Качество образования на Украине..Том 4

(rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32)
...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия?
Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь

(Cityman @ 01.11.2013 - время: 11:19)
(rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32)
...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь
Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая.

(rattus @ 01.11.2013 - время: 11:50)
Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая.
Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? Что-то я в украинских учебниках такого нет. Получается, ваше образование тоже далеко от совершенства ))))

(Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20)
Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды?
А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают.
Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?

(rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20)
Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают.
Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают? Так это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Вот у вас же пишут в учебниках про Броды, про Конотоп, а это ведь тоже к нынешнему государству никакого отношения не имеет. Тогда спрашивается зачем? Кстати, а как не писать об Отечественной войне 1812 года у вас, украинские и казачьи полки геройски рубились. Так что Отечественная война - это наша общая история. Кстати один из полков формировал сам Иван Котляревский.

(rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44)
<q>Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?</q>
А разве Наполеон приказал поджечь?

До 400 горожан из низших сословий были расстреляны французским военно-полевым судом по подозрению в поджогах.
Взято ТУТа
"Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва, спалённая поджаром,
Французу отдана?.." (с) "Бородино" Лермонтов

(Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16)
ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом...

(rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16)
ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом...
Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы. Это больше похоже про ОУН и УПА. Кстати, а почему вы от общего прошлого с Ордой-то отнекиваетесь, вон сколько полонянок с Украины осело в восточных гаремах.

(rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00)
сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом...
Сижу вот и думаю. Прийти домой и торжественно сжечь насквозь лживую и просталинскую трилогию В.Яна ("Чингиз-хан", "Батый", "К последнему морю"), или повременить до очередной "переоценки ценностей" в истории...

(Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08)
Так с монголо-татарами у вас прошлое общее.

Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда?
У вас тоже.

Почему не описаны, все описано, даже попытка захвата Японии.

(Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08)
Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы.
Одно и то же. Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. Недаром великий дедушка Ленин писал об том, что проклятый царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа. Поэтому общая история - это история Московского ига.
кстати, про полонянок. Поинтерисуйся ради интереса, крымские татары на земли Московского государства совершили намного больше. Потому, что ходить на Московию в набег через Дикое поле легче чем на заселеное Правобережье. А на Левом берегу населения мала-мала было.

(rattus @ 01.11.2013 - время: 15:28)
Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось.
И от польского, и румынского, и австрийского владычества тоже не отличалось.
Украина всегда под чьи-то владычеством была.

(yellowfox @ 01.11.2013 - время: 15:57)
(rattus @ 01.11.2013 - время: 15:28)
Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. И от польского, и румынского, и австрийского владычества тоже не отличалось. Именно об этом и пишут в украинских учебниках и именно это вызывает лютую анальную боль у тех, кто считает житиё под московским игом за щасця.

(rattus @ 01.11.2013 - время: 20:05)
Именно об этом и пишут в украинских учебниках и именно это вызывает лютую... На грани оффтопика, но что-то после "Мистики и религии" меня потянуло на доморощенные притчи.

Обычный двор-колодец. Пацаны разных национальностей и "ничейный" велек "Украина". Нет, все во дворе знали, что это велек Петрика П'яточкiна, но катались на нём в основном Ахмед и Еже. Просто потому, что были постарше и банально сильнее. потом интерес к велеку проявил не по годам возмужавший Ваня Иванов. Сказав турку с поляком: "Слазь! Кончилось ваше время", Ваня отобрал у них велек, подрихтовал, поматерился на то, как подвеску убили предшественники, звонок новый прицепил... Хотя, что греха таить, картошку на нём возил точно так, как и Ахмед с Еже. Потом Ваня вообще при всём дворе объявил, что велек - Петрика, а он просто помогает малолетке научиться ездить. Но продолжал возить на нём картошку. Потом подрос Петрик. И забрал велек себе.

А теперь задумайтесь, равноценно ли с точки зрения Вани Иванова то, как он пользовался велеком Петрика (не забудьте про новый звонок!) и то, как им пользовались Ахмед с Еже? Ваня ведь помнит, какой побитый велек ему достался после предыдущих "хозяев". А то, как он сам его побил, это для него - совсем другой коленкор. Он же не хотел, просто так нужно было...

Вот такие пирожки... с котятами.

Да! Я понимаю, что историк должен быть абсолютно беспристрастным. И тут по факту - и российские и украинские историки могут подавать заявление "по собственному". Но лютую анальную боль среднестатистического Вани Иванова (не того Вани, а Иван Иваныча, который про велек знает только по рассказам бати) эта "притча" неплохо объясняет.

(corwinnt @ 01.11.2013 - время: 22:50)
А теперь задумайтесь, равноценно ли с точки зрения Вани Иванова то, как он пользовался велеком Петрика (не забудьте про новый звонок!) и то, как им пользовались Ахмед с Еже?
В притчи один момент упущен. Который в россйиской и советской истории сталательно умалчивали. Дело в том, что Ахмед новую цепь покупал, Еже - седло...

(rattus @ 01.11.2013 - время: 23:29)
Ахмед новую цепь покупал, Еже - седло... Так и Ваня три с полтиной на звонок b краску потратил! А седло, к тому моменту, как Ваня на "Украину" (имеется в виду велек!) своё седалище взгромоздил, уже изрядно потрескалось и облезло...

Я о том и говорю, что отношение разное к тому, что сам вложил в "ничейный" велек, и к тому, как над ним поиздевались другие. Я вполне могу понять отношение России... но не оправдать и назвать единственно верным.

К маю Минобразования прекратит существование 53 вузов - пресс-служба

подробнее

(Cityman @ 29.11.2014 - время: 21:19)
К маю Минобразования прекратит существование 53 вузов - пресс-служба
подробнее
Вероятнее всего - приказ хозяев из евросоюза. Давно они уже скрежещут зубами на ВУЗы пост советского пространства.....

Где-то уже писал, что не нужно нам столько ВУЗов. Училищ и техникумов не хватает. Сейчас куда не плюнь - все с высшим образованием. А в реальности ничего не знают, кругозора не имеют, анализировать и делать самостоятельные выводы не способны. Майдан это показал, по социологическим исследованиям активная его часть была с в/о, точнее, с платным подобием такового.
Умению бы научить: гвоздь забить, яичницу приготовить, ребёнка перепеленать, пуговицу пришить, доброе слово сказать.

(Снова_Я @ 30.11.2014 - время: 12:16)
Где-то уже писал, что не нужно нам столько ВУЗов. Нужен жесткий контроль за поступлением - тогда будет порядок. И льготы при поступлении привести в порядок.