев решил установить ее силой. В результате 13 тыс. погибших.
Когда Порошенко понял, что еще чуть-чуть и ополченцы дойдут до Киева, попросил мира и пообещал Республикам широчайшую автономию в составе Украины. Вот тогда и родились, были согласованы и подписаны сторонами пресловутые Минские соглашения. Которые, как сейчас выясняется, Украина и не собиралась выполнять.
Вот ты говоришь, что Украина должна воевать за Донбасс, за свою землю. Донбасс - это земля людей, которые на ней живут! Украина, считая Донбасс своей территорией, тем не менее прекратила железнодорожное и автобусное сообщение, прекратила торговлю, запретила всю экономическую деятельность с участием Республик. Теперь за покупку донецкого угля можно попасть на уголовное преследование и получить реальный тюремный срок.
Ну и самое главное. Сейчас у Киева нет даже морального права претендовать на власть в Республиках. Республики Донбасса лишены права участвовать в выборах президента и Верховной Рады. Соответственно, пусть киевской власти подчиняются те, кто ее выбирал...
Украинцы понимают что правомерный уважительное отношение к себе, с большим соседом только военным путем.
А как на счет инстинкта самосохранения? Лезть в войну с "москитным" флотом, без авиации, с советскими танками? Это же не отвага, а самоубийство. Прихлопнут как таракана тапком. И никто Украину в войне не поддержит. Заранее проинформировали.
Сильная сторона то сторона что воюет за свою юридицию.
Ты не прав. "Юридиция" в данный момент у сторон одинаковая. Украинцы воюют с украинцами.
Поставка современных высоко технологических супер оружий Украину очередной раз в Армяно Азербайджанском войне доказал свою эффективность.
Как говорят у нас на Руси: на всякую хитрую попу найдется болт с резьбой! Я уже писал и тебе сообщу. Как сказал мой знакомый ракетчик: три Тополя-М и ... нет Киева. Гарантированно. Конечно, хватит и одного Тополя, но три Тополя гарантированно не оставят от Киева вообще ни-че-го.
Поэтому я всегда советую сидеть на попе ровно и не поддаваться искушению решить что-то военным путем.
Украина должна и думаю будет воевать за Донбасс, за свою землю, за свой честь.
А может, вместо того, чтобы воевать, надо было прежде попробовать решить проблему путем переговоров?
Собраться вместе и обсудить, как дальше жить без войны.
Не забывай, что вна Украине произошел государственный переворот. Банда самозванцев при помощи США организовала Майдан и узурпировала власть. Жители Донбасса эту власть не признали, тогда Киев решил установить ее силой. В результате 13 тыс. погибших.
Когда Порошенко понял, что еще чуть-чуть и ополченцы дойдут до Киева, попросил мира и пообещал Республикам широчайшую автономию в составе Украины. Вот тогда и родились, были согласованы и подписаны сторонами пресловутые Минские соглашения. Которые, как сейчас выясняется, Украина и не собиралась выполнять.
Вот ты говоришь, что Украина должна воевать за Донбасс, за свою землю. Донбасс - это земля людей, которые на ней живут! Украина, считая Донбасс своей территорией, тем не менее прекратила железнодорожное и автобусное сообщение, прекратила торговлю, запретила всю экономическую деятельность с участием Республик. Теперь за покупку донецкого угля можно попасть на уголовное преследование и получить реальный тюремный срок.
Ну и самое главное. Сейчас у Киева нет даже морального права претендовать на власть в Республиках. Республики Донбасса лишены права участвовать в выборах президента и Верховной Рады. Соответственно, пусть киевской власти подчиняются те, кто ее выбирал...
Украинцы понимают что правомерный уважительное отношение к себе, с большим соседом только военным путем.
А как на счет инстинкта самосохранения? Лезть в войну с "москитным" флотом, без авиации, с советскими танками? Это же не отвага, а самоубийство. Прихлопнут как таракана тапком. И никто Украину в войне не поддержит. Заранее проинформировали.
Сильная сторона то сторона что воюет за свою юридицию.
Ты не прав. "Юридиция" в данный момент у сторон одинаковая. Украинцы воюют с украинцами.
Поставка современных высоко технологических супер оружий Украину очередной раз в Армяно Азербайджанском войне доказал свою эффективность.
Как говорят у нас на Руси: на всякую хитрую попу найдется болт с резьбой! Я уже писал и тебе сообщу. Как сказал мой знакомый ракетчик: три Тополя-М и ... нет Киева. Гарантированно. Конечно, хватит и одного Тополя, но три Тополя гарантированно не оставят от Киева вообще ни-че-го.
Поэтому я всегда советую сидеть на попе ровно и не поддаваться искушению решить что-то военным путем.
Ардарик
Акула пера
1/31/2022, 10:36:05 AM
(AN70AN @ 30-01-2022 - 02:59)
"Натравливают на Россию".
Президент Хорватии Зоран Миланович, который назвал премьера своей страны "украинским агентом", заявил, что политики из Европы безответственно относятся к Украине и натравливают ее на Россию.
Об этом Зоран Миланович рассказал в эфире телеканала RTL в воскресенье, 30 января.
"Украина уже восемь лет находится в пугающем положении по отношению к ЕС, который к Украине относится безответственно. Они ничего не получили от ЕС, а им обещали миллиарды и миллиарды. Говорю это не чтобы кого-то обидеть. Не являюсь ни недругом Украины, ни другом России. То, что они - коррумпированная страна, написано в докладах ЕС", - заявил президент Хорватии.
Миланович добавил, что у Киева есть проблемы, и властям пора приступить к их решению.
"С сепаратистами, которых не признала и Россия, продолжить переговоры, не игнорировать факт, что там есть переговорщики, которые не самые лучшие ребята, но и с ними надо разговаривать. А не идти постоянно путем конфронтации с ядерной и гиперзвуковой силой - Россией. И, кто бы их к этому не подстрекал, он опасный шарлатан, таких в Европе сейчас достаточно", - подытожил президент Хорватии.
Читая эту тему, видно как относятся русские к Украине и украинцам. В каждом их посту злость, ненависть, унижение, насмешка. Послать бы таких соседей всех на Харон. Забудьте о нас.
"Натравливают на Россию".
Президент Хорватии Зоран Миланович, который назвал премьера своей страны "украинским агентом", заявил, что политики из Европы безответственно относятся к Украине и натравливают ее на Россию.
Об этом Зоран Миланович рассказал в эфире телеканала RTL в воскресенье, 30 января.
"Украина уже восемь лет находится в пугающем положении по отношению к ЕС, который к Украине относится безответственно. Они ничего не получили от ЕС, а им обещали миллиарды и миллиарды. Говорю это не чтобы кого-то обидеть. Не являюсь ни недругом Украины, ни другом России. То, что они - коррумпированная страна, написано в докладах ЕС", - заявил президент Хорватии.
Миланович добавил, что у Киева есть проблемы, и властям пора приступить к их решению.
