Грозит ли Украине новый Чернобыль?
VSNN
Грандмастер
5/8/2017, 7:54:26 AM
(Anatolivi4 @ 08-05-2017 - 03:10)
Да работайте на чем хотите. Хоть кизяком и соломой загружайте свои ядреные реакторы. Мне как-то фиолетово, что топливные блоки Westinghouse дороже российских, то что отработанные блоки Украине придется самостоятельно утилизировать. Речь идет о безопасной работе реакторов, в которые загружают не родные топливные блоки. Я бы на твоем месте, все же, внимательно прочитал статью об участившихся авариях на украинских атомных станциях (см. предыдущие посты). Там автор однозначно называет причину отказов: "левые" комплектующие и несоответствующее топливо.
Ты человек взрослый и должен понимать, что каждая аварийная остановка - это потенциально возможная катастрофа. Раз защита периодически срабатывает, значит идет что-то не так. Сегодня пронесло, завтра обошлось, а на 5-й, 7-й или 12-й раз может и рвануть.
Впрочем. Если тебе так нравится, можешь продолжать себя и нас, тут всех, и дальше успокаивать. А мы может быть и прислушаемся...
А по жизни, как говаривали мудрецы: сколь не говори "халва", во рту слаще не станет.
Ох уж этот россагитпром, дурманит народ всякими байками об незаменимом российским топливе для АЭС.
Американскок топливо, Украина использует в качестве опытно-промышленной эксплуатации , дай бог памяти, где то с 2008. И учитывая болеменее стабильную работу блоков на этом топливе, то в скором времени доля этого топлива увеличится. Но сами понимаете, никто не хочет создавать монополиста, так что российское топливо тоже будет востребовано, тем более что ваше топливо стало очень хорошего качества, помле того как на рынке вы перестали быть монополистом.
На 2 энергоблоках финской АЭС Ловииса, где стоят энергоблоки первого поколения советских реакторов ВВЭР-440, с 2001 по 2007 нормально без авариий работали на американском топливе
Да работайте на чем хотите. Хоть кизяком и соломой загружайте свои ядреные реакторы. Мне как-то фиолетово, что топливные блоки Westinghouse дороже российских, то что отработанные блоки Украине придется самостоятельно утилизировать. Речь идет о безопасной работе реакторов, в которые загружают не родные топливные блоки. Я бы на твоем месте, все же, внимательно прочитал статью об участившихся авариях на украинских атомных станциях (см. предыдущие посты). Там автор однозначно называет причину отказов: "левые" комплектующие и несоответствующее топливо.
Ты человек взрослый и должен понимать, что каждая аварийная остановка - это потенциально возможная катастрофа. Раз защита периодически срабатывает, значит идет что-то не так. Сегодня пронесло, завтра обошлось, а на 5-й, 7-й или 12-й раз может и рвануть.
Впрочем. Если тебе так нравится, можешь продолжать себя и нас, тут всех, и дальше успокаивать. А мы может быть и прислушаемся...
А по жизни, как говаривали мудрецы: сколь не говори "халва", во рту слаще не станет.
kimomsk
Акула пера
5/11/2017, 9:50:44 AM
(Anatolivi4 @ 08-05-2017 - 03:10)
Американскок топливо, Украина использует в качестве опытно-промышленной эксплуатации , дай бог памяти, где то с 2008. И учитывая болеменее стабильную работу блоков на этом топливе, то в скором времени доля этого топлива увеличится. Но сами понимаете, никто не хочет создавать монополиста, так что российское топливо тоже будет востребовано, тем более что ваше топливо стало очень хорошего качества, помле того как на рынке вы перестали быть монополистом.
На 2 энергоблоках финской АЭС Ловииса, где стоят энергоблоки первого поколения советских реакторов ВВЭР-440, с 2001 по 2007 нормально без авариий работали на американском топливе Ты чё, "гайдаровец" что ли? Ладно, тот не от мира сего - с академических кругов. Но тебе, как я понимаю, и локомотивы по железке доводилось проводить.
Ты так о рынке и монополиях в сфере ядерной энергетике пишешь, как об автозаправках. Раньше, помнится, в "копейку" заливаешь бензин, и первые несколько км думаешь - пронесет-не пронесет, поедет ли машина, как она должна ехать. Или же АИ-93 ослиной мочой разбавили или АИ-76ым. Да и то, не рынок, как таковой, тут ситуацию поменял.
Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре.
Американскок топливо, Украина использует в качестве опытно-промышленной эксплуатации , дай бог памяти, где то с 2008. И учитывая болеменее стабильную работу блоков на этом топливе, то в скором времени доля этого топлива увеличится. Но сами понимаете, никто не хочет создавать монополиста, так что российское топливо тоже будет востребовано, тем более что ваше топливо стало очень хорошего качества, помле того как на рынке вы перестали быть монополистом.
На 2 энергоблоках финской АЭС Ловииса, где стоят энергоблоки первого поколения советских реакторов ВВЭР-440, с 2001 по 2007 нормально без авариий работали на американском топливе Ты чё, "гайдаровец" что ли? Ладно, тот не от мира сего - с академических кругов. Но тебе, как я понимаю, и локомотивы по железке доводилось проводить.
Ты так о рынке и монополиях в сфере ядерной энергетике пишешь, как об автозаправках. Раньше, помнится, в "копейку" заливаешь бензин, и первые несколько км думаешь - пронесет-не пронесет, поедет ли машина, как она должна ехать. Или же АИ-93 ослиной мочой разбавили или АИ-76ым. Да и то, не рынок, как таковой, тут ситуацию поменял.
Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре.
VSNN
Грандмастер
5/12/2017, 2:36:42 AM
(kimomsk @ 11-05-2017 - 07:50)
Дело не в качестве ядерного топлива и не в его составе. Разная конструкция тепловыделяющих элементов и сборок.
