Фильм „The Soviet Story“

1. Есть разница. Большая. Не обманывай себя. Этническая чистка действительно подразумевает физическое уничтожение. Немцы это механизировали, но ты ж сам помнишь, что 4/5 ирланцев были уничтожены вручную.
Только сегодня разговаривал с очевидцем разгула советской власти на селе.
В период коллективизации самого зажиточного мужика вместе с семьёй переселили. Из деревни под Кировоградом в Житомир. Не знаю какой он был кулак, но крыша у их дома была единственная железная. Нет, злой комиссар с любовницей там не поселился. Там открыли приют для беспризорников, коих после гражданской было не меряно. В 41м, этот человек вернулся назад. Немцы его поставили старостой. Зарекомендовал себя великолепным хозяином и народ его любил. После освобождения, схлапотал срок за пособничество оккупантам, и поехал осваивать Сибирь. Заметь, ни о каком целенаправленном уничтожении речь не идёт. Пока не научились сосать газ и нефть в промышленных масштабах, основной статьёй экспорта (валюты) был лес. Ни один комендант лагеря уничтожающий людские ресурсы долго бы не продержался.
2. Если не затруднит, подскажи из каких именно трудов Маркса Гитлер строил расовые теории. В работе Энгельса "О возникновении семьи, частной собственности, капитала" я встречал высказывание о том, что арийцы по составу и устройству мозга (исторически обусловленно различной пищей) отличаются от семитов. Сказанно это вскользь, я так понял, что в начале ХХ в это было само собой разумеющимся.

(Odesssa @ 25.04.2011 - время: 00:22) 2. Если не затруднит, подскажи из каких именно трудов Маркса Гитлер строил расовые теории.
Ты не знал что Маркс с Энгельсом считали славян низшими существами, варварами?
Это неочень любили упоминать поклонники теорий Карла и Фридриха.
Гляди как образно пишет Маркс:
"Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством... истребительная война и безудержный террор"

"Славянские варвары – природные контрреволюционеры, особенные враги демократии"

Странно, на другом нацистском сайте фразу "Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством... истребительная война и безудержный террор" приписывают Энгельсу. Да и какая разница! Все равно ведь это расчитано на тупой копипаст, и аудиторию баранов которая кроме задворок рунета ничего не читала, и не будет.

(Odesssa @ 25.04.2011 - время: 11:21) фразу "Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством... истребительная война и безудержный террор" приписывают Энгельсу.
Энгельс не писал для "Нью-Йорк Геральд" Впрочем действительно неважно. Вот видишь, оказываецца основоположники марксизма не были такими интернационалистами какими их нам рисовали в школе.

Да мало ли что вам в школе рисовали. Особенно в туалете.
Нормальные дети не верили школьной программе ни тогда, ни сейчас. Так давайте же не уподобляться тупым и жадным детям.

Включил телек. 1+1 продолжает жечь. Сейчас идёт "Вторая мировая. Сталин и нацисты"

(rattus @ 09.05.2011 - время: 11:01) Включил телек. 1+1 продолжает жечь. Сейчас идёт "Вторая мировая. Сталин и нацисты"
Это этот фильм? - Вторая мировая война За закрытыми дверьми / World War Two Behind Closed Doors (2008)

(Elbrujo @ 10.05.2011 - время: 00:50) (rattus @ 09.05.2011 - время: 11:01) Включил телек. 1+1 продолжает жечь. Сейчас идёт "Вторая мировая. Сталин и нацисты"
Это этот фильм? - Вторая мировая война За закрытыми дверьми / World War Two Behind Closed Doors (2008)
Наверное, я сначала не видел. Рассказывали как СССР и Германия вероломно на Польшу напали, а потом Сталин пленных польских офицеров уничтожил

(rattus @ 09.05.2011 - время: 23:59) (Elbrujo @ 10.05.2011 - время: 00:50) (rattus @ 09.05.2011 - время: 11:01) Включил телек. 1+1 продолжает жечь. Сейчас идёт "Вторая мировая. Сталин и нацисты"
Это этот фильм? - Вторая мировая война За закрытыми дверьми / World War Two Behind Closed Doors (2008)
Наверное, я сначала не видел. Рассказывали как СССР и Германия вероломно на Польшу напали, а потом Сталин пленных польских офицеров уничтожил
7 серий кажется. Нашел World War Two Behind Closed Doors (2008)

(Elbrujo @ 10.05.2011 - время: 01:34) 7 серий кажется. Нашел World War Two Behind Closed Doors (2008)
Ага, этот, я по программе глянул. Только на 1+1 его назвали "Вторая мировая война. Сталин, нацисты и Запад"

Раттус, просмотрел "совьет стори"...
Ужасающий фильм.
Интересно, а Финляндия празднует день когда их не смог поработить советский союз?

_

(Elbrujo @ 14.05.2011 - время: 10:00) Раттус, просмотрел "совьет стори"...
Ужасающий фильм.
Интересно, а Финляндия празднует день когда их не смог поработить советский союз?
Могу ещё один подобный подсказать, "НКВД - Гестапо: Братья по крови" беларуса Самойлова.

