Герои или враги ?!
rattus
Удален 10/4/2013, 2:34:45 AM
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 22:27)
Дело в том, Костя, что Мазепу - называют(ли) предателем, не только в СССР и России, а даже на месте его предательства!!! Остатки прошлой пропаганды ничего общего с историей не имеющей. Особенно много лузлов подарило ... на месте его предательства... Это экскурсоводы так говорят? В следующий приезд расскажи им, что Мазепа перешел на сторону Карла задолго до сражения под Полтавой.
Не сглупил он - потому, как оставил о себе добрую память!!!Дададад. В синагогах до сих пор помнят... Никакой он памяти не оставил, её создала московская пропаганда.
Это ты уже сам себе такие вопросы задаёшь?ну ты ведь написал что мало панов перебили. А ведь 350 лет в Украине российские помещики ( паны) правили. Именно дедушко Ленин назвал палачами украинского народа. Помнишь: "веками проклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа...(с)"
Эту фразу надо на каждом памятнике Ленину высечь.
Дело в том, Костя, что Мазепу - называют(ли) предателем, не только в СССР и России, а даже на месте его предательства!!! Остатки прошлой пропаганды ничего общего с историей не имеющей. Особенно много лузлов подарило ... на месте его предательства... Это экскурсоводы так говорят? В следующий приезд расскажи им, что Мазепа перешел на сторону Карла задолго до сражения под Полтавой.
Не сглупил он - потому, как оставил о себе добрую память!!!Дададад. В синагогах до сих пор помнят... Никакой он памяти не оставил, её создала московская пропаганда.
Это ты уже сам себе такие вопросы задаёшь?ну ты ведь написал что мало панов перебили. А ведь 350 лет в Украине российские помещики ( паны) правили. Именно дедушко Ленин назвал палачами украинского народа. Помнишь: "веками проклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа...(с)"
Эту фразу надо на каждом памятнике Ленину высечь.
Вiтaлiй
Акула пера
10/4/2013, 2:53:07 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 22:34)
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 22:27)
Так или иначе, но называют - ПРЕДАТЕЛЕМ!!!
А насчёт Хмельницкого - это ты так злишься из-за того, шо он союз с Россией заключил??
Все, кто заключал союз с Россией - враги значь???
Проверим..
Ну так, Дмитрий Иванович Байда-Вишневецкий - герой или враг по-твоему??
Ну, а насчёт дедушки Ленина?!.. Здесь наши мнения - совпадают.
Украинскому народу - враги, как российские так и собственные помещики!!!
Украинскому народу - враги, это те, кто его истреблял!
Украинскому народу - врагами были: и поляки, и татары, и.. фашисты, и НКВД, и бАНДЕРА в том числе!!!
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 22:27)
Дело в том, Костя, что Мазепу - называют(ли) предателем, не только в СССР и России, а даже на месте его предательства!!!
Остатки прошлой пропаганды ничего общего с историей не имеющей. Особенно много лузлов подарило ... на месте его предательства... Это экскурсоводы так говорят? В следующий приезд расскажи им, что Мазепа перешел на сторону Карла задолго до сражения под Полтавой.
Не сглупил он - потому, как оставил о себе добрую память!!!
Дададад. В синагогах до сих пор помнят... Никакой он памяти не оставил, её создала московская пропаганда.
Это ты уже сам себе такие вопросы задаёшь?
ну ты ведь написал что мало панов перебили. А ведь 350 лет в Украине российские помещики ( паны) правили. Именно дедушко Ленин назвал палачами украинского народа. Помнишь: "веками проклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа...(с)"
Эту фразу надо на каждом памятнике Ленину высечь.
Так или иначе, но называют - ПРЕДАТЕЛЕМ!!!
А насчёт Хмельницкого - это ты так злишься из-за того, шо он союз с Россией заключил??
Все, кто заключал союз с Россией - враги значь???
Проверим..
Ну так, Дмитрий Иванович Байда-Вишневецкий - герой или враг по-твоему??
Ну, а насчёт дедушки Ленина?!.. Здесь наши мнения - совпадают.
Украинскому народу - враги, как российские так и собственные помещики!!!
Украинскому народу - враги, это те, кто его истреблял!
Украинскому народу - врагами были: и поляки, и татары, и.. фашисты, и НКВД, и бАНДЕРА в том числе!!!
rattus
Удален 10/4/2013, 3:15:26 AM
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 22:53)
Так или иначе, но называют - ПРЕДАТЕЛЕМ!!! Значит экскурсоводам надо новые методички написать. а несогластных на обору и...