"С сепаратистами, которых не признала и Россия, продолжить переговоры, не игнорировать факт, что там есть переговорщики, которые не самые лучшие ребята, но и с ними надо разговаривать. А не идти постоянно путем конфронтации с ядерной и гиперзвуковой силой - Россией. И, кто бы их к этому не подстрекал, он опасный шарлатан, таких в Европе сейчас достаточно", - подытожил президент Хорватии.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
1/31/2022, 10:55:26 AM
"Они там все наркоманы?". Как Запад реагирует на заявления Киева о том, что "вторжения России" не будет
В западных СМИ все чаще поднимается тема о расхождениях между Киевом и Вашингтоном по вопросу "российского вторжения".
Пока в США на официальном уровне раздувают эту тему, Киев начинает все громче заявлять, что проблема преувеличена. И признаков скорого нападения на Украину нет.
Причем опровержения подготовки России к вторжению идут от украинской власти все в более резких тонах.
Эту позицию начали замечать и крупные мировые медиа, которые раньше писали о "вторжении", как о решенном деле. А особенно явственно тема несогласия с Байденом прозвучала на встрече Зеленского с западными журналистами.
И это противоречие - когда "жертва вторжения" говорит, что угрозы нет - может кардинально поменять всю эту историю. Причем не только глобально, но и лично для Зеленского.
"Страна" разбиралась, какие последствия будут у раскола между США и Украиной по вопросу "нападения России".
Как на Западе реагируют на опровержения Зеленского
Впервые о том, что расхождения существуют, заявил телеканал CNN в своем сюжете по следам телефонного разговора Зеленского и Байдена 27 января.
Журналисты заявили, что президент США якобы пугал украинского коллегу скорым нападением на Киев. А Зеленский не соглашался и говорил, что все не так однозначно.
Позже и в Белом доме, и в Офисе президента этот инсайд опровергли, а CNN даже удалила свой сюжет. Но уже 28 января выпустила новый - с говорящим заголовком "Напряженность между Вашингтоном и Киевом растет по мере затягивания украинско-российского кризиса".
Агентство сообщило, что Зеленский остался недоволен реакцией США на угрозу вторжения России. При этом Байден считает, что Киев недооценивает эту самую угрозу.
"Почему вы затеваете ссору с США? Почему вы допускаете утечки и искажение информации, когда США - один из ваших единственных настоящих друзей? И зачем просить больше оружия, если вы говорите, что угроза не выросла?" – приводит CNN слова американского чиновника.
На следующий день - после пресс-конференции Зеленского западным СМИ - с материалом о "зраде" со стороны Киева вышло издание Politico. Заголовок - "Почему "неизбежное" бесит Зеленского".
Журналисты пишут: Киев опасается, что США намеренно преувеличивают российскую угрозу. И делает это для заключения договоренностей с Москвой, например, по Донбассу (об этом, кстати, еще на прошлой неделе сообщала "Страна").
В статье говорится, что изменение позиции президента Украины по российской угрозе связано с "растущим раздражением" в отношениях с США.
"Действия Зеленского также вызвали вопросы о том, почему США отправляют Украине оружие и деньги, если Киев не слишком обеспокоен масштабным вторжением?", - задается вопросом издание в день пресс-конференции, которую дал Зеленский западным СМИ, чтобы сбить волну военных слухов, распространяемых Западом.
Один из последних аналогичных выпадов сделало 30 января издание Washington Post. Оно пишет, что западных чиновников встревожил публичный скептицизм Зеленского и его команды относительно "вторжения".
"Есть раскол среди его административных советников и того, что он может слышать от своих военных и разведывательных служб", - сказал правительственный чиновник США, специализирующийся на делах России. "Я думаю, что Зеленский и его политическая команда работают, исходя из собственного набора приоритетов, и они не обязательно совпадают с приоритетами разведки и военных", - заявил он изданию.
То есть Washington Post намекает, что украинский президент саботирует данные разведки о "вторжении" ради каких-то своекорыстных целей.
В западных СМИ все чаще поднимается тема о расхождениях между Киевом и Вашингтоном по вопросу "российского вторжения".
Пока в США на официальном уровне раздувают эту тему, Киев начинает все громче заявлять, что проблема преувеличена. И признаков скорого нападения на Украину нет.
Причем опровержения подготовки России к вторжению идут от украинской власти все в более резких тонах.
Эту позицию начали замечать и крупные мировые медиа, которые раньше писали о "вторжении", как о решенном деле. А особенно явственно тема несогласия с Байденом прозвучала на встрече Зеленского с западными журналистами.
И это противоречие - когда "жертва вторжения" говорит, что угрозы нет - может кардинально поменять всю эту историю. Причем не только глобально, но и лично для Зеленского.
"Страна" разбиралась, какие последствия будут у раскола между США и Украиной по вопросу "нападения России".
Как на Западе реагируют на опровержения Зеленского
Впервые о том, что расхождения существуют, заявил телеканал CNN в своем сюжете по следам телефонного разговора Зеленского и Байдена 27 января.
Журналисты заявили, что президент США якобы пугал украинского коллегу скорым нападением на Киев. А Зеленский не соглашался и говорил, что все не так однозначно.
Позже и в Белом доме, и в Офисе президента этот инсайд опровергли, а CNN даже удалила свой сюжет. Но уже 28 января выпустила новый - с говорящим заголовком "Напряженность между Вашингтоном и Киевом растет по мере затягивания украинско-российского кризиса".
Агентство сообщило, что Зеленский остался недоволен реакцией США на угрозу вторжения России. При этом Байден считает, что Киев недооценивает эту самую угрозу.
"Почему вы затеваете ссору с США? Почему вы допускаете утечки и искажение информации, когда США - один из ваших единственных настоящих друзей? И зачем просить больше оружия, если вы говорите, что угроза не выросла?" – приводит CNN слова американского чиновника.
На следующий день - после пресс-конференции Зеленского западным СМИ - с материалом о "зраде" со стороны Киева вышло издание Politico. Заголовок - "Почему "неизбежное" бесит Зеленского".
Журналисты пишут: Киев опасается, что США намеренно преувеличивают российскую угрозу. И делает это для заключения договоренностей с Москвой, например, по Донбассу (об этом, кстати, еще на прошлой неделе сообщала "Страна").
В статье говорится, что изменение позиции президента Украины по российской угрозе связано с "растущим раздражением" в отношениях с США.
"Действия Зеленского также вызвали вопросы о том, почему США отправляют Украине оружие и деньги, если Киев не слишком обеспокоен масштабным вторжением?", - задается вопросом издание в день пресс-конференции, которую дал Зеленский западным СМИ, чтобы сбить волну военных слухов, распространяемых Западом.
Один из последних аналогичных выпадов сделало 30 января издание Washington Post. Оно пишет, что западных чиновников встревожил публичный скептицизм Зеленского и его команды относительно "вторжения".
"Есть раскол среди его административных советников и того, что он может слышать от своих военных и разведывательных служб", - сказал правительственный чиновник США, специализирующийся на делах России. "Я думаю, что Зеленский и его политическая команда работают, исходя из собственного набора приоритетов, и они не обязательно совпадают с приоритетами разведки и военных", - заявил он изданию.
То есть Washington Post намекает, что украинский президент саботирует данные разведки о "вторжении" ради каких-то своекорыстных целей.