Конструкция российских ТВС — тепловыделяющих сборок — имеет шестигранную форму. Американские ТВС — квадратные. Но выход нашли: украинские специалисты передали компании Westinghouse российский образец, по которому американские инженеры спроектировали собственный шестигранный вариант. Но главная проблема для них заключалась не в этом. Основной элемент ТВС это тепловыделяющий элемент — ТВЭЛ . Эти циркониевые трубки, начиненные урановыми таблетками, сделаны по особой технологии, которой владеют только российские специалисты. Именно они гарантируют стопроцентную герметичность. Уже первые эксперименты привели к серьезным инцидентам.
Весной 2012 года при загрузке американского топлива на Южно-Украинской АЭС произошла аварийная ситуация. ТВС просто деформировались. Госинспекция по ядерному и радиационному регулированию ввела запрет на эксплуатацию топлива Westinghouse. Ущерб от провального эксперимента составил 175 миллионов долларов.
"Украина планировала подать в суд за то, что из-за некачественного топлива блок пришлось остановить, выгружать топливо и загружать российское топливо. Но по политическим причинам — на Украине сменился режим – до этого не дошло", — рассказал Антон Хлопков, директор Центра энергетики и безопасности.
По такому же пути когда-то пошла и Чехия. Но после аварийной ситуации на АЭС Темелин в 2005 году, Прага досрочно разорвала контракт с американцами и вернулась к российскому топливу. Также поступили Словения и Финляндия.
... Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре.
Дело не в качестве ядерного топлива и не в его составе. Разная конструкция тепловыделяющих элементов и сборок.
Конструкция российских ТВС — тепловыделяющих сборок — имеет шестигранную форму. Американские ТВС — квадратные. Но выход нашли: украинские специалисты передали компании Westinghouse российский образец, по которому американские инженеры спроектировали собственный шестигранный вариант. Но главная проблема для них заключалась не в этом. Основной элемент ТВС это тепловыделяющий элемент — ТВЭЛ . Эти циркониевые трубки, начиненные урановыми таблетками, сделаны по особой технологии, которой владеют только российские специалисты. Именно они гарантируют стопроцентную герметичность. Уже первые эксперименты привели к серьезным инцидентам.
Весной 2012 года при загрузке американского топлива на Южно-Украинской АЭС произошла аварийная ситуация. ТВС просто деформировались. Госинспекция по ядерному и радиационному регулированию ввела запрет на эксплуатацию топлива Westinghouse. Ущерб от провального эксперимента составил 175 миллионов долларов.
"Украина планировала подать в суд за то, что из-за некачественного топлива блок пришлось остановить, выгружать топливо и загружать российское топливо. Но по политическим причинам — на Украине сменился режим – до этого не дошло", — рассказал Антон Хлопков, директор Центра энергетики и безопасности.
По такому же пути когда-то пошла и Чехия. Но после аварийной ситуации на АЭС Темелин в 2005 году, Прага досрочно разорвала контракт с американцами и вернулась к российскому топливу. Также поступили Словения и Финляндия.
скрытый текст
В 2016 году только на Запорожской станции было пять аварийных отключений реакторов. А в марте того же года на Южно-Украинской АЭС произошла аварийная остановка сразу всех трех энергоблоков.
"Политика не должна лезть в безопасность атомной энергетики. Ядерное топливо ставится в российские реакторы без согласования с главным конструктором. Можно говорить, что на серьезный инцидент мы нарвемся", — считает Михаил Уманец, советник генерального директора ННЦ "Харьковский физико-технический институт".
"Политика не должна лезть в безопасность атомной энергетики. Ядерное топливо ставится в российские реакторы без согласования с главным конструктором. Можно говорить, что на серьезный инцидент мы нарвемся", — считает Михаил Уманец, советник генерального директора ННЦ "Харьковский физико-технический институт".
kimomsk
Акула пера
5/12/2017, 9:02:08 AM
(VSNN @ 12-05-2017 - 00:36)
(kimomsk @ 11-05-2017 - 07:50)
Понятно.
Но почему Westinghouse, как серьезный производитель, имеющий свою долю рынка в мировой ядерной энергетике пошел на это? Да, может присутствовать у них естественное желание расширить всою долю в мировом рынке. Это абсолютно нормальное желание, как таковое. Но таким шагом, что они предприняли, ведь только репутацию серьезного игрока на рынке можно только подорвать. В такой серьезной отрасли они повели себя больше, чем по-русски (если получится паровоз, доработать напильником). Непонятно, почему они "медленно с гор спускаться не стали"(С). Да, не обладают они в данный момент российскими технологиями. Но, чьёрт побьери)), вложись финансово, интеллектуально... не заню как еще, чтобы через какое-то время "окучить" грамотно и этот сегмент. Или принцип "по легкому бабки срубить" у них сработал? Я не думаю, что в Штатах позволили бы фокусы сделать Вестингхаусу... Ни законодательство Штатовское, ни гражданское общество (хотя последнему "мозги засрать" можно)
(kimomsk @ 11-05-2017 - 07:50)
... Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре.
Дело не в качестве ядерного топлива и не в его составе. Разная конструкция тепловыделяющих элементов и сборок.
Конструкция российских ТВС — тепловыделяющих сборок — имеет шестигранную форму. Американские ТВС — квадратные. Но выход нашли: украинские специалисты передали компании Westinghouse российский образец, по которому американские инженеры спроектировали собственный шестигранный вариант. Но главная проблема для них заключалась не в этом. Основной элемент ТВС это тепловыделяющий элемент — ТВЭЛ . Эти циркониевые трубки, начиненные урановыми таблетками, сделаны по особой технологии, которой владеют только российские специалисты. Именно они гарантируют стопроцентную герметичность. Уже первые эксперименты привели к серьезным инцидентам.
Весной 2012 года при загрузке американского топлива на Южно-Украинской АЭС произошла аварийная ситуация. ТВС просто деформировались. Госинспекция по ядерному и радиационному регулированию ввела запрет на эксплуатацию топлива Westinghouse. Ущерб от провального эксперимента составил 175 миллионов долларов.
"Украина планировала подать в суд за то, что из-за некачественного топлива блок пришлось остановить, выгружать топливо и загружать российское топливо. Но по политическим причинам — на Украине сменился режим – до этого не дошло", — рассказал Антон Хлопков, директор Центра энергетики и безопасности.
