Интервенция в Украину

Украина готова предоставить Крыму большие полномочия, и это будет ответ на «референдум», объявленный Симферополем. Об этом заявил народный депутат от «Батькивщины» Сергей Соболев в прямом эфире «Шустер-Live».
Крым получит столько полномочий, сколько сможет осилить
Следующим заявлением будет - Украина признаёт независимость Крыма!
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:22)
я утверждаю, что вопрос русского языка в Украине спекулятивный!
Никаких притеснений нет! Да. Да. Продолжайте утверждать.

(ien @ 03.03.2014 - время: 13:18)
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:15)
но мне скучно что-то Вам доказывать, Успокойтесь. Вы уже ВСЁ доказали фразой - Если Вы хотите, чтобы он хорошо знал русский язык - практически во всех школах дети (родители детей) могут выбрать предмет "русский язык" как дополнительный иностранный..
Ну это ведь правда. В Киеве несколько русских школ (полностью преподавание всех предметов на русском), в частности я живу рядом одной из них (напротив посольства России), но в любой украиноязычной школе можно выбрать русский как дополнительный иностранный (Россия - иностранная держава). Мой ребенок выбрал дополнительным иностранным французский (преподавали, впрочем, отвратительно). Русский (как и чешский) в необходимом ей объеме она выучила самостоятельно. Но это все опять же не по теме топика...

А мое утверждение, что формально для всех украинцев Россия - враг, Вас не тронуло? Как бы ничего страшного? Как бы... ну плевать, ваши проблемы?

(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:33)
А мое утверждение, что формально для всех украинцев Россия - враг, Вас не тронуло? Нет.

Как бы... ну плевать, ваши проблемы?
Просто привык за семь или восемь лет общения на этом форуме.

можно выбрать русский как дополнительный иностранный (Россия - иностранная держава)
А русские граждане Украины. Вот в чём дело. И Россия тут не при чём.
Русский - родной язык ГРАЖДАН УКРАИНЫ. Вам смысл этой фразы понятен?

(ien @ 03.03.2014 - время: 13:24)
Украина готова предоставить Крыму большие полномочия, и это будет ответ на «референдум», объявленный Симферополем. Об этом заявил народный депутат от «Батькивщины» Сергей Соболев в прямом эфире «Шустер-Live».Крым получит столько полномочий, сколько сможет осилить
Следующим заявлением будет - Украина признаёт независимость Крыма! (Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:22)
я утверждаю, что вопрос русского языка в Украине спекулятивный!
Никаких притеснений нет! Да. Да. Продолжайте утверждать.
По российских каналам (ну хоть захудалым) транслируется «Шустер-Live»? Ну хоть не в прямом эфире?
Как вы думаете, может ли один из депутатов говорить от лица всей Украины? Даже лидер одной из многочисленных партий не может... Он может выразить лишь свое ЛИЧНОЕ мнение... Или в России у депутатов личных мнений быть не может?

Может быть мое мнение, что Крым должен стать Турецким... (Турки как-то агрессии по отношению к Украине не проявляют и бронетанковыми мышцами не трясут, хотя они у них тоже есть)... PS. По поводу Крым - Турции утрирую... не принимайте серьезно, но задумайтесь...

(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:43)
Как вы думаете, может ли один из депутатов говорить от лица всей Украины?
Нет. Только от лица своих избирателей.

Он может выразить лишь свое ЛИЧНОЕ мнение...
А может и не личное.

По поводу Крым - Турции утрирую... не принимайте серьезно, но задумайтесь...
Задумался. Подсознательно Вы уже смирились с тем, что Крым не Украина.

(ien @ 03.03.2014 - время: 13:37)
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:33)
А мое утверждение, что формально для всех украинцев Россия - враг, Вас не тронуло? Нет.
Как бы... ну плевать, ваши проблемы?Просто привык за семь или восемь лет общения на этом форуме.
можно выбрать русский как дополнительный иностранный (Россия - иностранная держава)А русские граждане Украины. Вот в чём дело. И Россия тут не при чём.
Русский - родной язык ГРАЖДАН УКРАИНЫ. Вам смысл этой фразы понятен?
Украина - многонациональная страна. Много и русских, и армян, и татар... Но Украина - не Россия. И русский язык (мой родной язык) для граждан Украины - навязываемый со времен Советской (и даже досоветской) власти. У граждан Украины родной язык может быть какой угодно (по национальности), но общим, объединяющим как граждан Украины (а не России) может и должен быть только один - украинский. В Белоруссии - белорусский, в Казахстане - казахский и т.д.
Так что Вы говорите утопический бред...

