Герої чи ландскнехти?
Герої, яких треба вшановувати
7
Ландскнехти, яких продають тим, хто платить
3
Всего голосов: 10
rattus
Удален 3/6/2007, 3:23:01 PM
Політика нашого Мінестерства оборони нагадує мені відомого Табакі із мультика про Мауглі - не встигне Шер-хан (США, НАТО) розбити якусь Югославію чи Ірак, як він тут як тут, за своїм шматком недоїдків. Чи настільки важливо для визнання України світом посилати наших хлопців брати участь у несправедливих з точи зору багатьох українців конфліктах і війнах?
Парутчик Ржевский
Мастер
3/6/2007, 3:46:59 PM
(rattus @ 06.03.2007 - время: 12:23) Політика нашого Мінестерства оборони нагадує мені відомого Табакі із мультика про Мауглі - не встигне Шер-хан (США, НАТО) розбити якусь Югославію чи Ірак, як він тут як тут, за своїм шматком недоїдків. Чи настільки важливо для визнання України світом посилати наших хлопців брати участь у несправедливих з точи зору багатьох українців конфліктах і війнах?
Хоть разговор идёт и об украинском МО, но замечу что:
1. Мирное население решает свои задачи, а военные свои. В мирное время задачей военных является повышение своей боеготовности и миротворческие операции являются в этом деле неплохим подспорьем.
2. С другой стороны одно дело, когда контингент за рубежом используется именно в качестве миротворческого под эгидой ООН, и совсем другое - быть сателлитом агрессора и фактически, принимать участие в оккупации. Вот из этого и следует исходить.
Хоть разговор идёт и об украинском МО, но замечу что:
1. Мирное население решает свои задачи, а военные свои. В мирное время задачей военных является повышение своей боеготовности и миротворческие операции являются в этом деле неплохим подспорьем.
2. С другой стороны одно дело, когда контингент за рубежом используется именно в качестве миротворческого под эгидой ООН, и совсем другое - быть сателлитом агрессора и фактически, принимать участие в оккупации. Вот из этого и следует исходить.
Semchik
Удален 3/6/2007, 3:49:12 PM
Миротворчість розповсюджена у всьому світі. Як тобі в голову прийшла лише Югославія чи Ірак, то пригадай ще Африку. Певно що хлопці герої!
SexПарочка
Мастер
3/6/2007, 3:51:48 PM
С Ираком и Косово немного разная ситуация. В Сербии украинские миротворцы действуют пд эгидой ООН. К тому же окончательное решение об отправке миротворцев принимает ВР, а не министерство обороны. Надо ли это Украине? Думаю да. Кроме Ирака(там вообще запутанная ситуация, со стасусом толи миротворцы толи часть оккупационных войск) все миротворческие миссии Украина проводит под эгидой ООН. Естественно это престиж страны. Да и для армии опыт.
Парутчик Ржевский
Мастер
3/6/2007, 3:59:38 PM
(SexПарочка @ 06.03.2007 - время: 12:51) С Ираком и Косово немного разная ситуация. В Сербии украинские миротворцы действуют пд эгидой ООН...Кроме Ирака(там вообще запутанная ситуация, со стасусом толи миротворцы толи часть оккупационных войск) все миротворческие миссии Украина проводит под эгидой ООН.
Это не совсем так. Под руководством ООН проводилась операция в Боснии, а после известных событий операция в Косово проводится под эгидой НАТО
А с Ираком ничего запутанного нет - операция США и союзниками произведена без мандата ООН, т.е. чистой воды агрессия с последующей оккупацией.
Это не совсем так. Под руководством ООН проводилась операция в Боснии, а после известных событий операция в Косово проводится под эгидой НАТО
А с Ираком ничего запутанного нет - операция США и союзниками произведена без мандата ООН, т.е. чистой воды агрессия с последующей оккупацией.
Semchik
Удален 3/6/2007, 4:02:24 PM
Кстати, вспомнилось: Китай в Афганистан в качестве миротворца послал ОДНОГО человека! 
rattus
Удален 3/6/2007, 4:11:40 PM
(Semchik @ 06.03.2007 - время: 12:49) Миротворчість розповсюджена у всьому світі. Як тобі в голову прийшла лише Югославія чи Ірак, то пригадай ще Африку. Певно що хлопці герої!
Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
SexПарочка
Мастер
3/6/2007, 4:19:24 PM
Очень рекомендую кого интересует данная тема воспоминания человека служившего в Ираке ТУТ
SexПарочка
Мастер
3/6/2007, 4:22:57 PM
(rattus @ 06.03.2007 - время: 12:11)
Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.
Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.
white rabbit
Специалист
3/6/2007, 8:29:53 PM
Герої
Semchik
Удален 3/6/2007, 10:32:00 PM
(SexПарочка @ 06.03.2007 - время: 13:22) Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.
Однозначно так. Тим більше, що це не "дикі гуси"!
Однозначно так. Тим більше, що це не "дикі гуси"!
DELETED
Акула пера
3/7/2007, 12:47:20 AM
(rattus @ 06.03.2007 - время: 12:23) Політика нашого Мінестерства оборони нагадує мені відомого Табакі із мультика про Мауглі - не встигне Шер-хан (США, НАТО) розбити якусь Югославію чи Ірак, як він тут як тут, за своїм шматком недоїдків. Чи настільки важливо для визнання України світом посилати наших хлопців брати участь у несправедливих з точи зору багатьох українців конфліктах і війнах?
