Евросоюз отворачивается от Киева?

Глубокий эконом
4/7/2016, 3:23:02 PM
Уважаемые пользователи, открыт новый том!
Продолжаем обсуждение.


Предыдущие тома..
скрытый текст

Том 1 здесь

----------------------------------------------------------------------------------

Непонятненько... © Маша и Медведь
pbs.twimg.com/media/CfZKPCNVIAAk1dm.jpg

Почему такое внимание к референдуму, почему такая реакция украинцев на результаты? Соглашение с ЕС давно действует, Украина торгует с Европой, процесс гармонизации законодательства проходит, скоро визы отменят. В чём проблема?
kimomsk
4/7/2016, 3:24:31 PM
(Глубокий эконом @ 07.04.2016 - время: 13:05)
Голландцы выразили европейское мнение, или они одни такие изгои?

Какие же они изгои? По-настоящему самая ПОЗИТИВНАЯ (в хорошем смысле) без привязки к результатам голосования страна Европы!!! Как по Истории в школе учили, когда еще в Европе средневековое мракобесие и феодализм был, маленькая страна Голландия была красеньким отмечена, как первая какиталитстическая передовая по тому времени страна в МИРЕ!
Глубокий эконом
4/7/2016, 3:25:02 PM
Интересно, о чём думает сейчас Порошенко на пути из Японии? Ведь возвращается в другую Украину...
ien
4/7/2016, 3:26:59 PM
(Глубокий эконом @ 07.04.2016 - время: 13:23)

Почему такое внимание к референдуму, почему такая реакция украинцев на результаты?

Потому, что по итогам референдума выяснилось, что Майдан стоял за права сексменьшинств, а всё остальное пустые обещанки.
Вiтaлiй
4/7/2016, 3:46:26 PM
Рар: ЕС боится новых потоков беженцев с Украины



Опубликовано: 6 апр. 2016 г.
Ардарик
4/7/2016, 6:35:51 PM
Провальный референдум: почему Европа наплевала на Украину
Окончательные итоги прошедшего накануне в Нидерландах референдума о ратификации соглашения об экономической и политической ассоциации между Евросоюзом и Украиной должны быть подведены 12 апреля. Но уже сегодня ясно: Запад против навязываемого ему «сближения». Как сообщают голландские СМИ, по итогам подсчета 99,8% голосов интеграцию ЕС и Украины не поддержали 61,1% участников плебисцита.
скрытый текст
За ассоциацию выступило не более трети голландцев. И это при том, что в преддверии референдума в страну высадился солидный десант пропагандистов из Незалежной во главе с министром иностранных дел Павлом Климкиным. Они устраивали велосипедные дефиле в вышиванках по Амстердаму, водили хороводы на набережных, а также фиксировали сочетания цветов украинского флага на мусорных баках и автобусных остановках, что должно было свидетельствовать об «историческом единстве народов».

Если сами голландцы довольно прохладно отнеслись к результатам ничего не значащего для них голосования, то реакция украинских политиков оказалась взрывной. Еще бы, ведь в Киеве всерьез рассчитывали, что жители либеральной европейской страны не будут возражать против «вхождения Украины в цивилизованную Европу». Президент Украины Петр Порошенко уже назвал референдум «атакой на единство Европы и европейские ценности».

При этом украинский лидер по традиции, принятой в его стране, тут же определили виновных в «зраде». Таковыми, по его мнению, являются… сами организаторы референдума, которые виновны не только в организации голосования, но и в «дискуссии, развернутой накануне его проведения».

Однако Порошенко оптимист: по его мнению, результаты референдума не станут препятствием на пути Украины к евроинтеграции. В утешение свое и своих сторонников он приводит некие расчеты, что, мол, референдум этот имеет исключительно консультативный характер, что основное слово должны сказать правительство, парламент и политики Голландии…

«Стратегически это событие не является препятствием на пути Украины к Европе», – уже заявил Порошенко, добавив, что его страна «несмотря ни на что продолжит внедрять в жизнь соглашение об ассоциации, обеспечит создание углубленной и всеохватывающей зоны свободной торговли и в целом не свернет с пути евроинтеграции».