Не люблю откровенной, навязчивой, наглой пропаганды. По этому и не смотрел "это кино". Как и не буду смотреть дежурный шедевр придворного российского режиссёра. Не желание смотреть всю эту мутную муть, которой нас пичкают, помогло найти созвучные мысли:
Мне кажется, что если уж снимать великое Кино, то снимать его надо о главном. А что же в той самой Войне было главным?

Системы вооружений? Политика? Конференции, договорённости, интриги? Направления ударов, карты, сроки, линии обороны?

Нет, не то. Что -- для всех? Для экономистов, инженеров, военных, политиков, рабочих, врачей, детей, матерей, жен, отцов, братьев, сестёр, мужей… Что для них?

Что для нас? Эта страшная, по-настоящему Великая в своем ужасе Война -- что она сделала с каждым? Во что превратила каждую судьбу? Ведь величие её тем и измеряется, что никто не избежал её прикосновения, никто не остался неизменным и прежним. Никто. Она объяла всех. Всех без исключения. И изменила всех – взрослых и детей, отцов и матерей, храбрецов и трусов, преступников и священников.

Великая Война сделала великую и ужасную вещь – она превратила высокую шекспировскую трагедию в рутину. В быт. В обыденность.

Эпос стал осязаем. Роланд перестал быть эксклюзивным рыцарем, имеющим привилегированное право пасть за честь и Родину. Потому что в двадцатом веке в стране под названием СССР появились миллионы Роландов. Это они писали на стенах Брестской крепости «Умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина!».

Инфляции подверглась слава Одиссея и Пенелопы, потому что миллионы Одиссеев начали путь домой в 1945-м и миллионы их Пенелоп дождались. Не предали. Не изменили. Не забыли.

И Орфеи с гармошками и гитарами на танках и грузовиках врывались в локальные царства смерти – концлагеря, чтобы либо навсегда вырвать своих Эвридик из лап Смерти, либо спасти чужих, а своих оплакать так, как может оплакать только герой, – боем, огнём, возмездием.

Все герои древности -- и 300 спартанцев, и ахейцы, и троянцы, и титаны, и Кухулин, и Геракл, и Ахилл... -- все они в те времена познали, что им есть не только ровня, но люди более смелые, более великие, более… Более люди.

...Вот толстая пожилая женщина. Она медленно, переваливаясь, идет по улице. И на её груди бряцают жёлтые и серебристые кружочки. Ее Роланд пал смертью храбрых на Курской Дуге. Она получила похоронку через несколько месяцев после его смерти. Она проплакала всю ночь, а наутро вернулась на работу к станку. Потому что другим Роландам, дети которых стояли у станков ту же рядом с ней и делали боеприпасы для отцов, нужны были патроны и снаряды. Чтобы вернуться. Сначала стать Одиссеями, а потом – вернуться.

...Вот седой человек в старом пиджаке. Его жену и детей угнали в Германию и там убили. Он не смог дойти до Берлина – до логова дракона. Дракон ранил его раньше. И теперь каждую ночь ему снится, как зовёт его семья, а он всё никак не может успеть и дойти до них, чтобы спасти. Он просыпается и смотрит на их сохранившиеся случайно фотографии. Он женат во второй раз. И его вторая жена точно так же смотрит на фотографию своей первой погибшей семьи.

...Вот ещё один старик. Этот Телемах работал половину войны в колхозе, чтобы отцу и его товарищам было, что есть. Вторую половину – воевал. Погибла мать. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб брат. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб отец. Телемах остался один. И он продолжил воевать.

...Вот святой. Он умер от голода в блокадном Ленинграде рядом с запасами зерна. Он не тронул их, чтобы новые ценные семена достались нам. Чтобы мы никогда не голодали.

...Вот Прозерпина. Её мучили в концлагере несколько лет. Из неё выкачивали кровь для арийских воинов, её заставляли рыть могилы для детей таких же, как она, голыми руками. Она выжила чудом. Теперь у неё пять правнуков, которые бегают вокруг неё, смеясь и не зная, что такое Ад. А она – восстала из мёртвых и смогла дать жизнь. И для неё это не легенда, а сухая биография: «После освобождения из концлагеря вышла замуж.. поступила… закончила… родила… назначена… награждена...»

Вот они – ходят с нами по одним улицам, стоят в очередях в магазинах, иногда даже бывают в общественных туалетах. Так похожи на обычных людей. На нас.

Как они смогли вынести то, что вынести невозможно? Как они смогли победить то, что непобедимо?

У всех свой ответ.

Возможно, что войну и вправду можно выиграть вопреки стране, но с помощью паучков.

Но мне кажется, что это были не паучки. Это был труд. Тяжёлый, колоссальный, невероятный, страшный, титанический труд. Такой труд, на который человека может подвигнуть только любовь. Что может заставить драться до последнего патрона и даже после того, как патроны кончились? Что может заставить, глотая слёзы, работать на заводе по 14 часов? Что заставит ждать мужа, зная, что каждый день может быть последним, пять лет? Что может заставить вернуться через пять лет? Что заставит броситься на дот? Что поднимает в атаку?

