История украинских земель

(Снова_Я @ 08.07.2016 - время: 13:05)
Фрагмент "Карты Европы", изданной Украинским комитетом в Швейцарии предположительно в 1916-м году.

© инет

За 100 лет украинское государство потеряло 40% земель...
А когда-то было государство с такими кордонами?)))

(kri-sta @ 13.07.2016 - время: 23:49)
(Снова_Я @ 08.07.2016 - время: 13:05)
Фрагмент "Карты Европы", изданной Украинским комитетом в Швейцарии предположительно в 1916-м году.

© инет

За 100 лет украинское государство потеряло 40% земель...А когда-то было государство с такими кордонами?))) Так стоило ли комитетчикам в тихой уютной Швейцарии так карту нахратить?)))) Видать, как у Плейшнера, вдали от войны вскружил голову мирный воздух.... В киоске "Швейцарпечати" купили первую попавшуюся карту Европы и давай в уютной кафешке медитировать.

(kimomsk @ 14.07.2016 - время: 08:08)
(kri-sta @ 13.07.2016 - время: 23:49)
(Снова_Я @ 08.07.2016 - время: 13:05)
Фрагмент "Карты Европы", изданной Украинским комитетом в Швейцарии предположительно в 1916-м году.

© инет

За 100 лет украинское государство потеряло 40% земель...А когда-то было государство с такими кордонами?))) Так стоило ли комитетчикам в тихой уютной Швейцарии так карту нахратить?)))) Видать, как у Плейшнера, вдали от войны вскружил голову мирный воздух.... В киоске "Швейцарпечати" купили первую попавшуюся карту Европы и давай в уютной кафешке медитировать.
Эту карту любят наши упоротые. На ней показаны этнические украинские земли (кстати спорно). Потом эту карту на Паризской конференции заявила УНР, как территорию, на которую претендует. А современные упоротые обязательно пишут, что это карта УНР. Хотя Юзовка, Львов, Крым никогда в УНР не были. Тем более Катеринодар и Ростов.

(kri-sta @ 13.07.2016 - время: 23:48)
(Cityman @ 25.06.2016 - время: 15:26)
(kri-sta @ 25.06.2016 - время: 00:22)
За что ей расказать? За то что голод в Поволжьи был за десять лет до голодомора? И именно тогда Нансен и помогал? не знал, что в Украине голод был в 40-е... Ты бы прочла внимательно мой пост, написано ж в Поволжье (Горьковская обл, если что, это тоже Поволжье) и в 30-е жестко голодалиНансен в тридцатые??? Вы бы хоть уточнили в поисковике годы его деятельности по помощи голодным. Это вы внимательно все же читайте сообщения оппонентов. Вы утверждаете же, что голод в Поволжье был "за 10 лет до голодомора", т.е выходит он там был лишь в 20-е, ведь к такому умозаключению можно придти читая ваш пост. Мое же утверждение из воспоминаний реального человека, проживающего в Поволжье, 1932 года рождения, рассказывающего о том, что и в 30-е кушать было нечего, и то что я ранее описал - это из ее детских воспоминаний, а они всех ярче врезаются в память. Так кто из нас прав, вы, вычитавшие это в ваших укроСМИ или я, рассказавший вам воспоминания реальноживущего человека??? А про Нансена я и не упоминал, это уже ваши умозаключения.

(Cityman @ 14.07.2016 - время: 11:37)
(kri-sta @ 13.07.2016 - время: 23:48)
(Cityman @ 25.06.2016 - время: 15:26)
не знал, что в Украине голод был в 40-е... Ты бы прочла внимательно мой пост, написано ж в Поволжье (Горьковская обл, если что, это тоже Поволжье) и в 30-е жестко голодалиНансен в тридцатые??? Вы бы хоть уточнили в поисковике годы его деятельности по помощи голодным. Это вы внимательно все же читайте сообщения оппонентов. Вы утверждаете же, что голод в Поволжье был "за 10 лет до голодомора", т.е выходит он там был лишь в 20-е, ведь к такому умозаключению можно придти читая ваш пост. Мое же утверждение из воспоминаний реального человека, проживающего в Поволжье, 1932 года рождения, рассказывающего о том, что и в 30-е кушать было нечего, и то что я ранее описал - это из ее детских воспоминаний, а они всех ярче врезаются в память. Так кто из нас прав, вы, вычитавшие это в ваших укроСМИ или я, рассказавший вам воспоминания реальноживущего человека??? А про Нансена я и не упоминал, это уже ваши умозаключения.
Вы свой первый ответ мне перечитайте))) там речь шла про голод в Поволжьи и помощь Нансена.
И не учите историю по СМИ. Не по российским, ни по украинским)))

