Евросоюз отворачивается от Киева?

sxn3463842200
11/4/2017, 12:42:13 PM
(Longlake @ 03-11-2017 - 14:51)
Евросоюз отрезает Украину от своих газовых магистралей.

Министр экономики Словакии П.Жига и министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии П.Сийярто подписали меморандум о взаимопонимании (МоВ) по проекту строительства магистрального газопровода (МГП) Eastring.
Сообщение об этом опубликовано на сайте Минэкономики Словакии 30 октября 2017 г.

Смотрим на зелёную ветку .....
Посмотрели, а теперь ответьте , а зачем Европе это надо если Украина для них вроде как лучшая подруга.
Или всё же девочка по вызову?

Всё будет непонятно, если смотреть только на Украину, надо смотреть немного пошире - Украина была интересна ЕС, когда полным ходом шла подготовка к подписанию трансатлантического партнерства, после прихода Трампа все это пошло псу под хвост. На самом деле, один наивный вопрос - зачем брать ЕС на содержание Украину, если ЕС даже Прибалтике с 2019 года перестаёт выплачивать субсидии? Сейчас ЕС потихоньку начинает переобуваться на ходу, тональность высказываний политиков совсем другая становится, поэтому и Макрон засобирался на ПМЭФ.
Carnyx
12/2/2017, 4:46:26 AM
Нет ЕС не отвертится:

Президент Украины Петр Порошенко пообещал вскоре провести референдумы о вступлении страны в НАТО и Евросоюз.Источник

Напомнило:

М. Жванецкий "Перекличка по стране"
— Алло, Сахалин!
— Хачу, хачу, хачу…
— Где Николаев?
— Здеся, здеся…
— Что решили?
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем…
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
00003.gif
Cityman
12/15/2017, 12:08:41 PM
Вот еще одна ложка дегтя в ваши отношения с ЕС: "любят" вас в ЕС (( Не нужны вы в ЕС

"Немцы радостно махали нам из автобуса": как украинцы "застряли в безвизе" под Веной
14 декабря 2017, 13:22


11 декабря под Веной, в Австрии, сломался новый украинский поезд "Киев-Вена", который только запустили 10 декабря. В результаты украинцы вынуждены были около 16 часов сидеть в вагонах без еды и отопления, после чего добирались домой своим ходом.

"Пыталась с ребенком воспользоваться разрекламированным поездом Вена – Киев, пафосно запущенным с 10 декабря. В итоге моя поездка с ребенком превратилась в самое печальное путешествие в моей жизни", – пишет пассажирка злосчастного поезда Марина Исмаилова на своей странице в фейсбуке.

Она рассказала, что, отъехав 20 минут от Вены (территория Венгрии), поезд простоял 16 часов в результате поломки. "Стоянку объяснили погодными условиями, попытка подцепить вагон к европейскому локомотиву привела к возгоранию колодок нашего родного вагона. Всех пассажиров-европейцев оперативно "эвакуировали" сразу после возникновения проблемы. Украинцев же держали в вагоне без информации, еды и элементарного сервиса. Поначалу – просто информационный вакуум. После нескольких волн возмущения пассажиров – оптимистичные сообщения, мол, украинский МИД и консул в курсе, проблема будет оперативно решена", – отметила Исмаилова.

"В итоге нас доставили на вокзал в Будапеште, где снова сказали ждать или добираться куда нам нужно самостоятельно. При этом за сутки максимум поддержки или помощи, которую нам предложили – кофе и вода. Даже вопрос размещения сочли неактуальным!!! Можно было бы злиться на украинскую поездную бригаду, если бы они все это время не были рядом и не разделяли нашу участь. Вопросы о сорванных планах, потерянных деньгах и времени, "лечебном голодании" в вагоне, переживаниях ребенка в послеоперационном состоянии просто некому было задать. Судьба "застрявших в безвизе" бесправных украинских туристов интересовала только наших близких", – рассказала украинка.

В итоге Исмаилова с ребенком потеряла надежду и добралась до Украины за свой счет самолетом. "Страшно представить, где сейчас остальные пассажиры", – добавила она.