скрытый текст
"Зеленский некомпетентен"
Как видим, американские медиа наконец-то заметили заявления Украины о том, что вторжения не будет. Но вопросы в СМИ звучат не к Белому дому и практически не ставят его трактовок под сомнение. А наоборот - рисуют Зеленского возмутителем спокойствия. И даже грозят остановить поставки оружия, если тот продолжит дезавуировать "линию партии".
И это достаточно тревожный знак для украинского президента.
"Ранее западные СМИ практически игнорировали тот факт, что об угрозе "нападения Путина" говорят, в основном, в США и в Британии. А Киев эту угрозу опровергает и, более того, считает ее преднамеренным раздуванием паники и "подставой" со стороны западных партнёров, так как из-за этого Украина несёт экономические потери.
Но после пресс-конференции Зеленского, который хоть и путано, но донёс иностранным журналистам мысль о несогласии с Байденом относительно реальности угрозы вторжения (собственно, это и была главная цель мероприятия), делать вид, что ничего не происходит, для западных СМИ было уже невозможно.
И стали появляться публикации о недовольстве Зеленского нагнетаемой на Западе паникой, а также о подозрениях Киева, что эта паника раздувается дабы принудить украинские власти к уступкам по Минским соглашениям. То есть, все то, о чем "Страна" писала последние недели.
Теперь интересно какой выход может быть из этой ситуации.
С точки зрения логики, после того как главная "жертва" потенциального "вторжения России" заявила, что в угрозу этого вторжения не верит, накал нагнетания в западных СМИ должен снизиться. Ведь глупо кричать "Путин нападет на Украину", если сама Украина говорит: "Путин не нападет".
Судя по всему, на такой эффект и рассчитывает Зеленский.
Но эффект может быть и другой: на Западе объявят, что Зе просто ослеп и не видит угрозы. И вообще некомпетентен. А потому по-прежнему нужно бить во все колокола. Причём ещё громче бить.
И эту тему очень охотно многие подхватят и внутри Украины", - пишет главный редактор "Страны" Игорь Гужва.
Пока все выглядит так, что Штаты решили пойти по второму пути.
Накал заявлений об "угрозе российского вторжения" не ослабевает.
Американцы продолжают нагнетать как по официальным каналам, так и в мейнстримных медиа.
В Пентагоне вчера, 29 января, провели пресс-конференцию, где в жутких красках расписали подробности "вторжения".
"С учетом того, какие силы собраны - сухопутные маневренные войска, артиллерия, баллистические ракеты, военно-воздушные силы, - если все это вместе будет применено против Украины, произойдет нечто-то очень серьезное, что приведет к значительному числу жертв. Можете себе представить, как это будет выглядеть в густонаселенных районах, около дорог и так далее. Это может быть просто кошмарно. Может быть ужасающе", — сказал министр обороны США Ллойд Остин.
А агентство Reuters вчера увидела "главный признак" того, что Россия готовится напасть - к войскам РФ на границе начали якобы подвозить запасы крови. К слову, эту информацию оперативно опровергли в Минобороны Украины.
Кроме того, в уже цитированной статье от Washington Post заявляется, что украинская разведка эвакуировала секретные материалы и оборудование из своей штаб-квартиры в Киеве на запад Украины. Об этом газете якобы сообщили украинские разведчики на условиях анонимности.
Понятно, что официально такой эвакуации никто не подтверждал.
Но все эти заявления показывают, что Америка снижать масштабы военной истерии не собирается даже после попыток Зеленского ее остановить. Что, как и говорилось, уже оборачивается западными нарративами о некомпетентности или, что хуже - намеренном "вредительстве" со стороны украинского президента.
Причем не только из США доносятся уже такие упреки.
Депутат Европарламента Виола фон Крамон, которая у немецких "зеленых" отвечает за внешнюю политику, резко отреагировала на слова главы фракции "слуг" Давида Арахамии, который прямым текстом обвинил Запад в нагнетании паники вокруг российского вторжения.
"Они все там употребляют наркотики в Украине или что там происходит?", - написал Крамон в Твиттер.
Тут интересно, что имела в виду Крамон под словом "все". Кто такие "все"? Не исключено, что она намекает на слухи о наркозависимости самого Зеленского, которые курсируют все более активно.
Но в целом понятно, что заявления Зеленского на Западе начинают использовать для раскрутки критики против него.
А что на самом деле происходит с "вторжением"?
Эту историю на Западе раскручивают с октября.
Информационная кампания сначала пошла через крупные СМИ, близкие к Демпартии США. Затем к ней присоединились Белый дом и Пентагон.
Заявления о "вторжении" стали громче в преддверии видео-встречи Путина и Байдена в декабре. Таким образом на Западе начали говорить об этой встрече только в контексте якобы подготовки нападения России на Украину. Практически умалчивая об остальных ее аспектах (например, обсуждений "Минска-2" и сокращения направленных против РФ вооружений).
По той же модели происходили все дальнейшие контакты по линии Россия-США, которые шли в продолжение переговоров президентов. Чем больше встреч - тем больше разговоров о "вторжении".
Уже тогда высказывались предположения, что идет создание отвлекающего фона от неких истинных целей контактов между Москвой и Вашингтоном. На это указывали два факта:
1. Россия не в одночасье создала на своих западных границах группировку в 100-130 тысяч военных. Такую цифру называл, к примеру, Зеленский еще весной 2021 года, когда Запад ни о каком вторжении не говорил. Позже это количество подтвердила и американская разведка.
При этом и украинская власть, и военные эксперты заявляли, что для полноценного нападения на Украину такого количества военных явно недостаточно. Сопоставимые цифры по личному составу Украина в разное время сосредотачивала, к примеру, на Донбассе. То есть - против двух неполных регионов.
Таким образом, говорить о том, что стотысячная группировка россиян захватит всю Левобережную Украину, а заодно Приднестровье, Одессу и Киев, как это подают в США - явная манипуляция.
Это не говоря уже о том, что никто внятно не объясняет, зачем России понадобилось именно сейчас, на восьмой год конфликта, вторгаться в Украину - ставя под угрозу запуск "Северного потока-2" и получая болезненные санкции.
К слову, сама Россия на протяжении всех месяцев этой кампании регулярно отрицала подготовки к "вторжению". Причем в последние дни она начала это делать со ссылкой на украинских официальных лиц.
2. К этой громкой кампании не присоединилась "старая Европа". Германия, Франция, Италия, Австрия, Евросоюз отказались даже эвакуировать посольства из Киева.
Также они отмежевались от предложений американцев по самым деструктивным санкциям против РФ - наподобие отключения SWIFT или нефтегазового эмбарго. А Германия открыто отказалась присоединяться к поставкам оружия Украине.
То есть англо-американцы в своих ничем не подкрепленных заявлениях о "вторжении" остались одни даже внутри западного сообщества (в этом им подпевают, да и то все менее уверенно, лишь некоторые страны Восточной Европы).
Это значит, что на европейском континенте мало кто вообще верит в то, что Россия атакует Украину (в том числе не верят и украинские власти).
Поэтому все чаще идут разговоры о том, что американцы решают за счет раскрутки этой кампании какие-то свои задачи.
Первая задача достаточно понятна - отвести от Байдена упреки в "зраде" от внутриамериканских оппонентов. Они могут дискредитировать и поломать любые договоренности с Россией, включающие уступки по тем или иным вопросам (пусть даже и взаимные).
