Каким вы видите будущее Украины ?

(Svetick @ 02.08.2013 - время: 10:13)
(yellowfox @ 02.08.2013 - время: 10:05)
Европа вам зад уже показала... Совершенно естественно, идя вслед за ушедшей далеко вперед Европой, будешь видеть ее спину...
Она не просто далеко ушла, она специально задом повернулась.

(yellowfox @ 02.08.2013 - время: 10:27)
(Svetick @ 02.08.2013 - время: 10:13)
Совершенно естественно, идя вслед за ушедшей далеко вперед Европой, будешь видеть ее спину... Она не просто далеко ушла, она специально задом повернулась.А даже, если бы Европа повернулась передом...
Прочитала когда-то одну занятную книжицу: Гюстав Лебон "Психология народов и масс". Настольная книга В.И. Ульянова-Ленина, между прочим (источник).
В частности, проходят там и такие идеи красной нитью:
– Ни случай, ни внешние обстоятельства, ни в особенности политическое устройство, не играют главной роли в истории какого-нибудь народа.
– Различные элементы цивилизации какого-нибудь народа, будучи только внешними знаками его психического склада, выражением известных способов чувствования и мышления, свойственных данному народу, не могут передаваться без изменений народам совершенно иного психического склада. Передаваться могут только внешние, поверхностные и не имеющие значения формы.
Другими словами, элементы европейской цивилизации (в том числе, и экономика, и уровень жизни) никогда не перейдут в украинскую цивилизацию. Слишком разный психический склад.

(Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 10:45)
Другими словами, элементы европейской цивилизации (в том числе, и экономика, и уровень жизни) никогда не перейдут в украинскую цивилизацию. Слишком разный психический склад.
Никто и не говорит о механическом, тупом переносе... Но общечеловеческие, так сказать "объективные" ценности, не зависящие от нации, менталитета, географического положения все-таки те, что проповедуются в Европе. Я имею в виду верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека и т.п., что Вам объяснять? Вы же сами этого хотите!

Достигнуть этого можно. Долго, трудно, переживая все детские болезни, которые Запад (да и Россия, не эта, а та, царская) пережили 300 лет назад, но достигнуть можно! Я, во всяком случае, верю!

"Будущее вижу, а Украину в нем не вижу. А где она ? Да я откуда знаю". По мотивам "ДМБ".

(Svetick @ 02.08.2013 - время: 11:37)
Но общечеловеческие, так сказать "объективные" ценности, не зависящие от нации, менталитета, географического положения все-таки те, что проповедуются в Европе. Я имею в виду верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека.

Достигнуть этого можно. Долго, трудно, переживая все детские болезни, которые Запад (да и Россия, не эта, а та, царская) пережили 300 лет назад, но достигнуть можно! Я, во всяком случае, верю!Верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека... Как раз именно эти ценности НЕ являются общечеловеческими. Они и есть те элементы цивилизации, о которых говорит Лебон. Они - проявления "способов чувствования и мышления, свойственных данному народу". Т.е., они ОЧЕНЬ зависят от нации и менталитета. Перечисленные Вами ценности - это завоевания Запада, которыми и не пахнет в других регионах мира, в том числе, и в нашем.

Ну Вы можете себе представить, чтобы наш Президент приехал к себе на работу на велосипеде, как в Скандинавии? Или, чтобы премьер-министра оштрафовал любой гаишник за неправильную парковку (как в ФРГ)? И т.д., и т.п.

Такого не будет не то, что через 300 лет, а вообще НИКОГДА!

(Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 12:04)
(Svetick @ 02.08.2013 - время: 11:37)
Но общечеловеческие, так сказать "объективные" ценности, не зависящие от нации, менталитета, географического положения все-таки те, что проповедуются в Европе. Я имею в виду верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека.