(kri-sta @ 14.07.2016 - время: 12:44)
(Cityman @ 14.07.2016 - время: 11:37)
(kri-sta @ 13.07.2016 - время: 23:48)
Нансен в тридцатые??? Вы бы хоть уточнили в поисковике годы его деятельности по помощи голодным. Это вы внимательно все же читайте сообщения оппонентов. Вы утверждаете же, что голод в Поволжье был "за 10 лет до голодомора", т.е выходит он там был лишь в 20-е, ведь к такому умозаключению можно придти читая ваш пост. Мое же утверждение из воспоминаний реального человека, проживающего в Поволжье, 1932 года рождения, рассказывающего о том, что и в 30-е кушать было нечего, и то что я ранее описал - это из ее детских воспоминаний, а они всех ярче врезаются в память. Так кто из нас прав, вы, вычитавшие это в ваших укроСМИ или я, рассказавший вам воспоминания реальноживущего человека??? А про Нансена я и не упоминал, это уже ваши умозаключения.Вы свой первый ответ мне перечитайте))) там речь шла про голод в Поволжьи и помощь Нансена.
И не учите историю по СМИ. Не по российским, ни по украинским))) так я и там про Нансена не упоминал, что его читать. Я пытался до вас донести сквозь украинскую пропаганду, что голод в 30-е был не только в Украине, а и в СССР очень многие области голодали. А историю я на ист.факе целых 5 лет изучал

(kri-sta @ 14.07.2016 - время: 11:17)
Эту карту любят наши упоротые. На ней показаны этнические украинские земли (кстати спорно). Потом эту карту на Паризской конференции заявила УНР, как территорию, на которую претендует. А современные упоротые обязательно пишут, что это карта УНР. Хотя Юзовка, Львов, Крым никогда в УНР не были. Тем более Катеринодар и Ростов.
Что сказать... Интересная Вы Барышня, в самом деле... Не то что я "растаял", "обмяк" или "сдался" от Вашего ответа... Точку здесь хочется поставить и дальше не развивать эту нить...

Просто одно посоветовать хочу... Как бы Вам неприязнь к полякам еще победить?

Просто вопрос. Это выше ваших сил, или Вы об этом думать не хотите?

(Semchik @ 05.08.2016 - время: 16:54)
К нам Вторая мировая действительно пришла в 39-м, при разделе Польши.

Или ты считаешь, что журналист должен ставить только простенькие вопросы? Впрочем, это и был простенький вопрос..... она началась несколько раньше..

1 сентября 1939 года войска Третьего рейха вторглись на территорию Польши. К 16 сентября немцы вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор и приблизились на расстояние 150—200 км к советской границе.
7 сентября в Польшу вторглись советские войска и заняли Западные Белоруссию и Украину. 27 сентября Варшава пала и польская армия фактически прекратила сопротивление. 5 октября капитулировало последнее крупное польское соединение генерала Клееберга.
Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября

Вообще, журналисты ни в одной стране не должны подвергаться опасности..и не шпионить, не сикажать..

(Frozen Dream @ 05.08.2016 - время: 19:32)
(Semchik @ 05.08.2016 - время: 16:54)
К нам Вторая мировая действительно пришла в 39-м, при разделе Польши.

Или ты считаешь, что журналист должен ставить только простенькие вопросы? Впрочем, это и был простенький вопрос..... она началась несколько раньше..