Поэтому сейчас официальная рамка переговоров с Москвой для самих США - это не "большая сделка", а "спасение Украины от вторжения".
Что же в реальности на столе у сторон - вопрос пока не слишком публичный. Хотя многие темы проговариваются достаточно четко: деэскалация на Донбассе, отведение стратегических вооружений, сокращение числа учений в Европе, а также, вероятно, негласные гарантии не принимать Украину в НАТО.
Вторая задача связана скорее всего с Украиной. Заявления о скором "вторжении" оказывают мощное давление на украинскую экономику и пускают под откос гривну. Что не может не конвертироваться в политическое давление США на Офис президента.
Создавая рукотворный финансовый коллапс в стране, Вашингтон делает Киев более зависимым от внешних займов. Причем не обычных займов через размещение евробондов на открытом рынке без всяких особых условий (сейчас эта возможность для Украины закрыта из-за поднятой паники вокруг "вторжения"). А от займов международных финансов организаций или же под гарантии США, которые идут под жесткие политические условия (именно таким образом страны Запада побудили Порошенко подписать в 2015 году вторые Минские соглашения, так как Украине тогда срочно нужен был кредит МВФ из-за падения гривны).
Зеленский уже рассказывал, что обсуждал с Байденом на этой неделе финансовую помощь Украине. И можно вспомнить, как тот же Байден, будучи вице-президентом, признавался, как обменял при Порошенко увольнение генпрокурора Виктора Шокина на миллиард долларов от МВФ.
То есть Байдену не впервой шантажировать Киев деньгами в обмен на исполнение требований Штатов.
С одной стороны, эти требования неизменно касаются лоббируемых американцами назначений в правоохранительной системе Украины (например, утвердить лояльного США главу антикоррупционной прокуратуры).
С другой - все больше признаков, что Штаты усилили давление на Киев по реальной деэскалации на Донбассе и выполнению Минских соглашений. Что, видимо, делается по договоренности с россиянами. На такое давление уже дважды намекал Зеленский.
Но пока большой вопрос, смогут ли американцы заставить его реализовать "Минск-2", включая его политическую часть.
У Зеленского считают это политически самоубийственным шагом. И вряд ли на него пойдут без твердой уверенности, что Запад спасет Зе от "майдана" антикапитулянтов.
Пока таких гарантий Банковой, судя по всему, никто не дает. Да и простым обещаниям никто уже не верит - особенно после ситуации с Януковичем, который после подписания соглашения с оппозицией при посредничестве Запада вынужден был бежать из страны. Хотя должен был оставаться президентом до конца года.
Как вариант, Зеленскому нужные какие-то прямые заявления и явные действия западных кураторов против политических оппонентов Банковой. От прямых внушений посольств тому же Порошенко - до разрешения на уголовные дела, санкции, аресты.
Но в США не торопятся зачищать под Зе весь промайдановский лагерь. Наоборот, там все чаще критикуют Зеленского за "преследование Порошенко".
А, учитывая, что разговоры о "вторжении" в США не стихают, попытки додавить Зеленского будут продолжаться. Причем, судя по негативной риторике на Западе в отношении Зе, возможно, методы станут более жесткие, чем просто нагнетание паники вокруг вторжения.
Как видим, американские медиа наконец-то заметили заявления Украины о том, что вторжения не будет. Но вопросы в СМИ звучат не к Белому дому и практически не ставят его трактовок под сомнение. А наоборот - рисуют Зеленского возмутителем спокойствия. И даже грозят остановить поставки оружия, если тот продолжит дезавуировать "линию партии".
И это достаточно тревожный знак для украинского президента.
"Ранее западные СМИ практически игнорировали тот факт, что об угрозе "нападения Путина" говорят, в основном, в США и в Британии. А Киев эту угрозу опровергает и, более того, считает ее преднамеренным раздуванием паники и "подставой" со стороны западных партнёров, так как из-за этого Украина несёт экономические потери.
Но после пресс-конференции Зеленского, который хоть и путано, но донёс иностранным журналистам мысль о несогласии с Байденом относительно реальности угрозы вторжения (собственно, это и была главная цель мероприятия), делать вид, что ничего не происходит, для западных СМИ было уже невозможно.
И стали появляться публикации о недовольстве Зеленского нагнетаемой на Западе паникой, а также о подозрениях Киева, что эта паника раздувается дабы принудить украинские власти к уступкам по Минским соглашениям. То есть, все то, о чем "Страна" писала последние недели.
Теперь интересно какой выход может быть из этой ситуации.
С точки зрения логики, после того как главная "жертва" потенциального "вторжения России" заявила, что в угрозу этого вторжения не верит, накал нагнетания в западных СМИ должен снизиться. Ведь глупо кричать "Путин нападет на Украину", если сама Украина говорит: "Путин не нападет".
Судя по всему, на такой эффект и рассчитывает Зеленский.
Но эффект может быть и другой: на Западе объявят, что Зе просто ослеп и не видит угрозы. И вообще некомпетентен. А потому по-прежнему нужно бить во все колокола. Причём ещё громче бить.
И эту тему очень охотно многие подхватят и внутри Украины", - пишет главный редактор "Страны" Игорь Гужва.
Пока все выглядит так, что Штаты решили пойти по второму пути.
Накал заявлений об "угрозе российского вторжения" не ослабевает.
Американцы продолжают нагнетать как по официальным каналам, так и в мейнстримных медиа.
В Пентагоне вчера, 29 января, провели пресс-конференцию, где в жутких красках расписали подробности "вторжения".
"С учетом того, какие силы собраны - сухопутные маневренные войска, артиллерия, баллистические ракеты, военно-воздушные силы, - если все это вместе будет применено против Украины, произойдет нечто-то очень серьезное, что приведет к значительному числу жертв. Можете себе представить, как это будет выглядеть в густонаселенных районах, около дорог и так далее. Это может быть просто кошмарно. Может быть ужасающе", — сказал министр обороны США Ллойд Остин.
А агентство Reuters вчера увидела "главный признак" того, что Россия готовится напасть - к войскам РФ на границе начали якобы подвозить запасы крови. К слову, эту информацию оперативно опровергли в Минобороны Украины.
Кроме того, в уже цитированной статье от Washington Post заявляется, что украинская разведка эвакуировала секретные материалы и оборудование из своей штаб-квартиры в Киеве на запад Украины. Об этом газете якобы сообщили украинские разведчики на условиях анонимности.
Понятно, что официально такой эвакуации никто не подтверждал.
Но все эти заявления показывают, что Америка снижать масштабы военной истерии не собирается даже после попыток Зеленского ее остановить. Что, как и говорилось, уже оборачивается западными нарративами о некомпетентности или, что хуже - намеренном "вредительстве" со стороны украинского президента.
Причем не только из США доносятся уже такие упреки.
Депутат Европарламента Виола фон Крамон, которая у немецких "зеленых" отвечает за внешнюю политику, резко отреагировала на слова главы фракции "слуг" Давида Арахамии, который прямым текстом обвинил Запад в нагнетании паники вокруг российского вторжения.
"Они все там употребляют наркотики в Украине или что там происходит?", - написал Крамон в Твиттер.