Достигнуть этого можно. Долго, трудно, переживая все детские болезни, которые Запад (да и Россия, не эта, а та, царская) пережили 300 лет назад, но достигнуть можно! Я, во всяком случае, верю!Верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека... Как раз именно эти ценности НЕ являются общечеловеческими. Они и есть те элементы цивилизации, о которых говорит Лебон. Они - проявления "способов чувствования и мышления, свойственных данному народу". Т.е., они ОЧЕНЬ зависят от нации и менталитета. Перечисленные Вами ценности - это завоевания Запада, которыми и не пахнет в других регионах мира, в том числе, и в нашем.

Ну Вы можете себе представить, чтобы наш Президент приехал к себе на работу на велосипеде, как в Скандинавии? Или, чтобы премьер-министра оштрафовал любой гаишник за неправильную парковку (как в ФРГ)? И т.д., и т.п.

Такого не будет не то, что через 300 лет, а вообще НИКОГДА!
К моему огромному сожалению, Вы правы...

Но надежда ведь умирает последней!

(Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 12:04)
Ну Вы можете себе представить, чтобы наш Президент приехал к себе на работу на велосипеде, как в Скандинавии? Или, чтобы премьер-министра оштрафовал любой гаишник за неправильную парковку (как в ФРГ)? И т.д., и т.п.

Такого не будет не то, что через 300 лет, а вообще НИКОГДА! Ну, каксательно этого преза это представить себе действительно не возможно. Этого нувориша никто не перебьет.
Предыдущие презы и то были скромнее. А этот....
Нет ничего хуже, чем "из грязи в князи" (из завгара) в презы.

Думаю, что то и наше поколение вымрет и будет все ОК.

(Semchik @ 02.08.2013 - время: 20:48)
Ну, каксательно этого преза это представить себе действительно не возможно. Этого нувориша никто не перебьет.
А кого из предыдущих (президентов, премьеров и пр.) было возможно представить платящим штраф ГАИшнику? Назови фамилию.
Вот не нужно все особенности украинской цивилизации списывать на одного Януковича!


Предыдущие презы и то были скромнее.Мои видео про дворцы и маетки Ющенко ты не заметил? Повторить?

Зачем повторять? Я видел.

Это не в тему, отпишусь в иной, а то злой модер сделает вот так:

В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев.

украина кусок жирный и смачный
враз и не проглотишь

но пока она не интересна никому
ни россии ни европе ни америке

самое время ей самоутверждаться

(Hannusia @ 03.08.2013 - время: 00:12)
В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев.
Напоминает лозунги молодой Советской республики. Такое же нетерпение к инакомыслию.
Если бы:
а) народ был способен к державотворчеству и
б) Украинское общество не было бы расколото
то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом.

(Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 01:13)
(Hannusia @ 03.08.2013 - время: 00:12)
В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев. Напоминает лозунги молодой Советской республики. Такое же нетерпение к инакомыслию.
Если бы:
а) народ был способен к державотворчеству и
б) Украинское общество не было бы расколото
то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом.
а то ..
и как же без внешнего врага
РОССИЯ - ОККУПАНТ
потенциальный враг))

(Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 01:13)
Если бы:
а) народ был способен к державотворчеству и
б) Украинское общество не было бы расколото
то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом.
Нет, скорее это была бы Запорожская сечь с элементами сталинизма.

В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.

(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30)
В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.

Это не глупости и вранье СМИ. Я это слышал на УКраине еще со времен Хрущева.

(yellowfox @ 03.08.2013 - время: 12:38)
Это не глупости и вранье СМИ. Я это слышал на УКраине еще со времен Хрущева.
А Вам сколкьо лет простите? Каких времен Хрущева?! Тогда не было еще России.

(Buffon. @ 26.07.2013 - время: 23:39)
Интересно какими видятся перспективы развития или самого существования Украины нашим согражданам и ближайшим соседям !
Не будет Украины как отдельного государства. И дело здесь вовсе не в любви или нелюбви. Дело в объективных процессах.
Что характерно для Украины:

1. Отсутствие единой для подавляющего большинства граждан базисной системы ценностей. Есть, условно так назовем, галичане и малороссы. Ценностные ориентиры галичанина не являются таковыми для малоросса и наоборот (тот, кто для галичанина герой, для малоросса - предатель и т.д.). Украина разделена и разделяющая пропасть углубляется и расширяется. И процесс данный - необратим.