Ну так, Дмитрий Иванович Байда-Вишневецкий - герой или враг по-твоему??Да никто. Обычный авантюрист. В то время подобных масса была.
Украинскому народу - врагами были: и поляки, и татары, и.. фашисты, и НКВД, и бАНДЕРА в том числе!!!А россиян почему в список не включил? Они ведь тоже украинцев исстребляли.
Например, крестьянских восстаний во времена РИ было не в пример больше чем в Речи Посполитой.
кстати, об Колиивщине слышал? А кто подавил это восстание знаешь? Правильно, россияне...
Виталик, никакого "братства народов" никогда не существовало. Это миф, который создали правители для того, чтобы легче править подневольными народами на захваченных территориях.
Так или иначе, но называют - ПРЕДАТЕЛЕМ!!! Значит экскурсоводам надо новые методички написать. а несогластных на обору и...
Ну так, Дмитрий Иванович Байда-Вишневецкий - герой или враг по-твоему??Да никто. Обычный авантюрист. В то время подобных масса была.
Украинскому народу - врагами были: и поляки, и татары, и.. фашисты, и НКВД, и бАНДЕРА в том числе!!!А россиян почему в список не включил? Они ведь тоже украинцев исстребляли.
Например, крестьянских восстаний во времена РИ было не в пример больше чем в Речи Посполитой.
кстати, об Колиивщине слышал? А кто подавил это восстание знаешь? Правильно, россияне...
Виталик, никакого "братства народов" никогда не существовало. Это миф, который создали правители для того, чтобы легче править подневольными народами на захваченных территориях.
Тропиканка
Акула пера
10/4/2013, 4:00:09 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:15)
Статистические данные приведи?
))
Например, крестьянских восстаний во времена РИ было не в пример больше чем в Речи Посполитой.
Статистические данные приведи?
)) Тропиканка
Акула пера
10/4/2013, 6:16:44 AM
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:15)
То-то один твой соотечественник, местный дурачек, бывший комсорг пожарной команды - носился тут недавно, как потерпевший от пожара..))
С какой-то этакой, совсем уж несусветной бредятиной - "у нас с Евросоюзом - братство, братство!")))
Как думаешь, просто то дурак? или провокатор?))
никакого "братства народов" никогда не существовало. Это миф, который создали правители для того, чтобы легче править подневольными народами на захваченных территориях.
То-то один твой соотечественник, местный дурачек, бывший комсорг пожарной команды - носился тут недавно, как потерпевший от пожара..))
С какой-то этакой, совсем уж несусветной бредятиной - "у нас с Евросоюзом - братство, братство!")))
Как думаешь, просто то дурак? или провокатор?))
rattus
Удален 10/4/2013, 7:41:59 AM
(Тропиканка @ 04.10.2013 - время: 00:00)
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:15)
Тропи, стыдно такие вещи не знать. Хотя и об том, что Виши этого город а не человек недавно узнала)
(rattus @ 03.10.2013 - время: 23:15)
Например, крестьянских восстаний во времена РИ было не в пример больше чем в Речи Посполитой.
Статистические данные приведи?
Тропи, стыдно такие вещи не знать. Хотя и об том, что Виши этого город а не человек недавно узнала)
Тропиканка
Акула пера
10/4/2013, 11:43:10 AM
(rattus @ 04.10.2013 - время: 03:41)
Хм..
Переведи..)))
Хотя и об том, что Виши этого город а не человек недавно узнала)
Хм..
Переведи..))) 
Khomjack
Мастер
10/4/2013, 2:18:04 PM
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 19:16)
А союз заключил - с Россией!!! 
Не заключал он Договора с Россией. Ибо не было тогда такого государства. Было Московское царство. Но то такое.
Виталик, он так же начал переговорный процесс со шведами, с Карлом IX. Да вот, не успел. Когда прибыл посол от Карла - Хмельницкий умирал и никого не принимал уже.
Так что он, де-факто, предатель (с точки зрения России теперь уже).
Таким образом имеем: с точки зрения поляков Хмельницкий предатель (ибо сепаратист), с точки зрения русских несостоявшийся предатель (ибо не успел просто), с точки зрения СССР - он герой, ибо "вырвал Украину в результате антипольского восстания из лап польской шляхты". Правда, не уточняется, что не вырвал, а передал из лап польской шляхты в "заботливые" ручки московских господ. Но то такое.