Я не ставив би питання так категорично: чорне чи біле? Найманець -- йде воювати за гроші, за статус, і він знає куди він йде, і за що воює. Існування миротворчого контингенту вигідно, по-перше, самій армії. Якщо є війська, то вони повинні тренуватись та набувати досвіду, а війна -- найкращий спосіб для цього. Для України вигідно з точки зору отримання політичних відсотків. Наприклад, допуск українських державних ( і не державних) підприємств до розробок нафтових родовищ, якщо ми ведемо розмову про Ірак. Тому вважаю миротворця і не героєм, і не бандитом -- найманець він і є найманець. З цих міркувань не голосував.
Я не ставив би питання так категорично: чорне чи біле? Найманець -- йде воювати за гроші, за статус, і він знає куди він йде, і за що воює. Існування миротворчого контингенту вигідно, по-перше, самій армії. Якщо є війська, то вони повинні тренуватись та набувати досвіду, а війна -- найкращий спосіб для цього. Для України вигідно з точки зору отримання політичних відсотків. Наприклад, допуск українських державних ( і не державних) підприємств до розробок нафтових родовищ, якщо ми ведемо розмову про Ірак. Тому вважаю миротворця і не героєм, і не бандитом -- найманець він і є найманець. З цих міркувань не голосував.
Dani Vamp
Специалист
3/7/2007, 2:11:20 AM
Напевно, їх і так і так можливо охарактерезувати! З одного боку вони жертвують своїм життям, заради Миру на землі, а з другого боку частина віїськових приймає участь у вирішенні конфліктів лише заради грошей!
rattus
Удален 3/7/2007, 9:06:00 AM
(SexПарочка @ 06.03.2007 - время: 13:22) (rattus @ 06.03.2007 - время: 12:11)
Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.
Я і не думаю, що в цьому є щось погане, але де в цьому геройство, чи особливі заслуги перед суспільством щоб вважатись героєм чи мати якісь пільги? (до речі дехто Литвин побувавши в Іраку декілька годин став учисником бойових дій )
Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.
Я і не думаю, що в цьому є щось погане, але де в цьому геройство, чи особливі заслуги перед суспільством щоб вважатись героєм чи мати якісь пільги? (до речі дехто Литвин побувавши в Іраку декілька годин став учисником бойових дій
) rattus
Удален 3/7/2007, 9:13:55 AM
(white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29) Герої
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
SexПарочка
Мастер
3/7/2007, 12:23:18 PM
(rattus @ 07.03.2007 - время: 05:13) (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29) Герої
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Типично русский взгляд на американцев А, майор не сказал, что Россия тоже хочет профессиональную армию? 
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Типично русский взгляд на американцев
А, майор не сказал, что Россия тоже хочет профессиональную армию? white rabbit
Специалист
3/7/2007, 1:31:16 PM
(rattus @ 07.03.2007 - время: 05:13) (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29) Герої
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Ми ж про наших говорим, а не американців.
А в принципі згоден з SexПарочка. Від цих стереотипів на рахунок США нудить вже просто
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Ми ж про наших говорим, а не американців.
А в принципі згоден з SexПарочка. Від цих стереотипів на рахунок США нудить вже просто
rattus
Удален 3/7/2007, 10:52:34 PM
(white rabbit @ 07.03.2007 - время: 10:31) (rattus @ 07.03.2007 - время: 05:13) (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29) Герої
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Ми ж про наших говорим, а не американців.
А в принципі згоден з SexПарочка. Від цих стереотипів на рахунок США нудить вже просто
Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях ризик для життя теж дуже великий.
Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!"
Ми ж про наших говорим, а не американців.
А в принципі згоден з SexПарочка. Від цих стереотипів на рахунок США нудить вже просто
Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях ризик для життя теж дуже великий.
Semchik
Удален 3/8/2007, 4:33:07 PM
(rattus @ 07.03.2007 - время: 19:52) Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях ризик для життя теж дуже великий.
Хм, а що ти тоді скажеш про контрактну армію? Адже вони також зарплатню за службу отримуюють. А офіцери взагалі на службу ходять, як ми на роботу....
Хм, а що ти тоді скажеш про контрактну армію? Адже вони також зарплатню за службу отримуюють. А офіцери взагалі на службу ходять, як ми на роботу....
rattus
Удален 3/8/2007, 6:38:19 PM
(Semchik @ 08.03.2007 - время: 13:33) (rattus @ 07.03.2007 - время: 19:52) Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях ризик для життя теж дуже великий.
Хм, а що ти тоді скажеш про контрактну армію? Адже вони також зарплатню за службу отримуюють. А офіцери взагалі на службу ходять, як ми на роботу....
Хіба є така професія - герой? Я вважаю, якщо навіть контрактник загинув, то він просто недбалий працівник. Якщо водій неправильно оцінить критичну ситуацію і буде ДТП в якому він загине - він хто?
Хм, а що ти тоді скажеш про контрактну армію? Адже вони також зарплатню за службу отримуюють. А офіцери взагалі на службу ходять, як ми на роботу....
Хіба є така професія - герой? Я вважаю, якщо навіть контрактник загинув, то він просто недбалий працівник. Якщо водій неправильно оцінить критичну ситуацію і буде ДТП в якому він загине - він хто?