По такому же пути когда-то пошла и Чехия. Но после аварийной ситуации на АЭС Темелин в 2005 году, Прага досрочно разорвала контракт с американцами и вернулась к российскому топливу. Также поступили Словения и Финляндия.скрытый текстВ 2016 году только на Запорожской станции было пять аварийных отключений реакторов. А в марте того же года на Южно-Украинской АЭС произошла аварийная остановка сразу всех трех энергоблоков.
"Политика не должна лезть в безопасность атомной энергетики. Ядерное топливо ставится в российские реакторы без согласования с главным конструктором. Можно говорить, что на серьезный инцидент мы нарвемся", — считает Михаил Уманец, советник генерального директора ННЦ "Харьковский физико-технический институт".
Понятно.
Но почему Westinghouse, как серьезный производитель, имеющий свою долю рынка в мировой ядерной энергетике пошел на это? Да, может присутствовать у них естественное желание расширить всою долю в мировом рынке. Это абсолютно нормальное желание, как таковое. Но таким шагом, что они предприняли, ведь только репутацию серьезного игрока на рынке можно только подорвать. В такой серьезной отрасли они повели себя больше, чем по-русски (если получится паровоз, доработать напильником). Непонятно, почему они "медленно с гор спускаться не стали"(С). Да, не обладают они в данный момент российскими технологиями. Но, чьёрт побьери)), вложись финансово, интеллектуально... не заню как еще, чтобы через какое-то время "окучить" грамотно и этот сегмент. Или принцип "по легкому бабки срубить" у них сработал? Я не думаю, что в Штатах позволили бы фокусы сделать Вестингхаусу... Ни законодательство Штатовское, ни гражданское общество (хотя последнему "мозги засрать" можно)
VSNN
Грандмастер
5/12/2017, 1:53:37 PM
Westinghouse - частная компания. Ей предложили провести исследования за 175 млн. долларов, они провели. Если бы тебе предложили, ты бы отказался? Да гори оно огнем и взрывайся за такие деньги! Ну, показали "натурные" испытания на действующих АС низкую надежность, и что? Эксперимент не удался...
Ардарик
Акула пера
5/22/2017, 5:08:46 PM
На Запорожской АЭС экстренно остановлен энергоблок
21 мая энергоблок №1 Запорожской АЭС - первой атомной электростанции, перешедшей на топливо американской компании Westinghouse - был отключен от сети по невыясненным причинам
Как сообщает пресс-служба украинского атомного монополиста НАЭК« Энергоатом», сработала автоматика. В данный момент специалисты выясняют причины инцидента.
«В данный момент на Запорожской АЭС в работе находятся 3 энергоблока. Суммарная мощность генераторов составляет 2 тыс. 670 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет», — говорится в сообщении.
21 мая энергоблок №1 Запорожской АЭС - первой атомной электростанции, перешедшей на топливо американской компании Westinghouse - был отключен от сети по невыясненным причинам
Как сообщает пресс-служба украинского атомного монополиста НАЭК« Энергоатом», сработала автоматика. В данный момент специалисты выясняют причины инцидента.
«В данный момент на Запорожской АЭС в работе находятся 3 энергоблока. Суммарная мощность генераторов составляет 2 тыс. 670 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет», — говорится в сообщении.
скрытый текст
Отметим, Запорожская АЭС первой перешла на американское ядерное топливо американской компании Westinghouse в феврале 2016 года. После этого нештатные ситуации на атомной станции следовали одна за другой. 14 августа был отключен для ремонтных работ энергоблок №5, который первый принял в себя американские топливные элементы.
В сентябре на ремонт был поставлен шестой энергоблок, в октябре — второй. Последний энергоблок проработал всего 2,5 недели после капитального ремонта, который должен был продлить срок службы реактора до 2026 года.
Спустя пять месяцев второй энергоблок снова был отключен. Что характерно, в тот момент на Украине действовал режим ЧП в энергетике, введенный украинским правительством из-за блокады Донбасса.Незадолго до остановки Запорожская АЭС получила новую партию американского ядерного топлива.
Российская компания ТВЭЛ, входящая в структуру «Росатома», сейчас является основным поставщиком топлива для украинских АЭС. Однако в рамках диверсификации источников поставок ядерного топлива в 2014 году Украина договорилась с Westinghouse о поставках американского ядерного топлива на некоторые блоки украинских АЭС до 2020 года.
При этом известно, что использование топливных элементов Westinghouse в реакторах советского образца крайне рискованно. Это доказала их эксплуатация на чешской АЭС «Темелин», в ходе которой выяснилось, что американские топливные элементы часто деформировались.
Это вело к значительным издержкам производства энергии. Кроме того, реакторы этого типа приходилось выводить из эксплуатации вне очереди для замены испорченных кассет. Видимо, нечто подобное происходит сейчас на Запорожской АЭС.
Пока использование неподходящего ядерного топлива не привело к серьезным последствиям, однако игра в эту «американскую рулетку» по определению не может закончиться хорошо. Один сомнительный эксперимент уже стал причиной самой мощной в мире аварии на атомной электростанции. Сейчас киевские власти уверенно ведут страну к повторению Чернобыльской трагедии.
В сентябре на ремонт был поставлен шестой энергоблок, в октябре — второй. Последний энергоблок проработал всего 2,5 недели после капитального ремонта, который должен был продлить срок службы реактора до 2026 года.
Спустя пять месяцев второй энергоблок снова был отключен. Что характерно, в тот момент на Украине действовал режим ЧП в энергетике, введенный украинским правительством из-за блокады Донбасса.Незадолго до остановки Запорожская АЭС получила новую партию американского ядерного топлива.
Российская компания ТВЭЛ, входящая в структуру «Росатома», сейчас является основным поставщиком топлива для украинских АЭС. Однако в рамках диверсификации источников поставок ядерного топлива в 2014 году Украина договорилась с Westinghouse о поставках американского ядерного топлива на некоторые блоки украинских АЭС до 2020 года.