(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 12:57)
Для тех, кто не бывал во Львове, замечу, там нет фашистов и в помине. Это блеф СМИ.
Что касается Степана Бандеры - его там почитают за героя, который боролся за свободу и независимость Украины против Польши, Германии, Советского Союза (москалей). Поэтому там понятие бандеровец имеет совершенно другой окрас, чем это преподносилось советской пропагандой. Но у каждого своя правда, не будем спекулировать на этом.
Я бывал во Львове и не один раз.

А мой тесть в конце войны служил на Западной Украине, и ваших "освободителей" видел вживую,
они были хуже немцев, причем по отношению в своему же населению. Банда садистов, убийц и грабителей.

(ien @ 03.03.2014 - время: 13:49)
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 13:43)
Как вы думаете, может ли один из депутатов говорить от лица всей Украины? Нет. Только от лица своих избирателей.
Он может выразить лишь свое ЛИЧНОЕ мнение...А может и не личное.
По поводу Крым - Турции утрирую... не принимайте серьезно, но задумайтесь...Задумался. Подсознательно Вы уже смирились с тем, что Крым не Украина.
Занимаетесь демагогией и троллингом... весьма успешно...
По поводу смирился или нет - у меня никогда не было амбиций по поводу величины границ моего государства. Если в конституции есть статья о неделимости Украины - не вижу причин возмущаться. Крым - автономия, у них есть свой парламент, свой совет министров... Крымчане (врочем, как и жители других регионов) имеют свои права и могут их отстаивать, могут проводить референдум и перевыборы. Но делать они это должны сами, и не под дулом российских автоматов... или под дулом спокойнее и безопаснее? под дулом - свобода выбора явственнее?

(yellowfox @ 03.03.2014 - время: 13:56)
Я бывал во Львове и не один раз.

А мой тесть в конце войны служил на Западной Украине, и ваших "освободителей" видел вживую,
они были хуже немцев, причем по отношению в своему же населению. Банда садистов, убийц и грабителей.
Ну тогда наверное Вы неоднократно видели разгуливающих по улицам Львова бандеровцев с фашистскими повязками со свастикой...

И почему-то именно это население, которое садировали, убивали и грабили бандеровцы, их, этих бандеровцев, вспоминали как героев, а москалей - миротворцев (неблагодарные хохлы) несколько недолюбливали...

(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 14:15)
И почему-то именно это население, которое садировали, убивали и грабили бандеровцы, их, этих бандеровцев, вспоминали как героев, а москалей - миротворцев (неблагодарные хохлы) несколько недолюбливали...
Того населения в живых не осталорсь, так что некому вспоминать.

(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 14:08)
Крымчане (врочем, как и жители других регионов) имеют свои права и могут их отстаивать, могут проводить референдум и перевыборы.

Об этом надо было раньше думать. Однако им запрещали.

Но делать они это должны сами, и не под дулом российских автоматов... или под дулом спокойнее и безопаснее? под дулом - свобода выбора явственнее?
Вопрос не по адресу. Задайте его крымчанам.

И маленький вражеский (я из России если что) совет. ВНИМАТЕЛЬНО ознакомьтесь с правилами форума. Вы рискуете.

Мы же видели как в Киеве под дулами бандерлогов власть выбирали...
Идём тем же путём...
Не нравится?,постарайтесь помешать этому.
Крым будет автономией,а не частью России...
Уже вторые сутки идут с начала вторжения,а русская армия начинает потихоньку возвращаться в места постоянной дислокации,с которых они ушли в связи с учениями.

Если Россия проведёт несколько грамотных ходов в Крыму,то остальные восточные регионы тоже проведут референдумы об автономии.
У олигархов национальности нет...кто больше даст,туда и пойдут.Так что торг скоро начнётся.

(yellowfox @ 03.03.2014 - время: 14:17)
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 14:15)
И почему-то именно это население, которое садировали, убивали и грабили бандеровцы, их, этих бандеровцев, вспоминали как героев, а москалей - миротворцев (неблагодарные хохлы) несколько недолюбливали... Того населения в живых не осталорсь, так что некому вспоминать.
И потому то я и написал "вспоминали", а не вспоминают...
И на самом деле, до последнего времени, никакой даже мало-мальской ненависти к русским там небыло (ну разве что много анекдотов).

