История украинских земель
Svetick
Мастер
6/19/2014, 6:05:06 PM
(Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00)
Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет?
Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики.
Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет?
Снова_Я
Акула пера
6/19/2014, 7:29:32 PM
(Svetick @ 19.06.2014 - время: 14:05)
На мой взгляд, народ определяется не только (не столько) кровью, а ещё языком, общими землями, победами/бедами, экономическими связями, культурой, куда относится и религия. К примеру, в Канаде живёт много выходцев из Украины, но украинцев среди них очень мало, все уже - канадцы.
Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет?
На мой взгляд, народ определяется не только (не столько) кровью, а ещё языком, общими землями, победами/бедами, экономическими связями, культурой, куда относится и религия. К примеру, в Канаде живёт много выходцев из Украины, но украинцев среди них очень мало, все уже - канадцы.
Психиатр
Грандмастер
6/19/2014, 8:49:19 PM
(Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05)
(Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00)
Этнос, народ и религия вообще понятия разные
(Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00)
Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики.
Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет?
Этнос, народ и религия вообще понятия разные
Svetick
Мастер
6/23/2014, 9:52:16 PM
(Психиатр @ 19.06.2014 - время: 16:49)
(Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05)
(Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00)
Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла?
(Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05)
(Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00)
Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики.
Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет?
Этнос, народ и религия вообще понятия разные
Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла?
Снова_Я
Акула пера
6/23/2014, 10:30:06 PM
(Svetick @ 23.06.2014 - время: 17:52)
Я у тому, что славянского в поляках ничего не осталось.
Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла?
Я у тому, что славянского в поляках ничего не осталось.
Психиатр
Грандмастер
6/23/2014, 10:48:14 PM
(Svetick @ 23.06.2014 - время: 16:52)
Нет. Исходя из этого получается, что эти понятия не нужно совмещать воизбежание недоразумений. Католики - это религия, славяне - это этнос, поляки - народ - не стоит их мешать в одну кучу.
Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла?
Нет. Исходя из этого получается, что эти понятия не нужно совмещать воизбежание недоразумений. Католики - это религия, славяне - это этнос, поляки - народ - не стоит их мешать в одну кучу.
Снова_Я
Акула пера
6/24/2014, 4:06:16 AM
Стоит. Украинцы униаты, католики, православные - совсем разные люди.
Svetick
Мастер
6/24/2014, 2:21:40 PM
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 00:06)
Снова начнем религиозные войны?
Стоит. Украинцы униаты, католики, православные - совсем разные люди.
Снова начнем религиозные войны?
Wulkаn
Мастер
6/24/2014, 2:47:30 PM
(Svetick @ 24.06.2014 - время: 10:21)
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 00:06)
Войну власти Украины ведут сейчас со своим народом из-за земли. Народ глаголит по русски, земля русская, но власти нужен сланцевый газ, который будут добывать американские компании. Какая религия у американцев? Деньги.
Война уже идёт, и огромная часть Украины плевать хотела на смерть людей. Для них, для этих они сепаратисты. Кем они - эти станут, когда будут взрывать их дом? Сейчас они - эти явно мрази и фашисты.
История украинских земель... Звучит гордо, но как то пошло выглядит.
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 00:06)
Стоит. Украинцы униаты, католики, православные - совсем разные люди.
Снова начнем религиозные войны?
Войну власти Украины ведут сейчас со своим народом из-за земли. Народ глаголит по русски, земля русская, но власти нужен сланцевый газ, который будут добывать американские компании. Какая религия у американцев? Деньги.
Война уже идёт, и огромная часть Украины плевать хотела на смерть людей. Для них, для этих они сепаратисты. Кем они - эти станут, когда будут взрывать их дом? Сейчас они - эти явно мрази и фашисты.
История украинских земель... Звучит гордо, но как то пошло выглядит.
dedO"K
Акула пера
6/24/2014, 7:07:03 PM
(Психиатр @ 23.06.2014 - время: 19:48)
(Svetick @ 23.06.2014 - время: 16:52)
Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? Нет. Исходя из этого получается, что эти понятия не нужно совмещать воизбежание недоразумений. Католики - это религия, славяне - это этнос, поляки - народ - не стоит их мешать в одну кучу. А вы, хоть, можете объяснить, что такое "этнос" и где он, реально существует, как явление? И почему поляки- отдельный народ, а не славяне, а "славяне" народом не являются?