При этом известно, что использование топливных элементов Westinghouse в реакторах советского образца крайне рискованно. Это доказала их эксплуатация на чешской АЭС «Темелин», в ходе которой выяснилось, что американские топливные элементы часто деформировались.
Это вело к значительным издержкам производства энергии. Кроме того, реакторы этого типа приходилось выводить из эксплуатации вне очереди для замены испорченных кассет. Видимо, нечто подобное происходит сейчас на Запорожской АЭС.
Пока использование неподходящего ядерного топлива не привело к серьезным последствиям, однако игра в эту «американскую рулетку» по определению не может закончиться хорошо. Один сомнительный эксперимент уже стал причиной самой мощной в мире аварии на атомной электростанции. Сейчас киевские власти уверенно ведут страну к повторению Чернобыльской трагедии.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Cityman
Акула пера
5/22/2017, 5:31:18 PM
(ардарик @ 22-05-2017 - 16:08)
На Запорожской АЭС экстренно остановлен энергоблок
21 мая энергоблок №1 Запорожской АЭС - первой атомной электростанции, перешедшей на топливо американской компании Westinghouse - был отключен от сети по невыясненным причинам
Как сообщает пресс-служба украинского атомного монополиста НАЭК« Энергоатом», сработала автоматика. В данный момент специалисты выясняют причины инцидента.
«В данный момент на Запорожской АЭС в работе находятся 3 энергоблока. Суммарная мощность генераторов составляет 2 тыс. 670 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет», — говорится в сообщении.
"По данным пресс-службы НАЭК, дистанционная защита блока сработала при выполнении операций по выводу в ремонт воздушной линии 750 кВ "Днепровская"."(с)
Так что все заработало и будем надеяться, что не умолчали про настоящую причину аварийной остановки
Дополнение:
это уже третья остановка по этой причине в этом году оказывается
На Запорожской АЭС экстренно остановлен энергоблок
21 мая энергоблок №1 Запорожской АЭС - первой атомной электростанции, перешедшей на топливо американской компании Westinghouse - был отключен от сети по невыясненным причинам
Как сообщает пресс-служба украинского атомного монополиста НАЭК« Энергоатом», сработала автоматика. В данный момент специалисты выясняют причины инцидента.
«В данный момент на Запорожской АЭС в работе находятся 3 энергоблока. Суммарная мощность генераторов составляет 2 тыс. 670 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет», — говорится в сообщении.
скрытый текст
Отметим, Запорожская АЭС первой перешла на американское ядерное топливо американской компании Westinghouse в феврале 2016 года. После этого нештатные ситуации на атомной станции следовали одна за другой. 14 августа был отключен для ремонтных работ энергоблок №5, который первый принял в себя американские топливные элементы.
В сентябре на ремонт был поставлен шестой энергоблок, в октябре — второй. Последний энергоблок проработал всего 2,5 недели после капитального ремонта, который должен был продлить срок службы реактора до 2026 года.
Спустя пять месяцев второй энергоблок снова был отключен. Что характерно, в тот момент на Украине действовал режим ЧП в энергетике, введенный украинским правительством из-за блокады Донбасса.Незадолго до остановки Запорожская АЭС получила новую партию американского ядерного топлива.
Российская компания ТВЭЛ, входящая в структуру «Росатома», сейчас является основным поставщиком топлива для украинских АЭС. Однако в рамках диверсификации источников поставок ядерного топлива в 2014 году Украина договорилась с Westinghouse о поставках американского ядерного топлива на некоторые блоки украинских АЭС до 2020 года.
При этом известно, что использование топливных элементов Westinghouse в реакторах советского образца крайне рискованно. Это доказала их эксплуатация на чешской АЭС «Темелин», в ходе которой выяснилось, что американские топливные элементы часто деформировались.
Это вело к значительным издержкам производства энергии. Кроме того, реакторы этого типа приходилось выводить из эксплуатации вне очереди для замены испорченных кассет. Видимо, нечто подобное происходит сейчас на Запорожской АЭС.
Пока использование неподходящего ядерного топлива не привело к серьезным последствиям, однако игра в эту «американскую рулетку» по определению не может закончиться хорошо. Один сомнительный эксперимент уже стал причиной самой мощной в мире аварии на атомной электростанции. Сейчас киевские власти уверенно ведут страну к повторению Чернобыльской трагедии.
В сентябре на ремонт был поставлен шестой энергоблок, в октябре — второй. Последний энергоблок проработал всего 2,5 недели после капитального ремонта, который должен был продлить срок службы реактора до 2026 года.
Спустя пять месяцев второй энергоблок снова был отключен. Что характерно, в тот момент на Украине действовал режим ЧП в энергетике, введенный украинским правительством из-за блокады Донбасса.Незадолго до остановки Запорожская АЭС получила новую партию американского ядерного топлива.
Российская компания ТВЭЛ, входящая в структуру «Росатома», сейчас является основным поставщиком топлива для украинских АЭС. Однако в рамках диверсификации источников поставок ядерного топлива в 2014 году Украина договорилась с Westinghouse о поставках американского ядерного топлива на некоторые блоки украинских АЭС до 2020 года.
При этом известно, что использование топливных элементов Westinghouse в реакторах советского образца крайне рискованно. Это доказала их эксплуатация на чешской АЭС «Темелин», в ходе которой выяснилось, что американские топливные элементы часто деформировались.
Это вело к значительным издержкам производства энергии. Кроме того, реакторы этого типа приходилось выводить из эксплуатации вне очереди для замены испорченных кассет. Видимо, нечто подобное происходит сейчас на Запорожской АЭС.
Пока использование неподходящего ядерного топлива не привело к серьезным последствиям, однако игра в эту «американскую рулетку» по определению не может закончиться хорошо. Один сомнительный эксперимент уже стал причиной самой мощной в мире аварии на атомной электростанции. Сейчас киевские власти уверенно ведут страну к повторению Чернобыльской трагедии.