Тут интересно, что имела в виду Крамон под словом "все". Кто такие "все"? Не исключено, что она намекает на слухи о наркозависимости самого Зеленского, которые курсируют все более активно.
Но в целом понятно, что заявления Зеленского на Западе начинают использовать для раскрутки критики против него.
А что на самом деле происходит с "вторжением"?
Эту историю на Западе раскручивают с октября.
Информационная кампания сначала пошла через крупные СМИ, близкие к Демпартии США. Затем к ней присоединились Белый дом и Пентагон.
Заявления о "вторжении" стали громче в преддверии видео-встречи Путина и Байдена в декабре. Таким образом на Западе начали говорить об этой встрече только в контексте якобы подготовки нападения России на Украину. Практически умалчивая об остальных ее аспектах (например, обсуждений "Минска-2" и сокращения направленных против РФ вооружений).
По той же модели происходили все дальнейшие контакты по линии Россия-США, которые шли в продолжение переговоров президентов. Чем больше встреч - тем больше разговоров о "вторжении".
Уже тогда высказывались предположения, что идет создание отвлекающего фона от неких истинных целей контактов между Москвой и Вашингтоном. На это указывали два факта:
1. Россия не в одночасье создала на своих западных границах группировку в 100-130 тысяч военных. Такую цифру называл, к примеру, Зеленский еще весной 2021 года, когда Запад ни о каком вторжении не говорил. Позже это количество подтвердила и американская разведка.
При этом и украинская власть, и военные эксперты заявляли, что для полноценного нападения на Украину такого количества военных явно недостаточно. Сопоставимые цифры по личному составу Украина в разное время сосредотачивала, к примеру, на Донбассе. То есть - против двух неполных регионов.
Таким образом, говорить о том, что стотысячная группировка россиян захватит всю Левобережную Украину, а заодно Приднестровье, Одессу и Киев, как это подают в США - явная манипуляция.
Это не говоря уже о том, что никто внятно не объясняет, зачем России понадобилось именно сейчас, на восьмой год конфликта, вторгаться в Украину - ставя под угрозу запуск "Северного потока-2" и получая болезненные санкции.
К слову, сама Россия на протяжении всех месяцев этой кампании регулярно отрицала подготовки к "вторжению". Причем в последние дни она начала это делать со ссылкой на украинских официальных лиц.
2. К этой громкой кампании не присоединилась "старая Европа". Германия, Франция, Италия, Австрия, Евросоюз отказались даже эвакуировать посольства из Киева.
Также они отмежевались от предложений американцев по самым деструктивным санкциям против РФ - наподобие отключения SWIFT или нефтегазового эмбарго. А Германия открыто отказалась присоединяться к поставкам оружия Украине.
То есть англо-американцы в своих ничем не подкрепленных заявлениях о "вторжении" остались одни даже внутри западного сообщества (в этом им подпевают, да и то все менее уверенно, лишь некоторые страны Восточной Европы).
Это значит, что на европейском континенте мало кто вообще верит в то, что Россия атакует Украину (в том числе не верят и украинские власти).
Поэтому все чаще идут разговоры о том, что американцы решают за счет раскрутки этой кампании какие-то свои задачи.
Первая задача достаточно понятна - отвести от Байдена упреки в "зраде" от внутриамериканских оппонентов. Они могут дискредитировать и поломать любые договоренности с Россией, включающие уступки по тем или иным вопросам (пусть даже и взаимные).
Поэтому сейчас официальная рамка переговоров с Москвой для самих США - это не "большая сделка", а "спасение Украины от вторжения".
Что же в реальности на столе у сторон - вопрос пока не слишком публичный. Хотя многие темы проговариваются достаточно четко: деэскалация на Донбассе, отведение стратегических вооружений, сокращение числа учений в Европе, а также, вероятно, негласные гарантии не принимать Украину в НАТО.
Вторая задача связана скорее всего с Украиной. Заявления о скором "вторжении" оказывают мощное давление на украинскую экономику и пускают под откос гривну. Что не может не конвертироваться в политическое давление США на Офис президента.
Создавая рукотворный финансовый коллапс в стране, Вашингтон делает Киев более зависимым от внешних займов. Причем не обычных займов через размещение евробондов на открытом рынке без всяких особых условий (сейчас эта возможность для Украины закрыта из-за поднятой паники вокруг "вторжения"). А от займов международных финансов организаций или же под гарантии США, которые идут под жесткие политические условия (именно таким образом страны Запада побудили Порошенко подписать в 2015 году вторые Минские соглашения, так как Украине тогда срочно нужен был кредит МВФ из-за падения гривны).
Зеленский уже рассказывал, что обсуждал с Байденом на этой неделе финансовую помощь Украине. И можно вспомнить, как тот же Байден, будучи вице-президентом, признавался, как обменял при Порошенко увольнение генпрокурора Виктора Шокина на миллиард долларов от МВФ.
То есть Байдену не впервой шантажировать Киев деньгами в обмен на исполнение требований Штатов.
С одной стороны, эти требования неизменно касаются лоббируемых американцами назначений в правоохранительной системе Украины (например, утвердить лояльного США главу антикоррупционной прокуратуры).
С другой - все больше признаков, что Штаты усилили давление на Киев по реальной деэскалации на Донбассе и выполнению Минских соглашений. Что, видимо, делается по договоренности с россиянами. На такое давление уже дважды намекал Зеленский.
Но пока большой вопрос, смогут ли американцы заставить его реализовать "Минск-2", включая его политическую часть.
У Зеленского считают это политически самоубийственным шагом. И вряд ли на него пойдут без твердой уверенности, что Запад спасет Зе от "майдана" антикапитулянтов.
Пока таких гарантий Банковой, судя по всему, никто не дает. Да и простым обещаниям никто уже не верит - особенно после ситуации с Януковичем, который после подписания соглашения с оппозицией при посредничестве Запада вынужден был бежать из страны. Хотя должен был оставаться президентом до конца года.
Как вариант, Зеленскому нужные какие-то прямые заявления и явные действия западных кураторов против политических оппонентов Банковой. От прямых внушений посольств тому же Порошенко - до разрешения на уголовные дела, санкции, аресты.
Но в США не торопятся зачищать под Зе весь промайдановский лагерь. Наоборот, там все чаще критикуют Зеленского за "преследование Порошенко".
А, учитывая, что разговоры о "вторжении" в США не стихают, попытки додавить Зеленского будут продолжаться. Причем, судя по негативной риторике на Западе в отношении Зе, возможно, методы станут более жесткие, чем просто нагнетание паники вокруг вторжения.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
yellowfox
Акула пера
1/31/2022, 12:34:35 PM
(AN70AN @ 30-01-2022 - 01:59)
Только вы о нас почему-то не забываете.
Читая эту тему, видно как относятся русские к Украине и украинцам. В каждом их посту злость, ненависть, унижение, насмешка. Послать бы таких соседей всех на Харон. Забудьте о нас.
Только вы о нас почему-то не забываете.
user69
Любитель
2/1/2022, 2:19:38 AM
(Ардарик @ 31-01-2022 - 08:55)
А вы не замечаете война уже начился. Она пока на уровне ощественно дип. ких угроз и кабинетах идет.
В любой момент может начинатся перестрелка!