Кстати, католики- это люди, придерживающиеся своей религии, признавая номоканон и святое предание Католической Церкви. Поскольку религия- это само мировоззрение в форме номоканона и святого предания. Будь то церковь, семья, партия или клуб по интересам.
(Svetick @ 23.06.2014 - время: 16:52)
Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? Нет. Исходя из этого получается, что эти понятия не нужно совмещать воизбежание недоразумений. Католики - это религия, славяне - это этнос, поляки - народ - не стоит их мешать в одну кучу. А вы, хоть, можете объяснить, что такое "этнос" и где он, реально существует, как явление? И почему поляки- отдельный народ, а не славяне, а "славяне" народом не являются?
Кстати, католики- это люди, придерживающиеся своей религии, признавая номоканон и святое предание Католической Церкви. Поскольку религия- это само мировоззрение в форме номоканона и святого предания. Будь то церковь, семья, партия или клуб по интересам.
Снова_Я
Акула пера
6/24/2014, 7:34:03 PM
Кшиштоф Занусси как-то заметил, что для поляка слово "славянин" - ругательное. В инете легко найдёте интервью. Так что религия во многом определяет этнос.
Психиатр
Грандмастер
6/24/2014, 7:35:45 PM
(dedO'K @ 24.06.2014 - время: 14:07)
Объясню так - среди поляков могут быть как католики, так и православные и мусульмане, а уж о смешении этноса и говорить не стоит - кровь народов сто раз мешана и перемешана и тогда надо либо говорить: славяно-азиато-американцы, либо, лучше всего - вообще забыть это. Давно пора отбросить понятия: славяне, азиаты, американцы - все мы - жители планеты земли, у которых в генах все перемешано. Когда эти понятия отойдут - тогда и будет мир во всем мире! Хватит уже письками и генами мерятся
А вы, хоть, можете объяснить, что такое "этнос" и где он, реально существует, как явление? И почему поляки- отдельный народ, а не славяне, а "славяне" народом не являются?
Кстати, католики- это люди, придерживающиеся своей религии, признавая номоканон и святое предание Католической Церкви. Поскольку религия- это само мировоззрение в форме номоканона и святого предания. Будь то церковь, семья, партия или клуб по интересам.
Объясню так - среди поляков могут быть как католики, так и православные и мусульмане, а уж о смешении этноса и говорить не стоит - кровь народов сто раз мешана и перемешана и тогда надо либо говорить: славяно-азиато-американцы, либо, лучше всего - вообще забыть это. Давно пора отбросить понятия: славяне, азиаты, американцы - все мы - жители планеты земли, у которых в генах все перемешано. Когда эти понятия отойдут - тогда и будет мир во всем мире! Хватит уже письками и генами мерятся
Снова_Я
Акула пера
6/24/2014, 8:14:16 PM
Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев".
Психиатр
Грандмастер
6/24/2014, 8:20:57 PM
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14)
У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие.
Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев".
У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие.
dedO"K
Акула пера
6/24/2014, 8:29:40 PM
(Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:20)
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14)
Мозг есть у всех животных. Мало того, особо "продвинутые" гуманисты требуют защиты прав животных, в полном отрыве от их обязанностей перед природой.
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14)
Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев".
У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие.
Мозг есть у всех животных. Мало того, особо "продвинутые" гуманисты требуют защиты прав животных, в полном отрыве от их обязанностей перед природой.
dedO"K
Акула пера
6/24/2014, 8:39:34 PM
(Психиатр @ 24.06.2014 - время: 16:35)
Объясню так - среди поляков могут быть как католики, так и православные и мусульмане, а уж о смешении этноса и говорить не стоит - кровь народов сто раз мешана и перемешана и тогда надо либо говорить: славяно-азиато-американцы, либо, лучше всего - вообще забыть это. Вы говорите о гражданах Польши, как о поляках. Так вот, это не народ, это государственная принадлежность, в виде гражданства. Чего бы и с чем там не намешано.
