История украинских земель

(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26)
Да, забыл: моя картинка из 1912-го года.
Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся
А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие".

(ien @ 27.04.2014 - время: 18:05)
(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55)
ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века.
Как бы это не било по самолюбию националистов России и Украины, но це факт.
Я бы поспорил.. Согласен, что русскую идентичность можно считать с Куликовской битвы, но с украинским сложнее.. Всё таки это не 18-й век, а скорее 16-й. Ну а украинскую государственность нужно отсчитывать от 1991 года - ни каких самостоятельных государственных образований на этой территории до этой поры не имелось (если не брать Киевскую Русь, естественно)

(ien @ 27.04.2014 - время: 20:47)
(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26)
Да, забыл: моя картинка из 1912-го года.
Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие".
Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ"

(Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31)
Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии.
(Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31)
Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии.

(ien @ 27.04.2014 - время: 15:47)
До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство.
Именно. Поляки не славяне, а католики.

(ien @ 27.04.2014 - время: 19:34)
Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала.
А Ближний Восток? Египет, Иран, ОАЭ и т.д.? Израиль. Они как раз на основе религии.

(ien @ 27.04.2014 - время: 12:44)
Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы?
Этническая группа может менять свое название

(Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 20:48)
(ien @ 27.04.2014 - время: 15:47)
До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики.
НЕ, поляки хоть и католики, но славяне.

(dva60 @ 28.04.2014 - время: 08:51)
(ien @ 27.04.2014 - время: 12:44)
Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название
В каком из шести слов Вашего ответа содержится дата примерного появления этноса?

Я говорил не о дате. Я сделал отсылку к одному из Ваших вопросов.
О дате появления того или иного этноса могут судить этнологи или люди, постоянно интересующиеся данным вопросом. Хотя и среди ученых единая точка зрения - явление не частое.
Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ?

тема почищена от флуда

(dva60 @ 28.04.2014 - время: 12:21)
Я говорил не о дате.
Без даты появления этноса, говорить о исконных землях этого этноса просто бессмысленно.

Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ?
Я считаю так.

Приведите, пожалуйста, ссылку на какой-либо источник, откуда почерпнуты Ваши данные. Мне интересно будет с ним ознакомиться, поскольку с вопросами развития этносов я практически не знаком.
Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием.

(dva60 @ 28.04.2014 - время: 23:34)
Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием.
Какая разница откуда возник вопрос о землях?
Прежде чем я начну рыть интернет, мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос. Несмотря на малое знание истории появления этносов, как по Вашему, когда же появился украинский?

Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет
Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить!
yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления".



https://varjag-2007.livejournal.com/616600.html

«Хазарская Тамга» из бронзы ручной работы
Хазарская тамга есть не что иное как ПЕЧАТЬ. Самые первые упоминания о изображении принадлежат хазарам.
всего 100 гривен.
Никак не могу вспомнить, что мне напоминает изображение на тамге.

Если учесть, что понятие нации появляется где-то в 18-м веке, то представление о существовании украинских земель в более раннем периоде мне представляется по меньшей мере спорным. Надо смотреть, какие государства существовали на территории нынешней Украины в обозримом прошлом - такие и земли тут были: хазарские, киевские, запорожские, дикие, гетманские, польские, московитские, русские, австрийские... и, наконец, украинские.

(Вiтaлiй @ 31.05.2014 - время: 07:40)
Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет
Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить!
yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления". Виталий, спасибо, посмеялся. Сразу вспомнилось,
Помнишь питекантропа-соседа, они как раз в то время жили.

(yellowfox @ 31.05.2014 - время: 19:57)
Виталий, спасибо, посмеялся. Сразу вспомнилось,
Помнишь питекантропа-соседа, они как раз в то время жили.
Меня другое волнует - какая ТОГДА у них была символика? Ведь трезуб они сперли намного позже!

(TLINGIT @ 19.07.2013 - время: 17:52)
Интересная статья про украинские исторические учебники, которые "никогда не врут" (с). Это то, чему детей учат в школе, выращивая из них "патриотов Украины", "знающих историю" не по каким-то там лживым советским и российским учебникам... Я так понимаю, таких статей еще много. )))
https://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-svidomie/845.php
Чему Вы удивляетесь? Ответной реакции украинских историков на лживые исторические опусы российских историков-норманнистов, на измышления придворного историка Карамзина, в которых предкам украинцев и, вообще, украинскому народу, в лучшем случае, отводится ничтожная роль? Не стоит: дурной пример заразителен.
История России легендарна - это легенда от начала и до конца. Простой пример: российская историческая наука гласит,что русские - потомки русичей, славяне. Не поленитесь найти карту Киевской Руси, особое внимание обратите на названия племен, живших на территориях, где в конце ХІ - начале ХІІ веков возникли города: Суздаль, Владимир-на-Клязьме, Тверь, Рязань, Ростов и др. Это не славянские племена - угро-финнские. Если учесть, что мигрировавших в угро-финнские земли словян по отношению к местному населению была капля в море, то вывод напрашивается сам собой: россияне - не славяне.