1 сентября 1939 года войска Третьего рейха вторглись на территорию Польши. К 16 сентября немцы вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор и приблизились на расстояние 150—200 км к советской границе.
7 сентября в Польшу вторглись советские войска и заняли Западные Белоруссию и Украину. 27 сентября Варшава пала и польская армия фактически прекратила сопротивление. 5 октября капитулировало последнее крупное польское соединение генерала Клееберга.
Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября

Вообще, журналисты ни в одной стране не должны подвергаться опасности..и не шпионить, не сикажать..
Всё началось на год раньше , когда с благословления Англии , Франции и Италии была оккупирована часть Чехословакии , кстати Поляки тоже были соучастниками этой оккупации , они себе тоже чуток чехословацкой земельки прихватили , так чего они обижаются что через год с ними поступили так же.

(Semchik @ 05.08.2016 - время: 16:54)
К нам Вторая мировая действительно пришла в 39-м, при разделе Польши.

Неуч историю учи именно в 39 вам разрешили получать образование на украинском .

(Frozen Dream @ 05.08.2016 - время: 19:32)
(Semchik @ 05.08.2016 - время: 16:54)
К нам Вторая мировая действительно пришла в 39-м, при разделе Польши.

Или ты считаешь, что журналист должен ставить только простенькие вопросы? Впрочем, это и был простенький вопрос..... она началась несколько раньше..

1 сентября 1939 года войска Третьего рейха вторглись на территорию Польши. К 16 сентября немцы вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор и приблизились на расстояние 150—200 км к советской границе.
7 сентября в Польшу вторглись советские войска и заняли Западные Белоруссию и Украину. 27 сентября Варшава пала и польская армия фактически прекратила сопротивление. 5 октября капитулировало последнее крупное польское соединение генерала Клееберга.
Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября

Вообще, журналисты ни в одной стране не должны подвергаться опасности..и не шпионить, не сикажать..
Вообще, 17 сентября а не 7. В день, когда польской правительство сбежало в Румынию.

Вот оно как))

В школах будут изучать советскую оккупацию Украины

С 1 сентября старшеклассники будут изучать советскую оккупацию Украины, сообщили в пресс-службе Украинского института национальной памяти.

Соответствующие изменения внесли в программу истории Украины приказом Минобразования от 14 июля. Также пресс-служба разместила программу на своем сайте.
https://korrespondent.net/ukraine/3730432-v...patsyui-ukrayny
Про то что советы создали Украину знаю, а вот про оккупацию не знал
Век живи век учись

(Хорхе Топор @ 11.08.2016 - время: 21:27)
В школах будут изучать советскую оккупацию Украины
С 1 сентября старшеклассники будут изучать советскую оккупацию Украины, сообщили в пресс-службе Украинского института национальной памяти.

Соответствующие изменения внесли в программу истории Украины приказом Минобразования от 14 июля. Также пресс-служба разместила программу на своем сайте.https://korrespondent.net/ukraine/3730432-v...patsyui-ukraynyПро то что советы создали Украину знаю, а вот про оккупацию не знал
Век живи век учись
"Отмечается, что впервые в 10-11 классах введут практические занятия с уроками обобщения и оценивания тем." (С) Эту хрень в ссылке прочитал...

Это что получается???? Веpх садизма какого-то. Во-первых, что такое практические занятия на уроках истории, ума не приложу (ладно, тут я "дремучий" старой формации человек).
Ничего более пошлого и отвратного чем с одной стороны типа давать "демократическую" возможность школьникам оценивать свое восприятие Истории, но с другой стороны (дело не полученной оценке "садись, два") какие же это будут взгляды, я себе представляю кто "не так" оценить себе позволит.... Садизм, да и только.... Причем, самого изощренного толка, покруче чем "тоталитарный".....

(kimomsk @ 12.08.2016 - время: 08:09)
(Хорхе Топор @ 11.08.2016 - время: 21:27)
В школах будут изучать советскую оккупацию Украины
С 1 сентября старшеклассники будут изучать советскую оккупацию Украины, сообщили в пресс-службе Украинского института национальной памяти.

Соответствующие изменения внесли в программу истории Украины приказом Минобразования от 14 июля. Также пресс-служба разместила программу на своем сайте.https://korrespondent.net/ukraine/3730432-v...patsyui-ukraynyПро то что советы создали Украину знаю, а вот про оккупацию не знал
Век живи век учись "Отмечается, что впервые в 10-11 классах введут практические занятия с уроками обобщения и оценивания тем." (С) Эту хрень в ссылке прочитал...

