История украинских земель

(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 16:43)
Для двоечников: Херсон - это средневековое название Херсонеса (ныне Севастополя)
Для отличнеков:

Херсон это название областного центра Украины, расположенного в южной части, имеющая выход в Черное море.
а Херсоном Херсонес никто не называл в моей памяти.

(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 15:56)
а Херсоном Херсонес никто не называл в моей памяти.
Это было около 1000 лет назад, неужели самого старого жителя земли определили неправильно?

(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 16:06)
(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 16:59)
(alternatiwa @ 23.09.2013 - время: 15:56)
а Херсоном Херсонес никто не называл в моей памяти. Это было около 1000 лет назад, неужели самого старого жителя земли определили неправильно? самый старый житель земли - микроб, живет на планете уже несколько миллиардовл лет.
я вот теперь в растерянности, толи вы меня одноклеточной назвали, толи старухой.
на что обижацца теперь?))))))))))))))
а может а-ля Горец?

(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 15:39)
хм... в принципе тут есть некая логика. к примеру эти же профессора (фоменко (тот что из Секрета вышел? ) и Носков (музыкант?)) считают что мировая история потеряла где-то тыщу лет (или лишнюю приписала) в виде глобального заговора. Тогда если он родился в темное средневоковье в принципе родившийся под Херсоном вполне мог оказаться моим соседом т.к. он родился в Крыму.
Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы.
Отсюда
Глеб Владимирович Носо́вский (26 января 1958, Москва) — советский и российский математик.
Окончил МИЭМ (1981). Работал в Институте космических исследований РАН (Москва) (1981-1984). Окончил очную аспирантуру Отделения математики Механико-математического факультета МГУ (1987), защитил диссертацию кандидата физико-математических наук в области теории вероятностей и математической статистики («Управление диффузионными процессами на римановом многообразии без края», МГУ, 1988, научный руководитель: профессор Н. В. Крылов). Имеет научные работы по теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. В 1987—1990 работал ассистентом в МГТУ «Станкин», в 1990—1991 старшим научным сотрудником Международного научно-исследовательского института проблем управления (Москва), в 1992 — старший научный сотрудник Российского открытого университета Москва, в 1993—1995 годах работал приглашенным доцентом (Visiting Accociate Professor) в университете города Айзу, Япония в области компьютерной геометрии. С 1995 года Г. В. Носовский — доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета МГУ, работает в лаборатории компьютерных методов.
Отсюда

(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 15:39)
хм... в принципе тут есть некая логика. к примеру эти же профессора ....... считают что мировая история потеряла где-то тыщу лет (или лишнюю приписала) в виде глобального заговора.
Прочитай их работу "Царь Славян". В доступной форме изложено, почему авторы пришли к выводу, что реальная хронология примерно на 1000 лет короче официальной.

(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 22:20)
(Curiousgirl @ 22.12.2013 - время: 18:34)
(Duhovnik @ 22.12.2013 - время: 18:09)
при Ющенко тоже были Донецкие в частности Янукович у которого полномочий было на равне с президентом! Янукович был и до Ющенко еще при Кучме! Тогда надо делать вывод, если украина - под донецкими, значит они сильнее. Значит так и должно. Может они (донецкие) действительно объединят украину? Больше, похоже, некому. Галицаи - точно не смогут. А вот это чисто по Московски!
В России до сих пор считают Золотоордынцев главными объеденителями русских земель, а памятники и улицы в честь сына хана Батыя есть в большинстве крупных городов!
Чем глупее, тем интереснее. Какие памятники , например, вы знаете в Ростове, Липецке, Воронеже. А вот то, что на Украине своими освободителями считают русских, причем неоднократными освободителями - это факт.

(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 08:32)
А вот то, что на Украине своими освободителями считают русских, причем неоднократными освободителями - это факт.
Для начала в украинском языке нет слова "русские". А от кого они освобождали? Простой пример. США освободило Кувейт от иракских захватчиков. Кувейт не стал частью США. А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 16:24)
(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 08:32)
А вот то, что на Украине своими освободителями считают русских, причем неоднократными освободителями - это факт. Для начала в украинском языке нет слова "русские". А от кого они освобождали? Простой пример. США освободило Кувейт от иракских захватчиков. Кувейт не стал частью США.
Ну и что? Россия освободила болгар от турок, и Болгария не стала частью России. А вот когда Америка "освобождала" Флориду, Калифорнию и прочие земли от мексики, то она их присовокупляла к себе. Продолжить вам экскурс в историю, или пока достаточно?

А Украину Россия постоянно освобождала, и от поляков, и от литовцев, и от шведов, и от немцев ( неоднократно). Более того, расширение Украины происходило за счет российской политической и военной деятельности, а также плюс подарки от цк кпсс.