Вазможно какойта русский из Киева выстрелит ракетой в сторону Москву. или какойта англичанин сможет сделать тоже самое в обротную сторону. и дальше перестрелка пойдет в полную там уже не до этого будет кто первым начил стрелять.
"Они там все наркоманы?". Как Запад реагирует на заявления Киева о том, что "вторжения России" не будет
В западных СМИ все чаще поднимается тема о расхождениях между Киевом и Вашингтоном по вопросу "российского вторжения".
Пока в США на официальном уровне раздувают эту тему, Киев начинает все громче заявлять, что проблема преувеличена. И признаков скорого нападения на Украину нет.
Причем опровержения подготовки России к вторжению идут от украинской власти все в более резких тонах.
Эту позицию начали замечать и крупные мировые медиа, которые раньше писали о "вторжении", как о решенном деле. А особенно явственно тема несогласия с Байденом прозвучала на встрече Зеленского с западными журналистами.
И это противоречие - когда "жертва вторжения" говорит, что угрозы нет - может кардинально поменять всю эту историю. Причем не только глобально, но и лично для Зеленского.
"Страна" разбиралась, какие последствия будут у раскола между США и Украиной по вопросу "нападения России".
Как на Западе реагируют на опровержения Зеленского
Впервые о том, что расхождения существуют, заявил телеканал CNN в своем сюжете по следам телефонного разговора Зеленского и Байдена 27 января.
Журналисты заявили, что президент США якобы пугал украинского коллегу скорым нападением на Киев. А Зеленский не соглашался и говорил, что все не так однозначно.
Позже и в Белом доме, и в Офисе президента этот инсайд опровергли, а CNN даже удалила свой сюжет. Но уже 28 января выпустила новый - с говорящим заголовком "Напряженность между Вашингтоном и Киевом растет по мере затягивания украинско-российского кризиса".
Агентство сообщило, что Зеленский остался недоволен реакцией США на угрозу вторжения России. При этом Байден считает, что Киев недооценивает эту самую угрозу.
"Почему вы затеваете ссору с США? Почему вы допускаете утечки и искажение информации, когда США - один из ваших единственных настоящих друзей? И зачем просить больше оружия, если вы говорите, что угроза не выросла?" – приводит CNN слова американского чиновника.
На следующий день - после пресс-конференции Зеленского западным СМИ - с материалом о "зраде" со стороны Киева вышло издание Politico. Заголовок - "Почему "неизбежное" бесит Зеленского".
Журналисты пишут: Киев опасается, что США намеренно преувеличивают российскую угрозу. И делает это для заключения договоренностей с Москвой, например, по Донбассу (об этом, кстати, еще на прошлой неделе сообщала "Страна").
В статье говорится, что изменение позиции президента Украины по российской угрозе связано с "растущим раздражением" в отношениях с США.
"Действия Зеленского также вызвали вопросы о том, почему США отправляют Украине оружие и деньги, если Киев не слишком обеспокоен масштабным вторжением?", - задается вопросом издание в день пресс-конференции, которую дал Зеленский западным СМИ, чтобы сбить волну военных слухов, распространяемых Западом.
Один из последних аналогичных выпадов сделало 30 января издание Washington Post. Оно пишет, что западных чиновников встревожил публичный скептицизм Зеленского и его команды относительно "вторжения".
"Есть раскол среди его административных советников и того, что он может слышать от своих военных и разведывательных служб", - сказал правительственный чиновник США, специализирующийся на делах России. "Я думаю, что Зеленский и его политическая команда работают, исходя из собственного набора приоритетов, и они не обязательно совпадают с приоритетами разведки и военных", - заявил он изданию.
То есть Washington Post намекает, что украинский президент саботирует данные разведки о "вторжении" ради каких-то своекорыстных целей.скрытый текст"Зеленский некомпетентен"
Как видим, американские медиа наконец-то заметили заявления Украины о том, что вторжения не будет. Но вопросы в СМИ звучат не к Белому дому и практически не ставят его трактовок под сомнение. А наоборот - рисуют Зеленского возмутителем спокойствия. И даже грозят остановить поставки оружия, если тот продолжит дезавуировать "линию партии".
И это достаточно тревожный знак для украинского президента.
"Ранее западные СМИ практически игнорировали тот факт, что об угрозе "нападения Путина" говорят, в основном, в США и в Британии. А Киев эту угрозу опровергает и, более того, считает ее преднамеренным раздуванием паники и "подставой" со стороны западных партнёров, так как из-за этого Украина несёт экономические потери.
Но после пресс-конференции Зеленского, который хоть и путано, но донёс иностранным журналистам мысль о несогласии с Байденом относительно реальности угрозы вторжения (собственно, это и была главная цель мероприятия), делать вид, что ничего не происходит, для западных СМИ было уже невозможно.
И стали появляться публикации о недовольстве Зеленского нагнетаемой на Западе паникой, а также о подозрениях Киева, что эта паника раздувается дабы принудить украинские власти к уступкам по Минским соглашениям. То есть, все то, о чем "Страна" писала последние недели.
Теперь интересно какой выход может быть из этой ситуации.
С точки зрения логики, после того как главная "жертва" потенциального "вторжения России" заявила, что в угрозу этого вторжения не верит, накал нагнетания в западных СМИ должен снизиться. Ведь глупо кричать "Путин нападет на Украину", если сама Украина говорит: "Путин не нападет".
Судя по всему, на такой эффект и рассчитывает Зеленский.
Но эффект может быть и другой: на Западе объявят, что Зе просто ослеп и не видит угрозы. И вообще некомпетентен. А потому по-прежнему нужно бить во все колокола. Причём ещё громче бить.
И эту тему очень охотно многие подхватят и внутри Украины", - пишет главный редактор "Страны" Игорь Гужва.
Пока все выглядит так, что Штаты решили пойти по второму пути.
Накал заявлений об "угрозе российского вторжения" не ослабевает.
Американцы продолжают нагнетать как по официальным каналам, так и в мейнстримных медиа.
В Пентагоне вчера, 29 января, провели пресс-конференцию, где в жутких красках расписали подробности "вторжения".
"С учетом того, какие силы собраны - сухопутные маневренные войска, артиллерия, баллистические ракеты, военно-воздушные силы, - если все это вместе будет применено против Украины, произойдет нечто-то очень серьезное, что приведет к значительному числу жертв. Можете себе представить, как это будет выглядеть в густонаселенных районах, около дорог и так далее. Это может быть просто кошмарно. Может быть ужасающе", — сказал министр обороны США Ллойд Остин.
А агентство Reuters вчера увидела "главный признак" того, что Россия готовится напасть - к войскам РФ на границе начали якобы подвозить запасы крови. К слову, эту информацию оперативно опровергли в Минобороны Украины.
Кроме того, в уже цитированной статье от Washington Post заявляется, что украинская разведка эвакуировала секретные материалы и оборудование из своей штаб-квартиры в Киеве на запад Украины. Об этом газете якобы сообщили украинские разведчики на условиях анонимности.
Понятно, что официально такой эвакуации никто не подтверждал.