Это что получается???? Веpх садизма какого-то. Во-первых, что такое практические занятия на уроках истории, ума не приложу (ладно, тут я "дремучий" старой формации человек).
Ничего более пошлого и отвратного чем с одной стороны типа давать "демократическую" возможность школьникам оценивать свое восприятие Истории, но с другой стороны (дело не полученной оценке "садись, два") какие же это будут взгляды, я себе представляю кто "не так" оценить себе позволит.... Садизм, да и только.... Причем, самого изощренного толка, покруче чем "тоталитарный".....
по схронам, да по бывшим зданиям НКВД экскурсии делать будут

В здания наркомата внутренних дел СБУ не пустит. Оно там сидит.

Интересный ролик, рекоменндую!

История Европы. Карта Европы за 1000 лет

https://sxn.io/ukraina-62-rossiya-...l#entry21353760

"Но тут можно возразить, что в 1917/1918 году была провозглашена УНР . Государство , хоть и не долго, но существовало. Президент, Конституция,деньги, гимн, единый народ ( этнос) , т.е. по факту 3 года было государство, которое даже участвовало на международной арене."

Этими словами описано государство,которое в то время Красной Армии не по зубам было бы оккупировать. Одна только фраза - единый народ (этнос) подразумевает единство устремлений в провозглашенной республике в контексте всего сообщения... И это, как я понял цитируемые слова, перевесило бы ВСЕ, на что была способна "злая Красная Армия" Или вы считаете, что единый этнос не способен на "бордельеро" во времена Гражданской войны. В том смысле, как с Колчаком... Это КУЧА противоречий и устремлений людей ушедшей в прошлое Империи..

Почитайтетут
Разве все они не были представителями одного этноса????


Я чего собственно сказать хочу - с такими ПАФОСНЫМИ оценками УНР (кто там главный был?)проперла бы до Тихого Океяна, ни больше, ни меньше.

(kimomsk @ 07.09.2016 - время: 08:11)
https://sxn.io/ukraina-62-rossiya-...l#entry21353760

"Но тут можно возразить, что в 1917/1918 году была провозглашена УНР . Государство , хоть и не долго, но существовало. Президент, Конституция,деньги, гимн, единый народ ( этнос) , т.е. по факту 3 года было государство, которое даже участвовало на международной арене."

Этими словами описано государство,которое в то время Красной Армии не по зубам было бы оккупировать. Одна только фраза - единый народ (этнос) подразумевает единство устремлений в провозглашенной республике в контексте всего сообщения... И это, как я понял цитируемые слова, перевесило бы ВСЕ, на что была способна "злая Красная Армия" Или вы считаете, что единый этнос не способен на "бордельеро" во времена Гражданской войны. В том смысле, как с Колчаком... Это КУЧА противоречий и устремлений людей ушедшей в прошлое Империи..

Почитайтетут
Разве все они не были представителями одного этноса????


Я чего собственно сказать хочу - с такими ПАФОСНЫМИ оценками УНР (кто там главный был?)проперла бы до Тихого Океяна, ни больше, ни меньше.
Грушевский там главным был. Потом Скоропадский.
А погубила УНР извечная наша проблема. Одна булава и два гетьмана. Но по факту, государство состоялось, даже Россия признала ( помимо неё были и другие страны, что признали) . Ну а то , что в результате тех событий некоторые империи прекратили своё существование - это естественный ход событий . Смутное время было, кто-то появлялся на карте, а кто-то исчезал на время.




Можно доказать, что Украинское государство существовало на протяжении трех отдельных периодов. Первый из них — с девятого до двенадцатого века. Более чем триста лет на территории, известной сегодня как Украина, существовало мощное и культурное государство, одно из самых передовых в Европе.

Это и была Украина, известная тогда под названием Русь, и ее столицей был Киев.
.................
Вторым периодом Украинской независимости была Казацкая эпоха. Когда Украина, опустошенная татарскими ордами и нападениями с севера, лежала беспомощная, Литва и Польша заняли ее территорию. И в XVI веке, когда эти две державы заключили союз, Украина почти вся оказалась под польским господством.