Кстати, читал, что в истории СССР в 30-х годах восстание Хмельницкого трактовалось как "буржуазное восстание против польских панов". И только в конце 30-х "переквалифицировали" в освободительное движение.
Примечательно, что Московское царство решило в итоге "поделиться" полученной территорией и уступило половину Украины Речи Посполитой. Естественно, никто не спрашивал мнения самих украинцев. Их даже на переговоры не пригласили. Такие вот братские узы.
А вообще по поводу Переяславского Договора много написано у Грушевского в книге "Хто такі українці і чого вони хочуть". В частности он пишет, что ещё до революции были споры в научном мире, что это такое было. В споре участвовали как историки, так и правоведы. Уточню - профессора из Петроградских университетов в том числе, дабы не пытались тут говорить, что местные "националисты", типа, Грушевского. Если кому интересны конкретные фамилии - читайте книгу. Я, извините, не помню.
Так вот, учитывая, что нет ни первой редакции, ни второй, ни третьей за третью не помню, не уверен), то сложно точно определить характер взаимоотношений и условий договора. Однако, если судить по 4-й редакции, копия которой сохранилась, то можно судить, что это был союз (по мнению других - это был вассалитет). В любом случае, речь изначально не шла о воссоединении. Оно произошло потом, что-то вроде поглощения. А изначально это был союз равных. В смысле - на равных условиях.
Да и с точки зрения логики - с трудом верится, что украинская шляхта, боровшаяся за свои земли и богатсва (и чего греха таких - приумножившая в результате войны за счёт польских магнатов эти самые земли и достатки) просто так вот с бухты барахты согласится отдать свои земли. Наверняка были интересные пункты, не выгодные царю. Именно поэтому при смене гетьманов старые редакции "терялись".
А союз заключил - с Россией!!!
Не заключал он Договора с Россией. Ибо не было тогда такого государства. Было Московское царство. Но то такое.Виталик, он так же начал переговорный процесс со шведами, с Карлом IX. Да вот, не успел. Когда прибыл посол от Карла - Хмельницкий умирал и никого не принимал уже.
Так что он, де-факто, предатель (с точки зрения России теперь уже).
Таким образом имеем: с точки зрения поляков Хмельницкий предатель (ибо сепаратист), с точки зрения русских несостоявшийся предатель (ибо не успел просто), с точки зрения СССР - он герой, ибо "вырвал Украину в результате антипольского восстания из лап польской шляхты". Правда, не уточняется, что не вырвал, а передал из лап польской шляхты в "заботливые" ручки московских господ. Но то такое.
Кстати, читал, что в истории СССР в 30-х годах восстание Хмельницкого трактовалось как "буржуазное восстание против польских панов". И только в конце 30-х "переквалифицировали" в освободительное движение.
Примечательно, что Московское царство решило в итоге "поделиться" полученной территорией и уступило половину Украины Речи Посполитой. Естественно, никто не спрашивал мнения самих украинцев. Их даже на переговоры не пригласили. Такие вот братские узы.
А вообще по поводу Переяславского Договора много написано у Грушевского в книге "Хто такі українці і чого вони хочуть". В частности он пишет, что ещё до революции были споры в научном мире, что это такое было. В споре участвовали как историки, так и правоведы. Уточню - профессора из Петроградских университетов в том числе, дабы не пытались тут говорить, что местные "националисты", типа, Грушевского. Если кому интересны конкретные фамилии - читайте книгу. Я, извините, не помню.
Так вот, учитывая, что нет ни первой редакции, ни второй, ни третьей за третью не помню, не уверен), то сложно точно определить характер взаимоотношений и условий договора. Однако, если судить по 4-й редакции, копия которой сохранилась, то можно судить, что это был союз (по мнению других - это был вассалитет). В любом случае, речь изначально не шла о воссоединении. Оно произошло потом, что-то вроде поглощения. А изначально это был союз равных. В смысле - на равных условиях.
Да и с точки зрения логики - с трудом верится, что украинская шляхта, боровшаяся за свои земли и богатсва (и чего греха таких - приумножившая в результате войны за счёт польских магнатов эти самые земли и достатки) просто так вот с бухты барахты согласится отдать свои земли. Наверняка были интересные пункты, не выгодные царю. Именно поэтому при смене гетьманов старые редакции "терялись".
kamit
Мастер
2/11/2014, 6:50:56 PM
точка зрения одна был СССР его хотели развалить и это получилось,теперь прилагаются силы чтобы ни кто не объединился.