(Василичь @ 03.03.2014 - время: 14:30)
Мы же видели как в Киеве под дулами бандерлогов власть выбирали...
Идём тем же путём...
Не нравится?,постарайтесь помешать этому.
Крым будет автономией,а не частью России...
Уже вторые сутки идут с начала вторжения,а русская армия начинает потихоньку возвращаться в места постоянной дислокации,с которых они ушли в связи с учениями.

Если Россия проведёт несколько грамотных ходов в Крыму,то остальные восточные регионы тоже проведут референдумы об автономии.
У олигархов национальности нет...кто больше даст,туда и пойдут.Так что торг скоро начнётся.
В Киеве власть еще не выбирали. В Украине временная власть. И есть шанс, что это будут первые после прихода Кучмы неподтасованные выборы.
И если эту временную власть выбирали под дулами бандерлогов (как вы высказались), то это под дулами украинских бандерлогов, а не иностранных (Российских) захватчиков... выбирать власть - это внутренний вопрос страны... или нет?

(ien @ 03.03.2014 - время: 14:21)
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 14:08)
Крымчане (врочем, как и жители других регионов) имеют свои права и могут их отстаивать, могут проводить референдум и перевыборы. Об этом надо было раньше думать. Однако им запрещали.
Но делать они это должны сами, и не под дулом российских автоматов... или под дулом спокойнее и безопаснее? под дулом - свобода выбора явственнее?Вопрос не по адресу. Задайте его крымчанам.

И маленький вражеский (я из России если что) совет. ВНИМАТЕЛЬНО ознакомьтесь с правилами форума. Вы рискуете.
Опять троллите, говоря заведомую неправду, которую, впрочем, сейчас трудно проверить...
Кто кому и что запрещала (успела запретить) временная власть за пару дней своего существования?
Вопрос как раз к Вам, так как Ваши посты наталкивают на мысль, что под дулом российского автомата свобода выбора крымских украинцев несколько более широка...
Я ничуть не разжигаю никакую вражду - если Вы об этом (я русскоязычный если что), и большая половина моих друзей - русские... я просто констатирую нынешнюю формальность вещей....

В распоряжение американского электронного издания Pando попали документы, подтверждающие, что подготовка и мотивация населения Украины для протестных выступлений финансировались США через организацию USAID
https://pando.com/2014/02/28/pierre-omidyar...documents-show/

(Лаки Лучиано @ 03.03.2014 - время: 15:04)
В распоряжение американского электронного издания Pando попали документы, подтверждающие, что подготовка и мотивация населения Украины для протестных выступлений финансировались США через организацию USAID https://pando.com/2014/02/28/pierre-omidyar...documents-show/
Спасибо за информацию! Прочитал представленные на этом сайте документы... Речь идет, насколько я понял, об аналитической компании... Причем тут финансирование протестных выступлений?
Хотите сказать, что США все замутила? Но ведь не США угрожает целостности и независимости Украины... И не США ввели войска на территорию Украины... Так что не стоит сваливать с больной головы...
Я не утверждаю, что США не финансировала майдан (я этого не знаю), но я знаю, что как минимум на 80% евромайдан был финансово независимым... Майдан показывал реальное недовольство украинского большинства правительством Януковича.

(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 15:25)
Хотите сказать, что США все замутила? Но ведь не США угрожает целостности и независимости Украины... И не США ввели войска на территорию Украины... Так что не стоит сваливать с больной головы...
как говорил Кузьма Прутков
- Зри в корень

(титушка @ 03.03.2014 - время: 15:30)
(Good Uncle @ 03.03.2014 - время: 15:25)
Хотите сказать, что США все замутила? Но ведь не США угрожает целостности и независимости Украины... И не США ввели войска на территорию Украины... Так что не стоит сваливать с больной головы... как говорил Кузьма Прутков
- Зри в корень
ага... в корне торчит голова Владимира Владимировича...

PS. О, Боже, удалите этот пост!

(Хабиба @ 02.03.2014 - время: 17:50)
<q>а че не сфоткаться? в крыму и с обезьянками на набережной фоткаются. а тут зеленые солдатики. я бы тоже сфоткалась.
зачем с ними то воевать? их никто не воспринимает вообще. пришли, бродят по городу голодные холодные. да кому они нужны то? и уж точно их никто не боится. вот если они стрелять начнут, тогда и начнется даже не война, а тупо их уничтожение. а так,пусть бродят. многие может первый раз в крыму) ниче кроме своей деревни и не видели</q>
Без ссылок на СМИ, только личные впечатления...
23 февраля. На площади Ленина состоялся митинг крымско-татарского народа, посвященный памяти Номана Челебиджихана