Интересно вспомнить, что в то время и литовцы, и поляки одинаково боялись Москвы и Германии. Тогда казалось, что Украина как государство должна окончательно исчезнуть. Чтобы выжить, высшие слои украинской нации были вынуждены ополячиться, а украинское крестьянство было закрепачено польской шляхтой и евреями.

И тут произошла достойная удивления вещь. Казаки, которые существовали еще в древней Украине (назывались они «бродниками»), соединились и основали свое славное государство на островах ниже порогов на Днепре.
....................
В 1914 году та же злая судьба, которой боялся генерал Залесский, таки постигла Россию. Это была Европейская война, в результате которой Украина в 1918 году стала независимым государством.
Украина как самая большая проблема Европы

прочитайте. Это ведь реальный доклад 1939 года... Никаких тогда майданов, бендеровцев и прочая еще небыло. А про Украину , как независимое государство со многими признаками государственности, уже тогда говорили на конференциях.

(sxn_3278951818 @ 07.09.2016 - время: 12:03)
А погубила УНР извечная наша проблема. Одна булава и два гетьмана. Но по факту, государство состоялось, даже Россия признала ( помимо неё были и другие страны, что признали) . Ну а то , что в результате тех событий некоторые империи прекратили своё существование - это естественный ход событий . Смутное время было, кто-то появлялся на карте, а кто-то исчезал на время.



Можно доказать, что Украинское государство существовало на протяжении трех отдельных периодов. Первый из них — с девятого до двенадцатого века. Более чем триста лет на территории, известной сегодня как Украина, существовало мощное и культурное государство, одно из самых передовых в Европе.

Это и была Украина, известная тогда под названием Русь, и ее столицей был Киев.
.................
Вторым периодом Украинской независимости была Казацкая эпоха. Когда Украина, опустошенная татарскими ордами и нападениями с севера, лежала беспомощная, Литва и Польша заняли ее территорию. И в XVI веке, когда эти две державы заключили союз, Украина почти вся оказалась под польским господством.

Интересно вспомнить, что в то время и литовцы, и поляки одинаково боялись Москвы и Германии. Тогда казалось, что Украина как государство должна окончательно исчезнуть. Чтобы выжить, высшие слои украинской нации были вынуждены ополячиться, а украинское крестьянство было закрепачено польской шляхтой и евреями.

И тут произошла достойная удивления вещь. Казаки, которые существовали еще в древней Украине (назывались они «бродниками»), соединились и основали свое славное государство на островах ниже порогов на Днепре.
....................
В 1914 году та же злая судьба, которой боялся генерал Залесский, таки постигла Россию. Это была Европейская война, в результате которой Украина в 1918 году стала независимым государством.Украина как самая большая проблема Европы

прочитайте. Это ведь реальный доклад 1939 года... Никаких тогда майданов, бендеровцев и прочая еще небыло. А про Украину , как независимое государство со многими признаками государственности, уже тогда говорили на конференциях.
Я не отрицаю существование Украины, как Государства... Тем более, что "тучными стадами" побежали не так давно голосовать за независимость и россияне, и украинцы... Значит тому было быть... Я не хочу сопли лить, обманутыми или нет были люди - факт свершился и имкет место быть...

Теперь про извечную проблему. булава она везде одна... Смысл дальнейший неперевариваемый для меня насчет двух гетманов....

Рылся, рылся в памяти - нашел, что-то подходящее. Откинув категорию "заставь дурака Богу молитьсся - лоб расщибет" Что же это такое два гетмана???? У Пушкина две сильные вещи есть "Капитанская дочка" с "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" по отношению к Пугачеву было сказано... И вместе с тем его друзья, решившие сделать то же самое удостаиваются "Во глубине сибирских руд".. Я не литературовед, пусть у Пушкина "гетман" про запас в дуще был, ведь он общался с этими вольнодумцами... Но хоть он и писал им эти строки,искренне писал... Второй "гетман" выдуманный ушел в никуда в сознании..

Я вообще себе уже весь мозг вынес, думая про двух гетманов??? Что же это - проблема или наоборот преференция... Понять и просечь вообще никак))) То есть абсолютно... Что-то вкладывают в это украинцы,употребляя эту поговорку. Или не задумываясь говорят об этом?