Так что все заработало и будем надеяться, что не умолчали про настоящую причину аварийной остановки
Дополнение:
это уже третья остановка по этой причине в этом году оказывается
Снова_Я
Акула пера
5/22/2017, 7:41:08 PM
Не грозит. Цунами не ожидается, "защита от дурака" на реакторах стоит. Если только кто-то намеренно не постарается, как у Стругацких в "Обитаемом острове":
Нет, отчего же... - потерянно думал он. Явилась большая обезьяна, видит - меня нет, забралась внутрь, подняла палубу - сам я не знаю, как это делается, но она сообразила, сообразительная такая была обезьяна, шестипалая, - подняла, значит, палубу... Что там в кораблях под палубой? Словом, нашла она аккумуляторы, взяла большой камень - и трах!.. Очень большой камень, тонны в три весом, - и с размаху... Здоровенная такая обезьяна...
Нет, отчего же... - потерянно думал он. Явилась большая обезьяна, видит - меня нет, забралась внутрь, подняла палубу - сам я не знаю, как это делается, но она сообразила, сообразительная такая была обезьяна, шестипалая, - подняла, значит, палубу... Что там в кораблях под палубой? Словом, нашла она аккумуляторы, взяла большой камень - и трах!.. Очень большой камень, тонны в три весом, - и с размаху... Здоровенная такая обезьяна...
kimomsk
Акула пера
5/22/2017, 9:35:07 PM
(VSNN @ 12-05-2017 - 11:53)
При таких раскладах они свою репутацию никак не подмочили, как серьезного игрока на рынке оборудования для АЭС. В этом случае (вообще конечно оригинал договора лучше прочесть для полного понимания предмета договора) украинская сторона понадеялась на что-то большее, чем прописано в договоре. Но так не бывает. Только за красивые глаза ни центом больше, чем предусмотрено договором, никто не сделает.
Но с другой стороны, не жадничая, и договор "под ключ" желая заключить Украина могла бы, скажем образно 1 млрд долларов заплатить, и была бы у них "конфетка".от американской фирмы.
Westinghouse - частная компания. Ей предложили провести исследования за 175 млн. долларов, они провели. Если бы тебе предложили, ты бы отказался? Да гори оно огнем и взрывайся за такие деньги! Ну, показали "натурные" испытания на действующих АС низкую надежность, и что? Эксперимент не удался...
При таких раскладах они свою репутацию никак не подмочили, как серьезного игрока на рынке оборудования для АЭС. В этом случае (вообще конечно оригинал договора лучше прочесть для полного понимания предмета договора) украинская сторона понадеялась на что-то большее, чем прописано в договоре. Но так не бывает. Только за красивые глаза ни центом больше, чем предусмотрено договором, никто не сделает.
Но с другой стороны, не жадничая, и договор "под ключ" желая заключить Украина могла бы, скажем образно 1 млрд долларов заплатить, и была бы у них "конфетка".от американской фирмы.
VSNN
Грандмастер
7/25/2017, 3:01:58 AM
Украину ждет атомный кризис: когда будет пройдена точка невозврата
Сейчас на Украине работают четыре атомные электростанции – Запорожская, Ровенская, Хмельницкая и Южно-Украинская, на которых эксплуатируется 15 энергоблоков. Все они были построены еще в советские времена и выработали свой срок эксплуатации. Теоретически объекты могут продолжать свою деятельность, но лишь при условии модернизации и использования новых технологий.
Это весьма затратная часть, на которую Киев не то чтобы совсем не готов – он банально не в состоянии выделять деньги на безопасное развитие атомной энергетической отрасли. Принцип прост: пока работает «адская машинка», из нее нужно извлекать выгоду, а что будет дальше, никому не интересно. Это очень схоже с общей политикой нынешней Украины, которая предпочитает не задумываться о завтрашнем дне и бросается в сиюминутные авантюры в виде запрашивания западных кредитов и разрушения экономических связей со своими соседями.
Атомные электростанции на Украине вырабатывают более 50% электричества страны, их остановка чревата серьезными экономическими последствиями. И все предпосылки для такого развития ситуации есть. Срок эксплуатации АЭС составляет 30 лет, но заложенные еще при строительстве стандарты позволяют им работать гораздо больше. Пока позволяют. Если посмотреть на статистику нарушений, квалифицированных в соответствии со шкалой INES (международная шкала ядерных событий), то за несколько последних лет они возросли многократно.
Украина в нынешней ситуации кризиса своей атомной энергетики могла бы использовать как российские реакторы, отличающиеся высоким уровнем безопасности и совместимости с существующими, так и запасы российского ядерного топлива. Это и дешевле, нежели закупать в США, и надежнее. Но в Киеве эту идею категорически отвергают исключительно из политических соображений. Похоже, исходя из детского принципа: «На зло бабушке отморожу уши».
Отказавшись от донецкого угля, на котором работает большинство электростанций, а теперь получив угрозу остановки АЭС, Украина может остаться с одной лишь Днепрогэс, мощности которой хватает лишь на несколько южных регионов страны.
Сейчас на Украине работают четыре атомные электростанции – Запорожская, Ровенская, Хмельницкая и Южно-Украинская, на которых эксплуатируется 15 энергоблоков. Все они были построены еще в советские времена и выработали свой срок эксплуатации. Теоретически объекты могут продолжать свою деятельность, но лишь при условии модернизации и использования новых технологий.
Это весьма затратная часть, на которую Киев не то чтобы совсем не готов – он банально не в состоянии выделять деньги на безопасное развитие атомной энергетической отрасли. Принцип прост: пока работает «адская машинка», из нее нужно извлекать выгоду, а что будет дальше, никому не интересно. Это очень схоже с общей политикой нынешней Украины, которая предпочитает не задумываться о завтрашнем дне и бросается в сиюминутные авантюры в виде запрашивания западных кредитов и разрушения экономических связей со своими соседями.
Атомные электростанции на Украине вырабатывают более 50% электричества страны, их остановка чревата серьезными экономическими последствиями. И все предпосылки для такого развития ситуации есть. Срок эксплуатации АЭС составляет 30 лет, но заложенные еще при строительстве стандарты позволяют им работать гораздо больше. Пока позволяют. Если посмотреть на статистику нарушений, квалифицированных в соответствии со шкалой INES (международная шкала ядерных событий), то за несколько последних лет они возросли многократно.