И резюмировала: "Очень печально, но похоже никакие чипы в паспортах не поменяют отношения наших европейских братьев к своим бедным родственникам. Интересно было бы посмотреть на должностные инструкции венгров в отношении своих украинских братьев. Радостно за помахавших нам ручками из окон оперативно подогнанного автобуса немцев, французов и поляков – инструкции в отношении их безоблачного путешествия выполняются по-прежнему неукоснительно. Грустно за украинцев, похоже изменить отношение к себе со стороны более успешных соседей, по их мнению, может не интеграция, а лишь смена гражданства".

Напомним, ранее "Вести" подвонили итоги первого месяца без виз: где украинцев любят и ждут, а где бьют авто. В частности, на автомобильных пунктах пересечения после введения безвиза украинцы стали жаловаться как на предвзятое отношение европейских пограничников к ним, так и на очереди.
©
sxn_3278951818
12/15/2017, 3:03:33 PM

Она рассказала, что, отъехав 20 минут от Вены (территория Венгрии),

прикольно.....А австрийцы знают, что они уже венгры?
Ардарик
12/21/2017, 11:32:06 PM
Очередная зрада от европейцев.
Посол Франции: Обсуждалась ли приостановка безвиза? Да! То, что мы увидели, для ЕС стало шоком
Короче это украинский источник. Много бла-бла-бла ни о чем и только несколько слов в середине текста.
Потому вынужден обратиться к русскому
В ЕС обсуждали приостановку безвиза с Украиной, заявила посол Франции

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. В Евросоюзе обсуждали приостановку безвизового режима с Украиной, заявила посол Франции в Киеве Изабель Дюмон в интервью изданию "Европейская правда".

Дипломата спросили, рассматривал ли ЕС такой вариант после того, как на Украине предложили ограничить независимость Национального антикоррупционного бюро. Соответствующий законопроект внесли в Верховную раду в начале декабря.

"Когда мы увидели такие нападки, такие атаки на тех, кто ведет борьбу с коррупцией, для нас, для Европейского союза, это было шоком", — заявила Дюмон.

При этом она признала, что отмена безвиза ударит не по политикам, а по простым украинцам. "Такова жизнь. В этом и состоит принцип политической ответственности", — пояснила дипломат.

По мнению Дюмон, те, кто стоит за "откатом реформ", направленных на борьбу с коррупцией, "прекрасно осознавали, что международное сообщество жестко отреагирует" на подобные инициативы.

"Именно это нас больше всего беспокоит: что, осознавая все эти последствия, они решились на такой шаг", — заключила она.

В законопроекте, о котором идет речь, говорится, что парламент может выразить недоверие руководству антикоррупционного бюро. В Евросоюзе раскритиковали документ и призвали Раду отклонить его.

Усиление борьбы с коррупцией на Украине — одно из условий для третьего транша макрофинансовой помощи ЕС. Многие европейские политики не раз отмечали, что Киев должен прилагать больше усилий для выполнения требований, выдвинутых европейскими странами.

Накануне Брюссель потребовал от украинских властей немедленных действий для того, чтобы безвизовый режим сохранился. Евросоюз поставил Киеву шесть условий, одно из которых касалось создания антикоррупционного суда.

Безвизовый режим с ЕС действует для украинцев с 11 июня. Граждане этой страны могут свободно ездить в Европу — в частности, в туристических целях.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
12/21/2017, 11:40:37 PM
(ардарик @ 21-12-2017 - 19:32)
Очередная зрада от европейцев.Посол Франции: Обсуждалась ли приостановка безвиза? Да! То, что мы увидели, для ЕС стало шоком
Короче это украинский источник. Много бла-бла-бла ни о чем и только несколько слов в середине текста.
Потому вынужден обратиться к русскомуВ ЕС обсуждали приостановку безвиза с Украиной, заявила посол Франции
МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. В Евросоюзе обсуждали приостановку безвизового режима с Украиной, заявила посол Франции в Киеве Изабель Дюмон в интервью изданию "Европейская правда".