• знакомые татары говорят, что это постоянное мероприятие, но я слышу об этом впервые. Наверное, благодаря масштабам. Народу уйма, в этом случае, заявленным 12 тысячам я верю.
• достаточно либеральный Чубаров (сменивший довольно радикального Джемилева на посту руководителя Меджлис) брызгая слюной кричит о десяти днях, которые он дает городу на снос памятника Ленину, а членам ПР на выход из партии. И добавляет, чтобы потом не обижались. Клеймит депутатов-предателей крымско-татарского народа. Толпа ревет в ответ. Страшно...
  С татарами мы живем бок о бок, работаем и общаемся нормально. Но Меджлис. Это огромный контроль и организация. Тут и культурно-этнологическая сплоченность, и огромное давление общественного мнения, и реальная помощь в конкретных делах, которую Меджлис постоянно оказывает своим.

24 февраля. Заявлен пикет у ВС Крыма по поводу проведения сессии, на которой, якобы, должен рассматриваться вопрос о гос. самоопределении Крыма

• сессия должна начаться в 15:00, пикет планировался на 12:00, но собрался в 10:00. Татар много, на глаз тыщи 2.
• встречный митинг активистов Русского единства, который поддержали горожане, приехавшие из-под Симферополя казаки и севастопольские соседи вселил надежду (и мы можем, если захотим). Одно время у нас был даже количественный паритет и про-российский (не путать с сепаратистским) митинг оттеснил татар и блокировал вход во внутренний дворик.
• противостояние было достаточно мирным. стычки и перепалки были, конечно, но не массово. И даже все вместе дружно орали при появлении красно-черного флага. Однако, крики "Аллах Акбар" и "Россия" заводили и накаляли народ. А центр города был забит стягивающейся к месту событий татарской молодежью. За какие-то пару часов (вот вам организация Меджлиса) перевес сил изменился уже в разы и нас просто выдавили толпой. Потом смотрел уже по телеку, как татары ворвались на первый этаж. Заметно охреневший спикер через лестничный пролет объявил, что нет кворума и сессия переносится.
• Слава богу, Чубаров со словами: "Крым победил, организованно расходимся" достаточно быстро разогнал толпу и ничего плохого не случилось. Но было страшно. 20% населения, но сила за ними. Очень напоминает Майдан. И, главное, ничего же не закончилось...

25 февраля. Неизвестные вооруженные люди блокировали СовМин и ВС

• утром народ, ничего не зная, но оставив детей дома (мало ли что), поехал на работу. Об этой новости узнали уже потом, многие ближе к вечеру.
• те, кто видел все своими глазами, успокаивали тех, кто смотрел ТВ. Постоянную трансляцию вел один только татарский канал АТР. Их операторы, передвигаясь чуть ли не ползком, снимали издалека СовМин. Ведущие подолгу дышали в микрофон и раз в пять минут что-то говорили неразборчивым шепотом. Мелькнула информация о каких-то выстрелах. Один раз оператор споткнулся и судя по всему упал на спину. Народ затаил дыхание: убили?
• очевидцы говорили о перекрытом центре и полном спокойствии. Чубаров призвал своих сидеть дома "до выяснения обстоятельств"

26 февраля. Константинов сообщил, что сессия состоялась (неизвестный блокировали только вход, причем депутатов и работников ВС впускали/выпускали свободно) Объявили также о выборе нового премьера

• к ВС уже можно было пройти свободно, когда про-российские активисты прорвали оцепление милиции, его сняли вообще.
• премьер оказался тем самым "народного доверия". Во всяком случае, хорошая альтернатива киевскому безвластью.
• люди вздохнули свободно. Единственная проблема: закрытый для общественного транспорта центр и ажиотажный спрос на продукты

Конечно центральное ТВ и некоторые местные каналы пугают нас до сих пор. Но большинство симферопольцев уверены: если бы не эта "интервенция", был бы серьезный межнациональный конфликт. И дело тут не в татарских или про-российских радикалах. Градус был уже нужный, достаточно пары провокаций с жертвами или даже слухов о них и второе Косово было бы обеспечено.
Вот я и думаю: зачем Путину светиться было? Подождать пару дней, и стал бы миротворцем вместо агрессора. Неужто и вправду, народ пожалел?
А Киев продолжает заявлять, что мы тупые и счастья своего не понимаем. И говорить с нами можно будет только через назначенных из Киева представителей (Куницина не хотите? Вон, Петя Порошенко, к примеру, ни при делах)...