скрытый текст
Политический аспект в данном случаем преобладает над профессиональным, а это означает, что на любые требования безопасности деятельности ядерного объекта можно просто закрыть глаза. При такой политике Украина в ближайшие годы может получить коллапс в энергетической сфере, поскольку киевские власти не в состоянии выделить порядка пяти миллиардов долларов на продление сроков эксплуатации АЭС. В числе первых под закрытие может попасть Запорожская атомная электростанция, два блока которой находятся в состоянии, близком к аварийному. Претензии со стороны МАГАТЭ (Международного агентства по ядерной энергетике) могут быть предъявлены и всем украинским АЭС.
«Современная Украина любит озвучивать свои проблемы исключительно с целью привлечения денег на их ликвидацию, – считает профессор доктор экономических наук Никита Кричевский. – А с аварийным состоянием АЭС это вообще выгодная тема, под которую можно запросить не кредиты, а прямые вливания. В Европе хорошо помнят Чернобыльскую трагедию и не хотят ее повторения, прекрасно понимая, что Украина не способна самостоятельно решить эту проблему. Но здесь не стоит особенно обольщаться по той причине, что ситуацию на Украине, в том числе в ядерной области, контролирует США, а не Европа.
Вашингтону уровень безопасности украинских станций, мягко говоря, безразличен. У них есть свой резон: либо протестировать здесь свой реактор, качества которого пока вызывают сомнения специалистов, либо попросту закрыть все украинские АЭС. Как это произошло в Болгарии, где на станции "Козлодуй" в рабочем состоянии осталось два реактора из шести, а АЭС "Белене" так и не запустили в рабочий график. В результате Болгария, которая экспортировала электроэнергию, сейчас вынуждена ее закупать в Румынии и Турции.
Как ни странно, в мире существует дефицит ядерного топлива, в том числе в США, где находится самое большое количество атомных энергоблоков – 100 из 400 существующих. Американцы стараются изыскивать резервы за счет третьих стран. Даже ситуацию после аварии на японской Фукусиме они использовали со своей выгодой – продавили через МАГАТЭ закрытие всех АЭС в Стране восходящего солнца. Тогда дефицит урана был на некоторое время ликвидирован. Но Япония добилась решения на перезапуск ядерной энергетики. Не исключено, что и на Украине будет использован сценарий остановки всех реакторов для высвобождения источников энергии».
«Современная Украина любит озвучивать свои проблемы исключительно с целью привлечения денег на их ликвидацию, – считает профессор доктор экономических наук Никита Кричевский. – А с аварийным состоянием АЭС это вообще выгодная тема, под которую можно запросить не кредиты, а прямые вливания. В Европе хорошо помнят Чернобыльскую трагедию и не хотят ее повторения, прекрасно понимая, что Украина не способна самостоятельно решить эту проблему. Но здесь не стоит особенно обольщаться по той причине, что ситуацию на Украине, в том числе в ядерной области, контролирует США, а не Европа.
Вашингтону уровень безопасности украинских станций, мягко говоря, безразличен. У них есть свой резон: либо протестировать здесь свой реактор, качества которого пока вызывают сомнения специалистов, либо попросту закрыть все украинские АЭС. Как это произошло в Болгарии, где на станции "Козлодуй" в рабочем состоянии осталось два реактора из шести, а АЭС "Белене" так и не запустили в рабочий график. В результате Болгария, которая экспортировала электроэнергию, сейчас вынуждена ее закупать в Румынии и Турции.
Как ни странно, в мире существует дефицит ядерного топлива, в том числе в США, где находится самое большое количество атомных энергоблоков – 100 из 400 существующих. Американцы стараются изыскивать резервы за счет третьих стран. Даже ситуацию после аварии на японской Фукусиме они использовали со своей выгодой – продавили через МАГАТЭ закрытие всех АЭС в Стране восходящего солнца. Тогда дефицит урана был на некоторое время ликвидирован. Но Япония добилась решения на перезапуск ядерной энергетики. Не исключено, что и на Украине будет использован сценарий остановки всех реакторов для высвобождения источников энергии».
Украина в нынешней ситуации кризиса своей атомной энергетики могла бы использовать как российские реакторы, отличающиеся высоким уровнем безопасности и совместимости с существующими, так и запасы российского ядерного топлива. Это и дешевле, нежели закупать в США, и надежнее. Но в Киеве эту идею категорически отвергают исключительно из политических соображений. Похоже, исходя из детского принципа: «На зло бабушке отморожу уши».
скрытый текст
Залежи урана на территории Украины имеются: в районе рек Припяти и Уборти, неподалеку от Чернобыля, на территории Житомирской области, уровень радиации всегда был высоким. Но перерабатывать его в промышленных масштабах без помощи России не получается. Отказалась Украина после 1991 года и от ядерных вооружений, «начинка» которых используется в том числе и для обеспечения работы ядерных реакторов. Сейчас Незалежная вынуждена использовать отработанные и уже захороненные материалы, в которых остался запас энергии, которого хватит максимум на несколько лет. На «старых углях» печку не протопишь. И уж точно не обеспечишь энергопотребность всей страны, сколько ни скачи и ни скандируй националистические речевки – теплей не станет.
Отказавшись от донецкого угля, на котором работает большинство электростанций, а теперь получив угрозу остановки АЭС, Украина может остаться с одной лишь Днепрогэс, мощности которой хватает лишь на несколько южных регионов страны.
Ардарик
Акула пера
10/24/2017, 6:29:53 PM
Украина просит НАТО обеспечить безопасность АЭС
Киев не может самостоятельно обеспечить безопасность своих энергетических объектов
Украина инициирует присоединение к Центру передового опыта НАТО по энергетической безопасности. Об этом заявила вице-премьер Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе во время заключительного мероприятия в рамках совместных с НАТО командно-штабных учений по вопросам защиты критической электроэнергетической инфраструктуры, которые проходили с 16 по 20 октября на Украине.