Дипломата спросили, рассматривал ли ЕС такой вариант после того, как на Украине предложили ограничить независимость Национального антикоррупционного бюро. Соответствующий законопроект внесли в Верховную раду в начале декабря.

"Когда мы увидели такие нападки, такие атаки на тех, кто ведет борьбу с коррупцией, для нас, для Европейского союза, это было шоком", — заявила Дюмон.

При этом она признала, что отмена безвиза ударит не по политикам, а по простым украинцам. "Такова жизнь. В этом и состоит принцип политической ответственности", — пояснила дипломат.

По мнению Дюмон, те, кто стоит за "откатом реформ", направленных на борьбу с коррупцией, "прекрасно осознавали, что международное сообщество жестко отреагирует" на подобные инициативы.

"Именно это нас больше всего беспокоит: что, осознавая все эти последствия, они решились на такой шаг", — заключила она.

В законопроекте, о котором идет речь, говорится, что парламент может выразить недоверие руководству антикоррупционного бюро. В Евросоюзе раскритиковали документ и призвали Раду отклонить его.

Усиление борьбы с коррупцией на Украине — одно из условий для третьего транша макрофинансовой помощи ЕС. Многие европейские политики не раз отмечали, что Киев должен прилагать больше усилий для выполнения требований, выдвинутых европейскими странами.

Накануне Брюссель потребовал от украинских властей немедленных действий для того, чтобы безвизовый режим сохранился. Евросоюз поставил Киеву шесть условий, одно из которых касалось создания антикоррупционного суда.

Безвизовый режим с ЕС действует для украинцев с 11 июня. Граждане этой страны могут свободно ездить в Европу — в частности, в туристических целях.
Какая же это зрада? это наганяй для нашей власти. Лучше не придумаешь, начнут шевелится наши пупы земли, они ведь понимают, что если отменят безвиз, то им уже не будет прощения, скинут их на раз два. Если конечно наши не подкупят чинуш в ЕС и официально безвиз отменят типа из за большого кол-ва нелегалов из Украины в ЕС
Ардарик
12/21/2017, 11:46:49 PM
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:40)
Какая же это зрада? это наганяй для нашей власти. Лучше не придумаешь, начнут шевелится наши пупы земли, они ведь понимают, что если отменят безвиз, то им уже не будет прощения, скинут их на раз два. Если конечно наши не подкупят чинуш в ЕС и официально безвиз отменят типа из за большого кол-ва нелегалов из Украины в ЕС

По каким причинам безвиз ни отменят, это кранты нынешней хунте. Ведь безвиз это единственное их достижение за 4 года правления.

Мда. И майдан тогда получается зазря был. Ведь ради безвиза он затевался согласно речам украинских политиков в последнее время.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
12/21/2017, 11:55:28 PM
(ардарик @ 21-12-2017 - 19:46)
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:40)
Какая же это зрада? это наганяй для нашей власти. Лучше не придумаешь, начнут шевелится наши пупы земли, они ведь понимают, что если отменят безвиз, то им уже не будет прощения, скинут их на раз два. Если конечно наши не подкупят чинуш в ЕС и официально безвиз отменят типа из за большого кол-ва нелегалов из Украины в ЕС
По каким причинам безвиз ни отменят, это кранты нынешней хунте. Ведь безвиз это единственное их достижение за 4 года правления.

Мда. И майдан тогда получается зазря был. Ведь ради безвиза он затевался согласно речам украинских политиков в последнее время.

Ты яркий представитель русских у которых в крови национальная черта, делить шкуру не убитого медведя.
Ардарик
12/22/2017, 12:10:49 AM
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:55)
(ардарик @ 21-12-2017 - 19:46)
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:40)
Какая же это зрада? это наганяй для нашей власти. Лучше не придумаешь, начнут шевелится наши пупы земли, они ведь понимают, что если отменят безвиз, то им уже не будет прощения, скинут их на раз два. Если конечно наши не подкупят чинуш в ЕС и официально безвиз отменят типа из за большого кол-ва нелегалов из Украины в ЕС
По каким причинам безвиз ни отменят, это кранты нынешней хунте. Ведь безвиз это единственное их достижение за 4 года правления.