Иного мнения придерживаются те самые «голландские политики». Так, премьер-министр страны Марк Рютте уже заявил, что «если результаты референдума будут подтверждены, то соглашение не может быть ратифицировано. Нидерланды откажутся от его ратификации». Кстати, премьер Рютте изначально высказывался против вступления Украины в ЕС. Однако, согласно принятому в стране порядку, этот вопрос был все же вынесен на всенародное обсуждение. Ничего не поделаешь – демократические порядки. И Украине, провозгласившей после последнего Майдана движение на пути к демократии, придется их учитывать…

Придется. Да не хочется. Судя по валу комментариев из Киева, европейцы были просто обязаны принять нужное Украине решение, отставив свое право выбора. Более того, теперь голландцам, оказавшимся противниками интеграции, их несостоявшиеся партнеры по Евросоюзу грозят совсем недемократическими карами. Так, депутат Верховной рады, входящий, между прочим, в пропрезидентскую фракцию «БПП», Мустафа Найем, разразился злобным спичем в Интернете, где пообещал «жителям Гааги, Амстердама, Роттердама и Утрехта, проголосовавшим против ассоциации, пожалеть о результатах референдума».

Одновременно этот народный избранник выразил недовольство лидером своей страны, который, по его мнению, «сотрудничал не с новым поколением украинцев, а с олигархами и так называемой элитой».

Приговором нынешней власти назвал итоги референдума в Голландии экс-глава СБУ Валентин Наливайченко. В свою очередь, председатель Верховной рады Владимир Гройсман деликатно охарактеризовал результаты голосования как «тревожный сигнал» для украинского руководства и призвал провести «работу над ошибками».

При этом все до единого украинские политики призывают сейчас не паниковать, убеждая прежде всего самих себя, что ничего страшного не случилось. Тот же Владимир Гройсман напомнил, что референдум носил «консультативный характер», что на дальнейших соглашениях Украины с Европой он не скажется. А украинский дипломат в отставке Богдан Яременко и вовсе предложил… проигнорировать референдум каким-нибудь «элегантным способом»!

В свою очередь, депутат той же фракции «Блок Петра Порошенко» Ирина Геращенко считает, что голландцы проголосовали не столько против соглашения об ассоциации Украины с ЕС, сколько против самого Евросоюза. Кроме того, по мнению украинского депутата, на результатах референдума, как и на всем, что работает сегодня против Украины, сказалась всесильная «рука Москвы». Ирина Геращенко разглядела активную работу российской пропаганды в Голландии, а также сильное антиукраинское лобби среди инициаторов референдума.

Естественно, что куда менее политкорректными оказались комментарии рядовых украинцев, в одночасье лишенных права на сытую жизнь в Европе. У несостоявшихся европейцев из Житомира и Хмельницкого началась реальная истерика в Сети. Проголосовавшие против интеграции были названы «ватой». Кроме того, голландцам припомнили их увлечение «травкой» (якобы голосование проходило под воздействием наркотиков), а также благосклонное отношение к нынешним переселенцам из горячих точек.

«А что вы хотели? Европейцам нужны беженцы из стран Африки и Ближнего Востока, желательно необразованные, с какой-нибудь агрессивной религией, – написал один из украинских блогеров. – Украинцы, спокойные, образованные и христиане, в такие критерии не вписываются». В качестве же неминуемого наказания голландским «ватникам» и «бенилюксовским нарикам» за их «зраду» украинские интернет-пользователи желают появления «расейских танков», а также создания «амстердамской народной республики».

«Их просто "Градами" не утюжили, – пишет один из «евроинтеграторов». – Придет к ним беда – откроют ворота, запляшут, завоют, кровью себя умоют, будут в соплях и слезах референдумы проводить». А самые жестокие мстители и вовсе договорились до немыслимого, предложив… не покупать подержанные автомобили в Нидерландах и перенести сделки по секонд-хенду в Польшу и Германию! Как считают в украинском интернет-сообществе, от такого экономического удара голландские «зрадники» уж точно не оправятся

«Ничего удивительного, это реальная оценка киевской власти за два года», – так прокомментировал состоявшийся референдум эксперт по международным вопросам и геополитике Павел Шипилин. По его мнению, ситуация, которая может сложиться на Украине на фоне провала в Нидерландах, является революционной. «Точно такая же история два года назад вывела на улицы десятки тысяч киевлян и селян из разных регионов Украины, – отмечает Павел Шипилин. – Ведь совершенно очевидно, что Марк Рютте, как и Виктор Янукович, продался Путину. Или Обаме. Что, в общем-то, для несчастных украинцев теперь уже без разницы».

Эксперт иронично предлагает свое видение развития событий: киевские евроинтеграторы должны были остаться в Амстердаме и «замутить» Майдан прямо в сердце Европы, используя свой богатый опыт, а именно сражаться с полицией, жечь покрышки на площадях, взять приступом монарший дворец. «В общем, показать голландцам, чем отличается их сытая монархия от настоящей демократии», – резюмирует автор.