«Вице-премьер заявила, что Украина инициирует присоединение к Центру передового опыта НАТО по энергетической безопасности. Этот шаг даст возможность предотвратить угрозы и вызовы в энергетической сфере и укрепит критическую инфраструктуру нашего государства», — информирует о заявлении вице-премьера в понедельник ее пресс-служба.
Климпуш-Цинцадзе отметила, что защита критической инфраструктуры является приоритетным направлением политики безопасности Украины. По словам вице-премьера, гибридные войны и киберугрозы — это вызовы не только для безопасности Украины, но и для всей Европы. И модели кризисного управления, стратегическое планирование и межведомственная координация требуют всестороннего просмотра.
По ее словам, усилия украинских оперативных служб, связанные с угрозами объектам критической инфраструктуры Украины, имеют эффективный, но, как правило, спонтанный и рефлекторный характер, и ярким примером этого являются чрезвычайные ситуации, связанные со взрывами на складах в Балаклее и Калиновке.
Центр передового опыта НАТО по энергетической безопасности расположен в Литве. В его задачи входит анализ вопросов энергобезопасности и эффективности военной инфрастуктуры, выработка предложений и рекомендаций по повышению устойчивости энергетического потенциала стран региона.
Напомним, ранее при участии США прошли учения на Запорожской АЭС, в ходе которых отрабатывались ситуации с захватом электростанции террористами. а несколько месяцев до этого в Киеве боевиками батальона «Айдар» были захвачены помещения Института проблем безопасности атомных электростанций Национальной академии наук (НАН) Украины. Эти да могут. И захватить и взорвать. Им же законы не писаны. Им все можно. Только НАТО это вам не местные трусливые власти. Они ведь сразу открывать огонь на поражение начнут.
Киев не может самостоятельно обеспечить безопасность своих энергетических объектов
Украина инициирует присоединение к Центру передового опыта НАТО по энергетической безопасности. Об этом заявила вице-премьер Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе во время заключительного мероприятия в рамках совместных с НАТО командно-штабных учений по вопросам защиты критической электроэнергетической инфраструктуры, которые проходили с 16 по 20 октября на Украине.
«Вице-премьер заявила, что Украина инициирует присоединение к Центру передового опыта НАТО по энергетической безопасности. Этот шаг даст возможность предотвратить угрозы и вызовы в энергетической сфере и укрепит критическую инфраструктуру нашего государства», — информирует о заявлении вице-премьера в понедельник ее пресс-служба.
Климпуш-Цинцадзе отметила, что защита критической инфраструктуры является приоритетным направлением политики безопасности Украины. По словам вице-премьера, гибридные войны и киберугрозы — это вызовы не только для безопасности Украины, но и для всей Европы. И модели кризисного управления, стратегическое планирование и межведомственная координация требуют всестороннего просмотра.
По ее словам, усилия украинских оперативных служб, связанные с угрозами объектам критической инфраструктуры Украины, имеют эффективный, но, как правило, спонтанный и рефлекторный характер, и ярким примером этого являются чрезвычайные ситуации, связанные со взрывами на складах в Балаклее и Калиновке.
Центр передового опыта НАТО по энергетической безопасности расположен в Литве. В его задачи входит анализ вопросов энергобезопасности и эффективности военной инфрастуктуры, выработка предложений и рекомендаций по повышению устойчивости энергетического потенциала стран региона.
Напомним, ранее при участии США прошли учения на Запорожской АЭС, в ходе которых отрабатывались ситуации с захватом электростанции террористами. а несколько месяцев до этого в Киеве боевиками батальона «Айдар» были захвачены помещения Института проблем безопасности атомных электростанций Национальной академии наук (НАН) Украины. Эти да могут. И захватить и взорвать. Им же законы не писаны. Им все можно. Только НАТО это вам не местные трусливые власти. Они ведь сразу открывать огонь на поражение начнут.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
10/24/2017, 7:28:16 PM
От куда деньги?
Компания Энергоатом в текущем году закупит 17 партий свежего ядерного топлива для энергоблоков АЭС. Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на первого вице-президента компании Александра Шавлакова.
По его словам, в частности, Энергоатом планирует закупить 11 партий топлива с РФ (девять партий для реакторов ВВЭР-1000 и две партии – для ВВЭР -440).
На данный момент уже получено пять партий российского топлива.
В 2017 году также планируется закупить шесть партий ядерного топлива американской Westinghouse, из этого количества поставлено уже пять партий. (С)
https://korrespondent.net/business/economic...dernoho-toplyva
Компания Энергоатом в текущем году закупит 17 партий свежего ядерного топлива для энергоблоков АЭС. Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на первого вице-президента компании Александра Шавлакова.
По его словам, в частности, Энергоатом планирует закупить 11 партий топлива с РФ (девять партий для реакторов ВВЭР-1000 и две партии – для ВВЭР -440).
На данный момент уже получено пять партий российского топлива.
В 2017 году также планируется закупить шесть партий ядерного топлива американской Westinghouse, из этого количества поставлено уже пять партий. (С)
https://korrespondent.net/business/economic...dernoho-toplyva
Carnyx
Удален 10/24/2017, 8:08:48 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:28)
зрада!
По его словам, в частности, Энергоатом планирует закупить 11 партий топлива с РФ (девять партий для реакторов ВВЭР-1000 и две партии – для ВВЭР -440).
На данный момент уже получено пять партий российского топлива.
зрада!
Anatolivi4
Акула пера
10/24/2017, 8:16:39 PM
(Carnyx @ 24-10-2017 - 16:08)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:28)
По его словам, в частности, Энергоатом планирует закупить 11 партий топлива с РФ (девять партий для реакторов ВВЭР-1000 и две партии – для ВВЭР -440).
На данный момент уже получено пять партий российского топлива. зрада! А так вам и надо. Мы вам в Крым свет отключаем, а вы нам ядерное топливо продаете,, чтоб у нас свет был. Видимо для ваших правителей деньги не пахнут.