Мда. И майдан тогда получается зазря был. Ведь ради безвиза он затевался согласно речам украинских политиков в последнее время.
Ты яркий представитель русских у которых в крови национальная черта, делить шкуру не убитого медведя.

Ну у украинцев тоже такая черта характера присутствует. Вон вы уже и Брянск себе присоединили, и Кубань, и даже Сибирь с Дальним Востоком и всей Европой и Индией в придачу.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
12/22/2017, 12:15:37 AM
(ардарик @ 21-12-2017 - 20:10)
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:55)
(ардарик @ 21-12-2017 - 19:46)
По каким причинам безвиз ни отменят, это кранты нынешней хунте. Ведь безвиз это единственное их достижение за 4 года правления.

Мда. И майдан тогда получается зазря был. Ведь ради безвиза он затевался согласно речам украинских политиков в последнее время.
Ты яркий представитель русских у которых в крови национальная черта, делить шкуру не убитого медведя.
Ну у украинцев тоже такая черта характера присутствует. Вон вы уже и Брянск себе присоединили, и Кубань, и даже Сибирь с Дальним Востоком и всей Европой и Индией в придачу.
А вот украинцы в своих высказываниях придерживаются фразеологизма про то как- Селедка еще гуляет где-то в море и не подозревает, что она уже бесповоротно вошла в план нашей добычи, что для нее приготовлены уже и чаны, и бочки…(с)
Правда я не слышал про то что ты написал, поэтому не обижайся, я отнесу это к очередному твоему бреду, который ты в последнее время ярко постишь тут
Ардарик
12/22/2017, 12:20:26 AM
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 22:15)
(ардарик @ 21-12-2017 - 20:10)
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:55)
Ты яркий представитель русских у которых в крови национальная черта, делить шкуру не убитого медведя.
Ну у украинцев тоже такая черта характера присутствует. Вон вы уже и Брянск себе присоединили, и Кубань, и даже Сибирь с Дальним Востоком и всей Европой и Индией в придачу.
А вот украинцы в своих высказываниях придерживаются фразеологизма про то как- Селедка еще гуляет где-то в море и не подозревает, что она уже бесповоротно вошла в план нашей добычи, что для нее приготовлены уже и чаны, и бочки…(с)

От перестановки мест слагаемых сумма как говорится не меняется. Просто у вас килька, а у нас мишка. Хотя... И тут мы вас обошли. Наш и больше и опасней чем ваша рыбина. Да и хавает ее он за милую душу.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
_Vаdim_
12/24/2017, 12:22:20 AM
(sxn_3278951818 @ 15-12-2017 - 14:03)

Она рассказала, что, отъехав 20 минут от Вены (территория Венгрии),
прикольно.....А австрийцы знают, что они уже венгры?
Прикольно не знание вами географии и того ,что Вена всего в 50 км от границы с Венгрией.
Ардарик
12/24/2017, 12:29:33 AM
_Vаdim_ еще если подобное услышу от вас, то сразу улетите в забан. Читайте правила форума
Запрещено на форуме Украина:
2. Размещать темы и сообщения расистского и националистического характера, а также унизительные высказывания о других национальностях, оскорбляющие национальные и религиозные убеждения людей. Наказание за подобное нарушение – бан или удаление аккаунта.


Пост отредактирован. Скрин снят.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
12/24/2017, 4:15:53 AM
(ардарик @ 21-12-2017 - 22:10)
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:55)
Ты яркий представитель русских у которых в крови национальная черта, делить шкуру не убитого медведя.
Ну у украинцев тоже такая черта характера присутствует. Вон вы уже и Брянск себе присоединили, и Кубань, и даже Сибирь с Дальним Востоком и всей Европой и Индией в придачу.