В моём кино ответ был бы – Любовь. Просто это такая большая, такая огромная Любовь, что для того, чтобы её вместить, не хватит ни одной головы, ни одного сердца, ни даже одной жизни. Для того, чтобы она уместилась, нужна Вечность. Нужно множество сердец. Это такая огромная Любовь, что для неё одна жизнь – практически ничто. Ничтожно малая величина. Это такая Любовь, для которой мало шестьдесят секунд в минуте, двадцати четырёх часов в сутках, ста лет в веке.

Это такая Любовь, которая больше страха, больше усталости, больше ненависти. Это такая Любовь, что Господь не может не встать на сторону тех, кто умеет так любить, -- потому что «кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь». Потому что «…так любить, как русская душа, -- любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе… Нет, так любить никто не может!».

Но такое кино, боюсь, скоро никто не снимет.

Потому что для того, чтобы снять такое кино, нужно смотреть на свой народ с Любовью. Потому что только она сможет помочь понять их любови, подвиги, неудачи и свершения. Смотреть с любовью, которая хотя бы немного сравнима с их любовью. Чтобы понять. Чтобы приблизиться. А эта Любовь -- это такой труд…

Не хватит на то мышиной натуры их.

Тяжело наследовать героям и титанам. Наследство у них такое – огромное, величественное, тяжёлое. Людям недостойным иногда хочется просто это наследство бросить – слишком тяжело. Тяжело сравнивать себя с предками. Некоторым проще вычеркнуть их.

А некоторым хотелось бы сделать из них фон и декорацию для наиболее симпатичной презентации себя. И делают.

Роман Носиков

(Odesssa @ 14.05.2011 - время: 12:39) Не люблю откровенной, навязчивой, наглой пропаганды.
Зачем тогда её копипастишь? Ромка Носиков это не тот ярый интернетовский сталинист часом?

Ей б-гу не знаю, паспорт с графой "политические взгляды" не видел
Костя, а где в этой цитате, ты узрел пропаганду? И пропаганду чего?

(Odesssa @ 14.05.2011 - время: 12:48) Ей б-гу не знаю, паспорт с графой "политические взгляды" не видел
Костя, а где в этой цитате, ты узрел пропаганду? И пропаганду чего?
Зато я ссылок на его бложек на другом ресурсе начитался. Пропаганду чего спрашиваешь.. Тёма лучше обяснил чем я это сделаю. Ссылка

Тёма Татьяныч в чём-то прав.
Людей действительно воевавших 66 лет назад не осталось уже несколько десятилетий как. Ветеранами почему-то называют людей заставших ВОВ.
Вразу после войны страна была полна инвалидами напичкаными осколками. Они не прожили долго и счасливо. А при Брежневе возник целый класс "профессиональных ветеранов" отсидевшихся в штабах и в тылу. Всё так, имело место быть. Но сравнение подвига народа с эпическими героями - не есть пропаганда. И в рассуждении Р. Носикова есть здравая и свежая мысль. А вот в заокеанском взгляде на Вторую мировую, в очередной киноагитке, нет ни свежести, ни здравия мысли, ни объективности. Есть очередная попытка измазать дерьмом нашу историю. Обсуждение этого фильма- копание в их дерьме, а не в нашей истории. Давно пора отделить мух от котлет, хотя бы для себя.

(Odesssa @ 14.05.2011 - время: 13:23) Обсуждение этого фильма- копание в их дерьме, а не в нашей истории. Давно пора отделить мух от котлет, хотя бы для себя.
А история не бывает хорошей или плохой. И подвиг людей имеет мало общего с причинами которые привели к тому, что им пришлось этот подвиг совершать. Так же как и руководители мало общего имеют с подвигом. Вразу после войны страна была полна инвалидами напичкаными осколками. Они не прожили долго и счасливо.Точно не помню к какому юбилею великого вождя многих неустроенных инвалидов начали старательно вычищать. Не в дома инвалидов, не стараться устроить их судьбу, а просто отправлять в лагеря за тунеядство. А там - смерть. Инвалид не может работать, значит пайку ему не положено... Вот такая история без уря-патриотических прикрас и обвьязывания лентами...

И не вспомнишь. Никто и никогда не вычищал инвалидов как класс. Всё гораздо прозаичнее. Люди нужные на фронте, стали не нужными на гражданке, особенно, когда их напичкали свинцом и сталью. Элитные пенсии и пайки получали идейно-правильные тыловики, они же и решали судьбу фронтовиков. После любой войны, людям свыкшимся, когда каждый день в окопной грязи разрывает на части их друзей, тяжело привыкать к мирной жизни, они в неё не вписываются. Отсюда алкоголизм, БОМЖевание на вокзалах и поездах, преступность. Вот этих опустившихся пьяных калек и убирали с привокзальных площадей.
Не удивлюсь, если через десяток лет американцы покажут нам в 3D, как Сталин их расстреливал в подвалах ЧК, и выпивал их христианскую кровь.