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:28)
По его словам, в частности, Энергоатом планирует закупить 11 партий топлива с РФ (девять партий для реакторов ВВЭР-1000 и две партии – для ВВЭР -440).
На данный момент уже получено пять партий российского топлива. зрада! А так вам и надо. Мы вам в Крым свет отключаем, а вы нам ядерное топливо продаете,, чтоб у нас свет был. Видимо для ваших правителей деньги не пахнут.
Narziss
Грандмастер
10/24/2017, 8:45:49 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 18:16)
(Carnyx @ 24-10-2017 - 16:08)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:28)
Деньги ни для кого не пахнут, это еще римский кесарь установил. А вот рос торговли с агрессором, размещение его инвестиций, поиск трудоустройства на его территории, как все это устаканивается в 8-ми битных гидных мозгах?
(Carnyx @ 24-10-2017 - 16:08)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:28)
По его словам, в частности, Энергоатом планирует закупить 11 партий топлива с РФ (девять партий для реакторов ВВЭР-1000 и две партии – для ВВЭР -440).
На данный момент уже получено пять партий российского топлива.
зрада!
А так вам и надо. Мы вам в Крым свет отключаем, а вы нам ядерное топливо продаете,, чтоб у нас свет был. Видимо для ваших правителей деньги не пахнут.
Деньги ни для кого не пахнут, это еще римский кесарь установил. А вот рос торговли с агрессором, размещение его инвестиций, поиск трудоустройства на его территории, как все это устаканивается в 8-ми битных гидных мозгах?
Anatolivi4
Акула пера
10/24/2017, 9:15:17 PM
(Narziss @ 24-10-2017 - 16:45)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 18:16)
(Carnyx @ 24-10-2017 - 16:08)
Я бы тебе ответил, но в твоем вопросе присутсвуют оскорбления участников диалога или ответившего .
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 18:16)
(Carnyx @ 24-10-2017 - 16:08)
зрада! :mellow
А так вам и надо. Мы вам в Крым свет отключаем, а вы нам ядерное топливо продаете,, чтоб у нас свет был. Видимо для ваших правителей деньги не пахнут.
Деньги ни для кого не пахнут, это еще римский кесарь установил. А вот рос торговли с агрессором, размещение его инвестиций, поиск трудоустройства на его территории, как все это устаканивается в 8-ми битных гидных мозгах?
Я бы тебе ответил, но в твоем вопросе присутсвуют оскорбления участников диалога или ответившего .
Narziss
Грандмастер
10/25/2017, 9:39:08 AM
А в чем заключается оскорбление? В том что разделяешь ценности "революции гидности" или от того, что рвет шаблон от сложившейся парадигмы?
Anatolivi4
Акула пера
10/25/2017, 10:44:18 AM
(Narziss @ 25-10-2017 - 05:39)
Оскорбление в слове Устаканивается, такое чувство что ты нас держишь за алкоголиков. А хотя может ты говоришь и пишешь как тебе комфортней...
Закупка у России ядерного топлива прописано в законе ЕС. Так что не покупать ядерное топливо это нарушение. А вот Россия вправе не продавать, но она продаст всё что угодно.
А в чем заключается оскорбление? В том что разделяешь ценности "революции гидности" или от того, что рвет шаблон от сложившейся парадигмы?
Оскорбление в слове Устаканивается, такое чувство что ты нас держишь за алкоголиков. А хотя может ты говоришь и пишешь как тебе комфортней...
Закупка у России ядерного топлива прописано в законе ЕС. Так что не покупать ядерное топливо это нарушение. А вот Россия вправе не продавать, но она продаст всё что угодно.
Narziss
Грандмастер
10/26/2017, 1:05:17 PM
(Anatolivi4 @ 25-10-2017 - 08:44)
(Narziss @ 25-10-2017 - 05:39)
Мне не понятно происхождение производной слова "устаканивается" от "алкоголизма" возможно здесь скрывается какой-то сакральный смысл.
В каком законе ЕС прописана закупка топлива для АЭС Украиной, там где ЕС выделяет на это деньги? Ну а вы как хотели?
(Narziss @ 25-10-2017 - 05:39)
А в чем заключается оскорбление? В том что разделяешь ценности "революции гидности" или от того, что рвет шаблон от сложившейся парадигмы?
Оскорбление в слове Устаканивается, такое чувство что ты нас держишь за алкоголиков. А хотя может ты говоришь и пишешь как тебе комфортней...
Закупка у России ядерного топлива прописано в законе ЕС. Так что не покупать ядерное топливо это нарушение. А вот Россия вправе не продавать, но она продаст всё что угодно.
Мне не понятно происхождение производной слова "устаканивается" от "алкоголизма" возможно здесь скрывается какой-то сакральный смысл.
В каком законе ЕС прописана закупка топлива для АЭС Украиной, там где ЕС выделяет на это деньги? Ну а вы как хотели?
Anatolivi4
Акула пера
10/26/2017, 5:42:22 PM
(Narziss @ 26-10-2017 - 09:05)
(Anatolivi4 @ 25-10-2017 - 08:44)
(Narziss @ 25-10-2017 - 05:39)
Перечитай всю тему, тут уже обсуждалось это, зачем плодить одно и тоже ?
(Anatolivi4 @ 25-10-2017 - 08:44)
(Narziss @ 25-10-2017 - 05:39)
А в чем заключается оскорбление? В том что разделяешь ценности "революции гидности" или от того, что рвет шаблон от сложившейся парадигмы?
Оскорбление в слове Устаканивается, такое чувство что ты нас держишь за алкоголиков. А хотя может ты говоришь и пишешь как тебе комфортней...
Закупка у России ядерного топлива прописано в законе ЕС. Так что не покупать ядерное топливо это нарушение. А вот Россия вправе не продавать, но она продаст всё что угодно.
Мне не понятно происхождение производной слова "устаканивается" от "алкоголизма" возможно здесь скрывается какой-то сакральный смысл.
В каком законе ЕС прописана закупка топлива для АЭС Украиной, там где ЕС выделяет на это деньги?
Перечитай всю тему, тут уже обсуждалось это, зачем плодить одно и тоже ?