А вот и источник, из которого тут некоторые украинские псевдоисторики черпают знания:
"Учебник истории для 7-го класса.

Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.). Вот так: завидуйте, все народы планеты! Если было бы сформулировано, например, так, что «на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет» или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой. Но «140 тысяч лет украинскому народу» — это уже нечто. Но это очень нужно «украинской» власти, программирующей юные умы и создающей для своих нужд новую «украинскую» идентичность. «Украинскому народу 140 тыс. лет» звучит как жесткая строка программы, которая записывается в сознание юного «украинца». Таких строчек кода за время обучения школьника будет очень много, настолько, что к концу обучения в школе из нее выйдет определенный тип с заданными свойствами, призванный служить «Матрице».

Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста. "
https://zarodinu.org.ua/page/372
Как видим, украинцы гораздо древнее неандертальцев, и поэтому в украинском языке нет слова "русский".

А вот что пишут в конспектах об истории Украины в Киевском национальном университете строительства и архитектуры:
"Главную роль в этом процессе играли племена полян.
Вместе с северянами и древлянами в VII в. они объединились в федерацию
племен, которую современники называли Русью. В конце VIII
–первой половинеIX вв.образовалось праукраинское государственное объединение Русская земля. "

Имеется в виду процесс образования Киевской Руси. Даты хоть и ближе к реалиям, но главенствующая роль украинцев тут проходит красной нитью.
Полностью весь конспект можете прочесть вот здесь:
https://www.knuba.edu.ua/doc/politic/motod_inozem.pdf
И каков вывод? Украина - прародительница всего славянского и русского? Тогда кто же её постоянно завоёвывал или пытался это сделать со стороны России, если Русь и впоследствии Россия и есть в конечном счёте Украина? Украинцы завоёвывали Украину ?
Украинские псевдоисторики тут сразу будут утверждать, что Россия - это и не Русь вовсе , выросшая до размеров России. Будут утверждать, что Россия - это часть монгольской Орды.
Но тогда пусть прочтут этот конспект, написанный украинскими историками-учёными, имена которых есть в конспекте, и опровергнут их со своей колокольни.

И теперь последнее.
А есть ли смысл тогда обсуждать историю украинских земель? Где она была эта земля? И есть ли она вообще?
Почему в учебниках для школьников Украины пишется одно, в ВУЗах Украины совсем другое? Кто врёт об истории Украины и её земель?

(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 17:54)
А Украину Россия постоянно освобождала...
Россия всего лишь захватывала земли соседних государств.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 20:49)
(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 17:54)
А Украину Россия постоянно освобождала... Россия всего лишь захватывала земли соседних государств.
А кто Крым и Малороссию у России оттяпал?

https://www.youtube.com/watch?v=Sh53fTE9Rdk

То есть освобождение Украины от многочисленных захватчиков - это захват земель соседних государств?

(билдер @ 23.12.2013 - время: 21:03)
То есть освобождение Украины от многочисленных захватчиков - это захват земель соседних государств?
А вы как думали? Никакого освобождения не было, был банальный захват чужих территорий.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 16:24)
А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы.
А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины..
Да еще и имела наглость, подарить разнесчастной Украине, сроду не имеющий к ней отншение Крым..
Экое колониальное зверство!

(Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:22)
А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины..
Кто тебе такую глупость сказал?

(rattus @ 23.12.2013 - время: 21:31)
(Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:22)
А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины.. Кто тебе такую глупость сказал?
Сами украинцы говорят. И раньше говорили.

(rattus @ 23.12.2013 - время: 21:31)
(Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:22)
А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины.. Кто тебе такую глупость сказал?
Посмотри на карту современной Украины..)
Или те земли, Ураина оттяпала у России опосля 91-го года?

(rattus @ 23.12.2013 - время: 20:49)
(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 17:54)
А Украину Россия постоянно освобождала... Россия всего лишь захватывала земли соседних государств.
А какая разница? Украина собирается возвращать Польше, словакии, Румынии , Венгрии , России их исконные земли для восстановления справедливости? Насколько я понимаю ситуацию, она во многом похожа на ту, что у нас в России называют : собака на сене.

(Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 21:40)
Украина собирается возвращать Польше, словакии, Румынии , Венгрии , России их исконные земли для восстановления справедливости? А Россия собираеться возвращать Монголии те земли, которые вошли в состав Московии после развала Орды?
Или те земли, Ураина оттяпала у России опосля 91-го года?А до 1991 года государств Украина и Россия не существовало.
З.Ы.

Сами украинцы говорят.Щас с соседом курил в коридоре, не слышал подобных глупостей от него.