Другой эксперт, известный латвийский экономист и публицист Сергей Васильев, полагает, что референдум дал ответ на главный вопрос: кто будет кормить 35 миллионов человек? «Наши "западные партнеры" давно пытаются всучить "укрочемодан" без ручки на кормление России, – отмечает эксперт. – Пока им элементарно не хватает оснований, чтобы спихнуть его окончательно. Поэтому "нет", сказанное на референдуме, даже если этот референдум только рекомендательный, будет обязательно использовано для обоснования отказа содержать это скандальное скачущее воинство».

Ассоциация с Евросоюзом была и остается для украинских властей единственным фиговым листочком, которым они пытались прикрыть все свои провалы, уверен вице-спикер Госдумы РФ, зампред Комитета по международным делам Александр Романович.

«Если на Украине, где все крупные СМИ подконтрольны олигархам, еще можно обмануть людей, то, как показывают результаты референдума, в Европе такие фокусы у украинских властей уже не проходят, – подчеркнул депутат. – Жители Старой Европы прекрасно понимают, что Украина не готова к ассоциации с Евросоюзом. Институты государственной власти постепенно разрушаются, коррупция стала тотальной, уровень жизни людей упал практически до уровня беднейших стран Африки. Все эти процессы проходят на фоне неконтролируемого распространения оружия и уверенного роста различных националистических движений, которые в лучших традициях фашистов проводят факельные шествия и нападают на посольства других стран».

Кроме того, как отмечает Александр Романович, низкая явка в ходе состоявшегося голосования показывает, что большая часть избирателей Нидерландов не считает ассоциацию Украины с ЕС чем-то настолько важным, чтобы оторваться от своих дел и прийти на избирательный участок. «И это объективная оценка: украинский вопрос действительно играет непропорционально большую роль в политике Евросоюза», – считает российский депутат.



Автор: Дмитрий Сергеев
ТРК "Звезда"
(Там еще видео есть. Но как его скопировать фиг его знает. Не получается)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Глубокий эконом
4/7/2016, 9:34:22 PM
Я знаю, кого благодарить...
Голландцы вообще не хотели приходить на референдум, они даже не знают, где на карте находится Украина. Но тут приехал Климкин и своим велопробегом... уговорил. Так простой министр иностранных дел Украины поднял явку на референдуме в Нидерландах до необходимых 30%.
Curiousgirl
4/7/2016, 11:48:47 PM
(Глубокий эконом @ 07.04.2016 - время: 19:34)
Я знаю, кого благодарить...
Голландцы вообще не хотели приходить на референдум, они даже не знают, где на карте находится Украина. Но тут приехал Климкин и своим велопробегом... уговорил. Так простой министр иностранных дел Украины поднял явку на референдуме в Нидерландах до необходимых 30%.

Согласна. Явку на референдум обеспечили украинские "танцы с бубнами" . Как говорится - "хотели как лучше, а оказалось как всегда".
А почему проголосовали против? Да они это и не скрывали, все соцопросы говорили об этом с самого начала. Не нужна им эта Украина. Голодные, безденежные, злые и т.д.
Голланды - нация торговцев, и им нечего делать в этой стране. Вот и все.
Odesssa
4/8/2016, 12:06:13 AM
Мне вот интересно, в укросми, Сам то я их несмотрю, прогноз Беркута сбудется?
Смотреть с шестой минуты.

ArseNat
4/8/2016, 1:40:52 AM
(Глубокий эконом @ 07.04.2016 - время: 13:23)
Уважаемые пользователи, открыт новый том!
Продолжаем обсуждение.


Предыдущие тома..
скрытый текст

Том 1 здесь

----------------------------------------------------------------------------------

Непонятненько... © Маша и Медведь
pbs.twimg.com/media/CfZKPCNVIAAk1dm.jpg

Почему такое внимание к референдуму, почему такая реакция украинцев на результаты? Соглашение с ЕС давно действует, Украина торгует с Европой, процесс гармонизации законодательства проходит, скоро визы отменят. В чём проблема?

Я не понимаю, откуда нерЬвы и истерики? :)
В другой теме писал: не все в ЕС довольны ЕС. Голландцы, возможно, в большей степени недовольны. ИМХО, голосовали против ЕС, вот и всё. А никак не против или за ассоциации Украины.
Голландцы - точно такие же прагматики, как и немцы или австрийцы. Выгодно - ОК, невыгодно - нафиг. Значит, на этом историческом отрезке они оценивают ассоциацию и сам ЕС как менее выгодный для них вариант. Кое с кем общаюсь в Нидерландах, хоть и нечасто. Претензии к ЕС
в точности напоминают те, что были когда-то у республик СССР: зарегулированность, бюрократия, подавление свободы торговли и производства за счет множества регламентов.