Давно пора отбросить понятия: славяне, азиаты, американцы - все мы - жители планеты земли, у которых в генах все перемешано. Когда эти понятия отойдут - тогда и будет мир во всем мире! Хватит уже письками и генами мерятсяИ пошлём лесом генетику, медицину с её приобретаемыми и наследственными болезнями историей болезни и излечения в преемственности поколений, эволюцию, с её развитием и деградацией родов, непрерывность духовного, нравственного и физического отеческого наследия, профессионального и технологического опыта... Гульнём напоследок беззаботными детьми-потребителями, весело служа смерти духовной, нравственной и физической, под ласковым но строгим присмотром... кого?
Объясню так - среди поляков могут быть как католики, так и православные и мусульмане, а уж о смешении этноса и говорить не стоит - кровь народов сто раз мешана и перемешана и тогда надо либо говорить: славяно-азиато-американцы, либо, лучше всего - вообще забыть это. Вы говорите о гражданах Польши, как о поляках. Так вот, это не народ, это государственная принадлежность, в виде гражданства. Чего бы и с чем там не намешано.
Давно пора отбросить понятия: славяне, азиаты, американцы - все мы - жители планеты земли, у которых в генах все перемешано. Когда эти понятия отойдут - тогда и будет мир во всем мире! Хватит уже письками и генами мерятсяИ пошлём лесом генетику, медицину с её приобретаемыми и наследственными болезнями историей болезни и излечения в преемственности поколений, эволюцию, с её развитием и деградацией родов, непрерывность духовного, нравственного и физического отеческого наследия, профессионального и технологического опыта... Гульнём напоследок беззаботными детьми-потребителями, весело служа смерти духовной, нравственной и физической, под ласковым но строгим присмотром... кого?
Психиатр
Грандмастер
6/24/2014, 8:39:40 PM
(dedO'K @ 24.06.2014 - время: 15:29)
(Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:20)
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14)
Специально повторю, видимо ты не прочел:
если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие
на гуманистов я клал с высокой колокольни. Человек на то и человек, что использует мозг для развития, а не только по инстинктам
(Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:20)
(Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14)
Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев".
У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие.
Мозг есть у всех животных.
Специально повторю, видимо ты не прочел:
если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие
на гуманистов я клал с высокой колокольни. Человек на то и человек, что использует мозг для развития, а не только по инстинктам
dedO"K
Акула пера
6/24/2014, 8:43:26 PM
(Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:39)
Для деградации он его тоже неплохо использует, "накачивая" себя до полного безумия.
Специально повторю, видимо ты не прочел:
если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие
на гуманистов я клал с высокой колокольни. Человек на то и человек, что использует мозг для развития, а не только по инстинктам
Для деградации он его тоже неплохо использует, "накачивая" себя до полного безумия.
yellowfox
Акула пера
6/24/2014, 8:50:31 PM
(dedO'K @ 24.06.2014 - время: 16:29)
Та вы шо? Не у всех животных есть мозг. У медуз, например, его нет, хотя и живут на Земле 680 млн. лет, заразы.
Мозг есть у всех животных.
Та вы шо? Не у всех животных есть мозг. У медуз, например, его нет, хотя и живут на Земле 680 млн. лет, заразы.
Психиатр
Грандмастер
6/24/2014, 8:51:53 PM
(dedO'K @ 24.06.2014 - время: 15:43)
Так это и есть животные. Человек отличается от животного в первую очередь не просто наличием мозга, а осознанием наличия разума и его использованием для самопознания, совершенствования и т.д. Жизнь без ограничения - жизнь животного. Именно поэтому во всех религиях есть различного вида запреты, табу и ограничения.
Для деградации он его тоже неплохо использует, "накачивая" себя до полного безумия.
Так это и есть животные. Человек отличается от животного в первую очередь не просто наличием мозга, а осознанием наличия разума и его использованием для самопознания, совершенствования и т.д. Жизнь без ограничения - жизнь животного. Именно поэтому во всех религиях есть различного вида запреты, табу и ограничения.