Но все эти заявления показывают, что Америка снижать масштабы военной истерии не собирается даже после попыток Зеленского ее остановить. Что, как и говорилось, уже оборачивается западными нарративами о некомпетентности или, что хуже - намеренном "вредительстве" со стороны украинского президента.
Причем не только из США доносятся уже такие упреки.
Депутат Европарламента Виола фон Крамон, которая у немецких "зеленых" отвечает за внешнюю политику, резко отреагировала на слова главы фракции "слуг" Давида Арахамии, который прямым текстом обвинил Запад в нагнетании паники вокруг российского вторжения.
"Они все там употребляют наркотики в Украине или что там происходит?", - написал Крамон в Твиттер.
Тут интересно, что имела в виду Крамон под словом "все". Кто такие "все"? Не исключено, что она намекает на слухи о наркозависимости самого Зеленского, которые курсируют все более активно.
Но в целом понятно, что заявления Зеленского на Западе начинают использовать для раскрутки критики против него.
А что на самом деле происходит с "вторжением"?
Эту историю на Западе раскручивают с октября.
Информационная кампания сначала пошла через крупные СМИ, близкие к Демпартии США. Затем к ней присоединились Белый дом и Пентагон.
Заявления о "вторжении" стали громче в преддверии видео-встречи Путина и Байдена в декабре. Таким образом на Западе начали говорить об этой встрече только в контексте якобы подготовки нападения России на Украину. Практически умалчивая об остальных ее аспектах (например, обсуждений "Минска-2" и сокращения направленных против РФ вооружений).
По той же модели происходили все дальнейшие контакты по линии Россия-США, которые шли в продолжение переговоров президентов. Чем больше встреч - тем больше разговоров о "вторжении".
Уже тогда высказывались предположения, что идет создание отвлекающего фона от неких истинных целей контактов между Москвой и Вашингтоном. На это указывали два факта:
1. Россия не в одночасье создала на своих западных границах группировку в 100-130 тысяч военных. Такую цифру называл, к примеру, Зеленский еще весной 2021 года, когда Запад ни о каком вторжении не говорил. Позже это количество подтвердила и американская разведка.
При этом и украинская власть, и военные эксперты заявляли, что для полноценного нападения на Украину такого количества военных явно недостаточно. Сопоставимые цифры по личному составу Украина в разное время сосредотачивала, к примеру, на Донбассе. То есть - против двух неполных регионов.
Таким образом, говорить о том, что стотысячная группировка россиян захватит всю Левобережную Украину, а заодно Приднестровье, Одессу и Киев, как это подают в США - явная манипуляция.
Это не говоря уже о том, что никто внятно не объясняет, зачем России понадобилось именно сейчас, на восьмой год конфликта, вторгаться в Украину - ставя под угрозу запуск "Северного потока-2" и получая болезненные санкции.
К слову, сама Россия на протяжении всех месяцев этой кампании регулярно отрицала подготовки к "вторжению". Причем в последние дни она начала это делать со ссылкой на украинских официальных лиц.
2. К этой громкой кампании не присоединилась "старая Европа". Германия, Франция, Италия, Австрия, Евросоюз отказались даже эвакуировать посольства из Киева.
Также они отмежевались от предложений американцев по самым деструктивным санкциям против РФ - наподобие отключения SWIFT или нефтегазового эмбарго. А Германия открыто отказалась присоединяться к поставкам оружия Украине.
То есть англо-американцы в своих ничем не подкрепленных заявлениях о "вторжении" остались одни даже внутри западного сообщества (в этом им подпевают, да и то все менее уверенно, лишь некоторые страны Восточной Европы).
Это значит, что на европейском континенте мало кто вообще верит в то, что Россия атакует Украину (в том числе не верят и украинские власти).
Поэтому все чаще идут разговоры о том, что американцы решают за счет раскрутки этой кампании какие-то свои задачи.
Первая задача достаточно понятна - отвести от Байдена упреки в "зраде" от внутриамериканских оппонентов. Они могут дискредитировать и поломать любые договоренности с Россией, включающие уступки по тем или иным вопросам (пусть даже и взаимные).
Поэтому сейчас официальная рамка переговоров с Москвой для самих США - это не "большая сделка", а "спасение Украины от вторжения".
Что же в реальности на столе у сторон - вопрос пока не слишком публичный. Хотя многие темы проговариваются достаточно четко: деэскалация на Донбассе, отведение стратегических вооружений, сокращение числа учений в Европе, а также, вероятно, негласные гарантии не принимать Украину в НАТО.
Вторая задача связана скорее всего с Украиной. Заявления о скором "вторжении" оказывают мощное давление на украинскую экономику и пускают под откос гривну. Что не может не конвертироваться в политическое давление США на Офис президента.
Создавая рукотворный финансовый коллапс в стране, Вашингтон делает Киев более зависимым от внешних займов. Причем не обычных займов через размещение евробондов на открытом рынке без всяких особых условий (сейчас эта возможность для Украины закрыта из-за поднятой паники вокруг "вторжения"). А от займов международных финансов организаций или же под гарантии США, которые идут под жесткие политические условия (именно таким образом страны Запада побудили Порошенко подписать в 2015 году вторые Минские соглашения, так как Украине тогда срочно нужен был кредит МВФ из-за падения гривны).
Зеленский уже рассказывал, что обсуждал с Байденом на этой неделе финансовую помощь Украине. И можно вспомнить, как тот же Байден, будучи вице-президентом, признавался, как обменял при Порошенко увольнение генпрокурора Виктора Шокина на миллиард долларов от МВФ.
То есть Байдену не впервой шантажировать Киев деньгами в обмен на исполнение требований Штатов.
С одной стороны, эти требования неизменно касаются лоббируемых американцами назначений в правоохранительной системе Украины (например, утвердить лояльного США главу антикоррупционной прокуратуры).
С другой - все больше признаков, что Штаты усилили давление на Киев по реальной деэскалации на Донбассе и выполнению Минских соглашений. Что, видимо, делается по договоренности с россиянами. На такое давление уже дважды намекал Зеленский.
Но пока большой вопрос, смогут ли американцы заставить его реализовать "Минск-2", включая его политическую часть.
У Зеленского считают это политически самоубийственным шагом. И вряд ли на него пойдут без твердой уверенности, что Запад спасет Зе от "майдана" антикапитулянтов.
Пока таких гарантий Банковой, судя по всему, никто не дает. Да и простым обещаниям никто уже не верит - особенно после ситуации с Януковичем, который после подписания соглашения с оппозицией при посредничестве Запада вынужден был бежать из страны. Хотя должен был оставаться президентом до конца года.
Как вариант, Зеленскому нужные какие-то прямые заявления и явные действия западных кураторов против политических оппонентов Банковой. От прямых внушений посольств тому же Порошенко - до разрешения на уголовные дела, санкции, аресты.
Но в США не торопятся зачищать под Зе весь промайдановский лагерь. Наоборот, там все чаще критикуют Зеленского за "преследование Порошенко".
А, учитывая, что разговоры о "вторжении" в США не стихают, попытки додавить Зеленского будут продолжаться. Причем, судя по негативной риторике на Западе в отношении Зе, возможно, методы станут более жесткие, чем просто нагнетание паники вокруг вторжения.
А вы не замечаете война уже начился. Она пока на уровне ощественно дип. ких угроз и кабинетах идет.