2. Утверждение, что люди равны - глупость. Люди разные. И деление общества на "сословия" (если вольно интерпретировать индийскую кастовую структуру) :
-жрецы-философы,
-воины-управленцы,
-труженики,
-шудры-быдло

это реальность. Принадлежность к тому или иному сословию определяется:
- мерой понимания происходящих в мире общественных процессов;
- наличием соответствующих нравственных качеств.

А вовсе не тем общественным слоем, в котором родился человек.

Активную позицию, как правило, занимают люди первого, второго и... четвертого сословий.
Подавляющее большинство населения любой страны - это простые труженики, которые занимают пассивную жизненную позицию и, в зависимости от тех условий, которые складываются в обществе, способны как на великие подвиги, так и на предательство. Иными словами - это - большинство, управляемое и внушаемое. Однако для устойчивого существования государства необходимо, чтобы государственную элиту страны составляли люди первых двух сословий. И самое страшное для общества - это нарушение баланса сословий. Что произошло на Украине?

1) сначала в Галиции, в силу сложившихся исторических условий люди первых двух сословий не могли себя проявить и либо уничтожались, либо сбегали, либо "не высовывались". Далее, вследствие геноцида прорусского населения во время Первой Мировой войны подавляющее большинство представителей первых двух сословий было либо уничтожено, либо они ушли с отступающими русскими войсками. Баланс сословий был нарушен и на первый план вышли шудры-быдло.
2) далее в Российской империи после революции элиты целенаправленно уничтожались. Их место занимали далеко не самые лучшие, а самые наглые, напористые и т.д. Что, в свою очередь, вело к деградации управленческой элиты СССР. Сталин это понимал и регулярно элиту "прореживал". Не стало его, стало некому это делать.

Таким образом, на Украине в настоящий момент сложилась ситуация, при которой кадровым составом управленческой элиты, в основной своей массе, являются представители шудр-быдла. Что среди оранжевых, что среди голубых. Подобные люди неспособны к долгосрочному планированию, выработке стратегических решений и т.д.

Подведем итог.
Любое общество должно иметь смысл своего существования, в основе которого лежит Идея, поддерживаемая если не всеми, то подавляющим большинством населения и выраженная в понятной идеологии.

Поскольку единые базисные ценностные ориентиры на Украине отсутствуют, то выработка Идеи, объединяющей подавляющее большинство граждан Украины, невозможна.

Поскольку управленческой элитой Украины в настоящее время являются представители быдла, то такую Идею вырабатывать элементарно некому.
Идеология украинского национализма на роль общей Идеи не годится, поскольку построена на лжи и ненависти ко всему русскому. А потому в этой идеологии отсутствует созидательное начало, а присутствует исключительно начало разрушительное. Но мало разрушить, надо уметь и построить. А этого националисты не могут по определению. Что и продемонстрировали оранжевые, будучи у власти.

Вследствие неспособности украинской "элиты" к долгосрочному стратегическому планированию все существование страны свелось к проеданию советского наследства. Поскольку советское наследство кончается, а "присосаться" Украине не к кому, то недалек тот период, когда на Украине произойдет следующее:
- лавинообразный рост катастроф техногенного характера вследствие износа основных фондов (дорог, ЖКХ и т.д.)
- противоречия между различными регионами Украины рано или поздно проявятся в виде открытых конфликтов, вплоть до вооруженных;
- вследствие снижения уровня жизни произойдет рост социальной напряженности во взаимоотношениях элита-народ.

В общем, вследствие вышеописанных глобальных процессов Украину просто "разорвет" изнутри. И это - объективная реальность и всего лишь вопрос времени.

zhekich, а зачем вы описание будущего России приписываете Украине? Если у россиян нет единой базовой системы ценностей - то это не означает что их нет у украинцев или там гваделупцев.

(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30)
В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.
А как это Ваше утверждение согласуется с этим Вашим же утверждением:
(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 13:27)
Опять повторить? Защищали Украину от врагов. СССР-враг Украины номер один.