Вмешаюсь, пожалуй, и добавлю. Давай вспомним, как нам тут вещали, будто Украина собралась ракеты для всего мира производить и своими польскими трамваями завалить соседа Россию. К сожалению, все, сопровождаемые словом будут, обещанные правительством положительные моменты в экономике, нашими украинскими собеседниками воспринимаются словно уже свершившийся факт. 00058.gif
Anatolivi4
12/24/2017, 1:21:32 PM
(VSNN @ 24-12-2017 - 00:15)
(ардарик @ 21-12-2017 - 22:10)
(Anatolivi4 @ 21-12-2017 - 21:55)
Ты яркий представитель русских у которых в крови национальная черта, делить шкуру не убитого медведя.
Ну у украинцев тоже такая черта характера присутствует. Вон вы уже и Брянск себе присоединили, и Кубань, и даже Сибирь с Дальним Востоком и всей Европой и Индией в придачу.
Вмешаюсь, пожалуй, и добавлю. Давай вспомним, как нам тут вещали, будто Украина собралась ракеты для всего мира производить и своими польскими трамваями завалить соседа Россию. К сожалению, все, сопровождаемые словом будут, обещанные правительством положительные моменты в экономике, нашими украинскими собеседниками воспринимаются словно уже свершившийся факт. 00058.gif

Такая специфика общения на форуме. Русские говорят всякую фигню, в понимании украинцев, а украинцы говорят всякую фигню в понимании русских.
ДолгоОзёров
12/24/2017, 8:09:10 PM
(Anatolivi4 @ 24-12-2017 - 10:21)
...Такая специфика общения на форуме. Русские говорят всякую фигню, в понимании украинцев, а украинцы говорят всякую фигню в понимании русских.

Ну это почти как в поговорке, если её чуть поправить:
- Русские любят глазами , а Украинцы ушами.
Мы верим Фактам , а вы Мриям.

00056.gif 00060.gif
Anatolivi4
12/24/2017, 11:30:55 PM
(ДолгоОзёров @ 24-12-2017 - 16:09)
(Anatolivi4 @ 24-12-2017 - 10:21)
...Такая специфика общения на форуме. Русские говорят всякую фигню, в понимании украинцев, а украинцы говорят всякую фигню в понимании русских.
Ну это почти как в поговорке, если её чуть поправить:
- Русские любят глазами , а Украинцы ушами.
Мы верим Фактам , а вы Мриям.

00056.gif 00060.gif
Нам точно также кажется как и тебе, но наоборот, что мы верим фактам, а русские мечтам.
Ты что, так и не понял, что твое мнение только тебе кажется правильным?!. Так же можно и глобальней сказать, русские считают себя правильными, а украинцы себя.

И даже прочитав сейчас меня, я уверен, что ты подумаешь, что я не прав, и глупость пишу, но дело в том, что я точно так же подумал но наоборот, когда твой пост выше прочитал.
кароче... вы нам кажетесь, такими же далекими.... , как мы вам.
VSNN
12/25/2017, 3:51:16 AM
(Anatolivi4 @ 24-12-2017 - 21:30)
Нам точно также кажется как и тебе, но наоборот, что мы верим фактам, а русские мечтам.
Ты что, так и не понял, что твое мнение только тебе кажется правильным?!. Так же можно и глобальней сказать, русские считают себя правильными, а украинцы себя.

И даже прочитав сейчас меня, я уверен, что ты подумаешь, что я не прав, и глупость пишу, но дело в том, что я точно так же подумал но наоборот, когда твой пост выше прочитал.
кароче... вы нам кажетесь, такими же далекими.... , как мы вам.

Отличия, все же есть. Мы гордимся построенным и завершенным, а вы тем, что кто-то что-то вознамерился строить или производить на Украине. Ты сам себе противоречишь. К примеру. Возможное будущее производство под Киевом польских трамваев ты представляешь как свершившийся факт. То же самое и с производством украинских ракет: кроме красивых мечтаний мы не видим пока ничего реального.
Я могу с уверенностью говорить, что Крымский мост будет построен, так как он уже строится, с уверенностью знаю, что будет построен Турецкий поток, так как трубы уже прокладываются. Про Украину знаю определенно, что промышленное производство в стране из года в год только сокращается... Взять, к примеру Одесский Припортовый завод. Уже его и реанимировать и продать пытались, да все бестолку. Так и пропало предприятие.
Anatolivi4
12/25/2017, 4:20:15 AM
(VSNN @ 24-12-2017 - 23:51)
(Anatolivi4 @ 24-12-2017 - 21:30)
Нам точно также кажется как и тебе, но наоборот, что мы верим фактам, а русские мечтам.
Ты что, так и не понял, что твое мнение только тебе кажется правильным?!. Так же можно и глобальней сказать, русские считают себя правильными, а украинцы себя.