В любой момент может начинатся перестрелка!
Вазможно какойта русский из Киева выстрелит ракетой в сторону Москву. или какойта англичанин сможет сделать тоже самое в обротную сторону. и дальше перестрелка пойдет в полную там уже не до этого будет кто первым начил стрелять.
AN70AN
Удален 2/1/2022, 4:26:05 AM
Ужас. Эти русские думают, что знают больше о нас, чем мы сами.
Переворот или революция - какая разница то вам? Мы это сделали, вы ж своего диктатора скоро царем величать будете, рабы не мы..
Какое Ваше дело до наших героев??? Они НАШИ. Ищите у себя своих патриотов.
Вопрос к каждому здесь русскому - "Украина и украинцы мешают вам жить? лично вам? Вот такие как мы есть мешаем вам? И не надо заливать о высоких материях.
Переворот или революция - какая разница то вам? Мы это сделали, вы ж своего диктатора скоро царем величать будете, рабы не мы..
Какое Ваше дело до наших героев??? Они НАШИ. Ищите у себя своих патриотов.
Вопрос к каждому здесь русскому - "Украина и украинцы мешают вам жить? лично вам? Вот такие как мы есть мешаем вам? И не надо заливать о высоких материях.
Aim77
Удален 2/1/2022, 12:23:26 PM
(yellowfox @ 31-01-2022 - 10:34)
Почему то?! А разве власть РФ дает Украине о себе забыть?
Только вы о нас почему-то не забываете.
Почему то?! А разве власть РФ дает Украине о себе забыть?
yellowfox
Акула пера
2/1/2022, 12:57:42 PM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 09:23)
(yellowfox @ 31-01-2022 - 10:34)
Не, это Украина не дает о себе забыть.
(yellowfox @ 31-01-2022 - 10:34)
Только вы о нас почему-то не забываете.
Почему то?! А разве власть РФ дает Украине о себе забыть?
Не, это Украина не дает о себе забыть.
kimomsk
Акула пера
2/1/2022, 9:49:03 PM
(user69 @ 30-01-2022 - 20:37)
Каким тут боком Россия? Попросили - вмешались. Поздно попросили, вот отсюда и жертвы. Россию и ОДКБ просил (умолял. ДА именно умолял) вмешаться Армения.
В начале надеясь политическое мощь Европы, на ихное давление и на Русскую армию находящемся в Армении
Если судить по твоим словам в конфликте Армении с Азербайджаном Россия воевала с НАТО.
Кто чем запасся, тот тем и воевал. Политической стороны да, Россия воевала с НАТО из за полноценной управлением над Арменией укрепляя свой и политический управление над Арменией (армия, экономика + политика). Армения тайно получая в помощь более старые Русские оружие проиграл войну!, в том числе и интеграцию в Европу.
Судьбу войны решили переговоры о мире. Иначе воевали бы до сих пор. Тоже мне супероружие - турецкие Байрактары...
Запомни. Поставка Украине вооружения не делает ее более сильной, она создает ложное впечатление вседозволенности и толкает к опасной самонадеянности. Это все равно, что вооружить обезьяну гранатой. Учитывая, что страна находится под внешним управлением, вся эта накачка вооружением может закончиться большой бедой. Судьба войны решается только военным путем!
В прошлом истории так было и в будущем истории так будет. Отобранную кровю вернешь только кровю!
Украина должна и думаю будет воевать за Донбасс, за свою землю, за свой честь.
Украинцы понимают что правомерный уважительное отношение к себе, с большим соседом только военным путем. Сильная сторона то сторона что воюет за свою юридицию.
Поставка современных высоко технологических супер оружий Украину очередной раз в Армяно Азербайджанском войне доказал свою эффективность. Лучше бы ты не через гугл или иной переводчик писал. А с теми знаниями русского языка, которыми владеешь, не полагаясь на то, что электронный переводчик сделает за тебя работу, чтобы смысл сказанного был ясен и понятен!
Каким тут боком Россия? Попросили - вмешались. Поздно попросили, вот отсюда и жертвы. Россию и ОДКБ просил (умолял. ДА именно умолял) вмешаться Армения.
В начале надеясь политическое мощь Европы, на ихное давление и на Русскую армию находящемся в Армении
Если судить по твоим словам в конфликте Армении с Азербайджаном Россия воевала с НАТО.
Кто чем запасся, тот тем и воевал. Политической стороны да, Россия воевала с НАТО из за полноценной управлением над Арменией укрепляя свой и политический управление над Арменией (армия, экономика + политика). Армения тайно получая в помощь более старые Русские оружие проиграл войну!, в том числе и интеграцию в Европу.
Судьбу войны решили переговоры о мире. Иначе воевали бы до сих пор. Тоже мне супероружие - турецкие Байрактары...
Запомни. Поставка Украине вооружения не делает ее более сильной, она создает ложное впечатление вседозволенности и толкает к опасной самонадеянности. Это все равно, что вооружить обезьяну гранатой. Учитывая, что страна находится под внешним управлением, вся эта накачка вооружением может закончиться большой бедой. Судьба войны решается только военным путем!
В прошлом истории так было и в будущем истории так будет. Отобранную кровю вернешь только кровю!
Украина должна и думаю будет воевать за Донбасс, за свою землю, за свой честь.
Украинцы понимают что правомерный уважительное отношение к себе, с большим соседом только военным путем. Сильная сторона то сторона что воюет за свою юридицию.
Поставка современных высоко технологических супер оружий Украину очередной раз в Армяно Азербайджанском войне доказал свою эффективность. Лучше бы ты не через гугл или иной переводчик писал. А с теми знаниями русского языка, которыми владеешь, не полагаясь на то, что электронный переводчик сделает за тебя работу, чтобы смысл сказанного был ясен и понятен!
kimomsk
Акула пера
2/1/2022, 10:38:51 PM
(AN70AN @ 01-02-2022 - 02:26)
Переворот или революция - это в большей мере важные оценки внутри каждой страны, нежели оценка извне. Как бы ни судили об этом жители России, для Украины это не имеет значения в том смысле, что если у власти режим, который произошедшие события считает революцией, это будет продвигаться в народ, придет другой режим, который будет считать данные события перевором, в народ этот тезис продвигаться будет.
Ужас. Эти русские думают, что знают больше о нас, чем мы сами.
Переворот или революция - какая разница то вам? Мы это сделали, вы ж своего диктатора скоро царем величать будете, рабы не мы..
Какое Ваше дело до наших героев??? Они НАШИ. Ищите у себя своих патриотов.
Вопрос к каждому здесь русскому - "Украина и украинцы мешают вам жить? лично вам? Вот такие как мы есть мешаем вам? И не надо заливать о высоких материях.
Переворот или революция - это в большей мере важные оценки внутри каждой страны, нежели оценка извне. Как бы ни судили об этом жители России, для Украины это не имеет значения в том смысле, что если у власти режим, который произошедшие события считает революцией, это будет продвигаться в народ, придет другой режим, который будет считать данные события перевором, в народ этот тезис продвигаться будет.
Semchik
Удален 2/1/2022, 11:43:21 PM
Кстати, до какго-там года событяи 1917-го называли переворотом. Потом возвели....... Ты не знал?