Erica_XX
Мастер
11/27/2014, 3:18:32 AM
Наверное нет однозначного ответа для всех сразу.
Вот, например, Чингис-хан.
Для монголов он герой, ему огромный памятник в Улан-Баторе поставили.
А для всех прочих народов он - исчадье ада.
Итого, так кто такой Чингис-хан для монголов и для всех прочих народов? Каков будет единый ответ?
Ответ напрашивается один: "Смотря для кого"!
Вот, например, Чингис-хан.
Для монголов он герой, ему огромный памятник в Улан-Баторе поставили.
А для всех прочих народов он - исчадье ада.
Итого, так кто такой Чингис-хан для монголов и для всех прочих народов? Каков будет единый ответ?
Ответ напрашивается один: "Смотря для кого"!
Andy Warhol
Специалист
5/11/2016, 1:36:08 PM
(ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22)
(Jeyn @ 06.05.2016 - время: 15:11)
Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне.
(Jeyn @ 06.05.2016 - время: 15:11)
Знаем и про Нахтигаль и про Галичину .
Они же теперь тоже у вас хэрои.
Давайте будем объективными, ребята - такие были везде и такие будут всегда.
Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне.
sxn_3278951818
Удален 5/11/2016, 4:06:20 PM
(Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 11:36)
(ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22)
(Jeyn @ 06.05.2016 - время: 15:11)
Простите за необразованность, но хотел узнать, с какого года георгиевская лента считается символом Победы?
Вот почитал историю георгиевской ленты Георгиевская лента на российских наградах, история Георгиевской ленточки , но там нет упоминания причастности этого символа к победе в ВОВ.
(ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22)
(Jeyn @ 06.05.2016 - время: 15:11)
Знаем и про Нахтигаль и про Галичину .
Они же теперь тоже у вас хэрои.
Давайте будем объективными, ребята - такие были везде и такие будут всегда.
Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне.
Простите за необразованность, но хотел узнать, с какого года георгиевская лента считается символом Победы?
Вот почитал историю георгиевской ленты Георгиевская лента на российских наградах, история Георгиевской ленточки , но там нет упоминания причастности этого символа к победе в ВОВ.
Andy Warhol
Специалист
5/11/2016, 4:45:48 PM
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 14:06)
(Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 11:36)
(ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22)
А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно.
(Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 11:36)
(ArseNat @ 06.05.2016 - время: 17:22)
Давайте будем объективными, ребята - такие были везде и такие будут всегда.
Давайте. Попробуем быть объективными. Символ коллаборационистов и предателей генерал Власов. Он был? Был. Мы про него помним? Помним. Мы изучаем его историю? Да. Мы его чтим? Мы его возводим в ранг национального героя? Мы ему ставим памятники? НЕТ! НЕТ! И еше раз НЕТ!!! вот и все наше отличие. Пускай помнят про Нахтигаль, Пускай помнят про Бандеру, но нельзя их возводить в ранг национальных героев. Тем более нельзя делать это на государственном уровне.
Простите за необразованность, но хотел узнать, с какого года георгиевская лента считается символом Победы?
Вот почитал историю георгиевской ленты Георгиевская лента на российских наградах, история Георгиевской ленточки , но там нет упоминания причастности этого символа к победе в ВОВ.
А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно.
sxn_3278951818
Удален 5/11/2016, 5:18:16 PM
(Andy Warhol @ 11.05.2016 - время: 14:45)
А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно. та то я так, в контексте Ваших утверждений про героев и врагов. В целях самообразования)))
Просто Вы так авторитетно назвали кто " проститутка", а кто герой, что мне стало интересно за другие моменты.
Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно:
и это не фотошоп
А причем здесь Георгиевская ленточка? Мы вроде говорили за "проституток" которые лизали жопу гитлеровцам и про то, что в вашей стране они стали героями. Не для одного-двух человек, не для группы лиц, а для всей страны и причем указами(или что там у вас) первых лиц государства и наверное подтвержденными принятием в парламенте. Хотя если вам только ради троллинга, тогда понятно. та то я так, в контексте Ваших утверждений про героев и врагов. В целях самообразования)))
Просто Вы так авторитетно назвали кто " проститутка", а кто герой, что мне стало интересно за другие моменты.
Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно:
и это не фотошоп
Вендал
Акула пера
5/11/2016, 5:52:47 PM
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 15:18)
Вообще то спикер Парламента не является первым лицом государства...
Первыми лицами государства являются Президент, Вице президент и глава Правительства...)))
Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно:
и это не фотошоп
Вообще то спикер Парламента не является первым лицом государства...
Первыми лицами государства являются Президент, Вице президент и глава Правительства...)))
sxn_3278951818
Удален 5/11/2016, 6:31:22 PM
(Вендал @ 11.05.2016 - время: 15:52)
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 15:18)
Чаво??? Вендал, не смеши))) Вице-президента у нас нет. Далее , в Украине Спикер Парламента - первое лицо. У нас унитарная парлам.-президентская республика.
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 15:18)
Кстати, про первых лиц государства, может кому интересно:
и это не фотошоп
Вообще то спикер Парламента не является первым лицом государства...
Первыми лицами государства являются Президент, Вице президент и глава Правительства...)))
Чаво??? Вендал, не смеши))) Вице-президента у нас нет. Далее , в Украине Спикер Парламента - первое лицо. У нас унитарная парлам.-президентская республика.
sxn_3278951818
Удален 5/11/2016, 7:04:07 PM
И всё же прав оказался SKIF, который доказывал, что сепары - фашисты !
Вот попалась фото с празднования 9 мая в Алчевске:
и что мы видим в первом ряду по центру ? Какой интерсный флаг...атамана Краснова и его всевеликого войска, прихвостня фашистов!
Ну думаю, фотошоп, не может быть! Так нет ! Они в ЛНР уже и в 2014 году под этим флагом красовались! Боевики «ЛНР» провели антифашистский съезд под флагом нацистского преступника Краснова. ФОТО
Кстати , а что это у него за награда висит на фото в статье на сердце ? Кто-то знает?
Вот попалась фото с празднования 9 мая в Алчевске:
и что мы видим в первом ряду по центру ? Какой интерсный флаг...атамана Краснова и его всевеликого войска, прихвостня фашистов!
Ну думаю, фотошоп, не может быть! Так нет ! Они в ЛНР уже и в 2014 году под этим флагом красовались! Боевики «ЛНР» провели антифашистский съезд под флагом нацистского преступника Краснова. ФОТО
Кстати , а что это у него за награда висит на фото в статье на сердце ? Кто-то знает?
sxn_3278951818
Удален 5/11/2016, 7:06:31 PM
в продолжении темы про луганских фашистов-сепаров
и это они нас еще бандеровцами называть будут...Ух, красновцы !
и это они нас еще бандеровцами называть будут...Ух, красновцы !
yellowfox
Акула пера
5/11/2016, 7:12:04 PM
(sxn_3278951818 @ 11.05.2016 - время: 16:06)
в продолжении темы про луганских фашистов-сепаров
и это они нас еще бандеровцами называть будут...Ух, красновцы ! sxn_3278951818, ты дурак или прикидываешся?
Это флаг Войска Донского образца 1918 года.
А то, что на Украине,оккупированной германскими нацистами полицаи-предатели
носили сине-желтые повязки на рукаве-это как?
А в современной Украине эта повязка стала государственным флагом...
в продолжении темы про луганских фашистов-сепаров
и это они нас еще бандеровцами называть будут...Ух, красновцы ! sxn_3278951818, ты дурак или прикидываешся?
Это флаг Войска Донского образца 1918 года.
А то, что на Украине,оккупированной германскими нацистами полицаи-предатели
носили сине-желтые повязки на рукаве-это как?
А в современной Украине эта повязка стала государственным флагом...
sxn_3278951818
Удален 5/11/2016, 7:20:26 PM
(yellowfox @ 11.05.2016 - время: 17:12)
Это флаг Войска Донского образца 1918 года. ну слава тебе Господи....А то я уже подумал, что везде фашисты !
Кстати, вот объясни мне , неведающему. Краснов создал(руководил) Казачий стан.
Те воевали за немцев.
А почему тогда есть такие сайты с таким названием с доменом "точка ру" ? Казачий стан
там прославляют Казачий стан...
Это флаг Войска Донского образца 1918 года. ну слава тебе Господи....А то я уже подумал, что везде фашисты !
Кстати, вот объясни мне , неведающему. Краснов создал(руководил) Казачий стан.
Те воевали за немцев.
А почему тогда есть такие сайты с таким названием с доменом "точка ру" ? Казачий стан
там прославляют Казачий стан...