И даже прочитав сейчас меня, я уверен, что ты подумаешь, что я не прав, и глупость пишу, но дело в том, что я точно так же подумал но наоборот, когда твой пост выше прочитал.
кароче... вы нам кажетесь, такими же далекими.... , как мы вам.
Отличия, все же есть. Мы гордимся построенным и завершенным, а вы тем, что кто-то что-то вознамерился строить или производить на Украине. Ты сам себе противоречишь. К примеру. Возможное будущее производство под Киевом польских трамваев ты представляешь как свершившийся факт. То же самое и с производством украинских ракет: кроме красивых мечтаний мы не видим пока ничего реального.
Я могу с уверенностью говорить, что Крымский мост будет построен, так как он уже строится, с уверенностью знаю, что будет построен Турецкий поток, так как трубы уже прокладываются. Про Украину знаю определенно, что промышленное производство в стране из года в год только сокращается... Взять, к примеру Одесский Припортовый завод. Уже его и реанимировать и продать пытались, да все бестолку. Так и пропало предприятие.

Про трамваи я писал от лица Кличко, что и как с ними будет, это вопросы к нему. Мне лично фиолетово, лучше бы их не было,я кстати вчера чуть не попал под трамвай.
На счет ракет это не я писал, но мне хватило ума понять с какой интонацией это было написано и с какой целью.
Уже 4й год заканчивается, как прорусские стали с проукраинцами грызца и доказывать друг другу кто виноват, когда лучше жилось и кто круче. Кароче воплощение главных грехов,витает на форуме.

Какая ваша цель, рассказывая как плохо на Украине, черпая свои знания из своих же СМИ? Повеселить украинцев? ну не 4 года же, давайте какие то действия уже принимайте. А то эти разговоры не отличаются от- кроме красивых мечтаний мы не видим пока ничего реального(с).

Я устал мне не интересно, одно и тоже пережевывать и вспоминать Бандеру. Давайте лучше поговорим о кофе что ли?
Общем я начинаю сдуваться
kimomsk
12/25/2017, 9:38:43 PM
(Anatolivi4 @ 25-12-2017 - 02:20)
Уже 4й год заканчивается, как прорусские стали с проукраинцами грызца и доказывать друг другу кто виноват, когда лучше жилось и кто круче. Кароче воплощение главных грехов,витает на форуме.

Какая ваша цель, рассказывая как плохо на Украине, черпая свои знания из своих же СМИ? Повеселить украинцев? ну не 4 года же, давайте какие то действия уже принимайте. А то эти разговоры не отличаются от- кроме красивых мечтаний мы не видим пока ничего реального(с).

Я устал мне не интересно, одно и тоже пережевывать и вспоминать Бандеру. Давайте лучше поговорим о кофе что ли?
Общем я начинаю сдуваться

Кофе - замечательная тема. Давай ее в разговоре о прелестях Евросоюза опустим.. Хотя, заманчивая вещица - кофе с сигаретой. Как немцы это делают, у меня даже слюнки текут. Но всё-таки пока "ведрами" чай пью.

А теперь серьезно. Зачем тебе ни с того, ни с сего начинать сдуваться? Ты же не напыщенный и надутый собственной важностью? А контекст не до конца понял твоих слов насчет "действия уже принимайте". На форуме как бы то ни было межличностное общение идет.. И нет участников уровня "сегодня приказчик, а завтра стираю царства с карты я" (С). Давай эти вещи оставим другим. Абсолютно без подкола вопрос. Ты больше чего ждешь? Что в межличностном общении какие-то вещи позитивные появятся или будет что-то такое, над которым ни ты, ни я не властны.