В общем, никакой трагедии. Но на месте евробюрократов я бы задумался и поостерегся.
ArseNat
4/8/2016, 1:44:31 AM
(Curiousgirl @ 07.04.2016 - время: 21:48)
Голланды - нация торговцев, и им нечего делать в этой стране. Вот и все.

Именно так. Но они еще и страна - производитель сельхозпродукции. Украина им тут конкурент нехилый.
Ровно потому (кроме недовольства евробюрократией) голландцы пытаются устранить торгового конкурента схожим товаром.

А тут бодягу разводят: ай, политика, ай, эмоции 00064.gif
С какого перепуга нормальный европеец будет нам эмоциями рукводствоваться? Они сердцем думать и голосовать не обучены, только мозгом думают.
Может, и мы когда-то научимся так же. Вот тогда и заживем, наконец, по-людски.
kimomsk
4/8/2016, 9:19:17 AM
(ArseNat @ 07.04.2016 - время: 23:44)
Они сердцем думать и голосовать не обучены, только мозгом думают.
Может, и мы когда-то научимся так же. Вот тогда и заживем, наконец, по-людски.

Как и во всем, в этом есть и оборотная сторона медали.

"А бывает и по-другому, вот как нынче: обдумает человек все ... ройте, но убийцу человека моего единственного и на все времена любимого найдите!" (С)
Это ведь тоже игры разума.

Пусть они там, чем хотят, тем и думают. Их ПРАВО! А нам без СЕРДЦА, включая разум нельзя... Сгинем тогда, а не заживем по-людски.
ien
4/8/2016, 12:47:12 PM
Ну вот всё и выяснилось. Референдум не соответствует правовым нормам.

Нидерланды некорректно провели референдум по уже завершенному закону, — политолог
Политолог Тарас Чорновил считает, что Нидерланды сделали двойной политически некорректный шаг. Об этом он сказал в эфире программы ШустерLIVE, передает FaceNews. «Нидерланды сделали двойной политически некорректный шаг. Во-первых, они сделали референдум по уже завершенному закону, который был подписан ещё летом прошлого года. Он только не был отправлен в ЕС. Их законодательство не предусматривает ратификации, когда закон завершается после голосования. Всё должно было быть закончено в момент подписания закона. На этом процедура завершена. Во-вторых, они сделали юридически некорректное решение по поводу соглашения, которое не является исключительно Нидерландским. У них был внутренний референдум по поводу соглашения, которое не касается внутренней части страны, оно касается всего ЕС. Поэтому готовность к тому, что такой результат будет, у правительства Нидерландов была», — сказал Чорновил. https://newsdaily.com.ua/post/1265027

Теперь последует международное осуждение и введение санкций.
ArseNat
4/8/2016, 3:20:35 PM
(kimomsk @ 08.04.2016 - время: 07:19)
(ArseNat @ 07.04.2016 - время: 23:44)
Они сердцем думать и голосовать не обучены, только мозгом думают.
Может, и мы когда-то научимся так же. Вот тогда и заживем, наконец, по-людски.
Как и во всем, в этом есть и оборотная сторона медали.

Пусть они там, чем хотят, тем и думают. Их ПРАВО! А нам без СЕРДЦА, включая разум нельзя... Сгинем тогда, а не заживем по-людски.

Достойно жить можно лишь обдумывая свои действия.
А если как у нас, эмоции зашкаливают, перебивая разум, то имеем что имеем.
И украинцы тоже, к слову, чересчур эмоциональны.
Я Вам скажу, что если бы в Италии не было рассудительной Северной Италии, не факт что южане сильно отличались бы в экономическом плане от Румынии или Болгарии.

Поменьше безумного "голосуй сердцем" - больше будет толку для экономики. А значит для спокойной достойной жизни.
Хорхе Топор
4/8/2016, 3:30:27 PM
(ArseNat @ 08.04.2016 - время: 12:20)
"голосуй сердцем"

тут голосуй хоть сердцем хоть разумом хоть жопой, все одно ворюги у власти
Radex
4/8/2016, 4:39:09 PM
(ien @ 08.04.2016 - время: 10:47)
Ну вот всё и выяснилось. Референдум не соответствует правовым нормам.


Проще говоря, цэ чэргова мэгазрада.
Бурякивка в свидомых закрома-запасах понесла невосполнимые потери
kimomsk
4/8/2016, 5:13:08 PM
(ien @ 08.04.2016 - время: 10:47)
Ну вот всё и выяснилось. Референдум не соответствует правовым нормам.

Не в том немного видится смысл слов политолога! Побывала Украина в Советах, сейчас в ЕС... И есть люди... Вот такого склада характера, как этот политолог...поднывающие по жизни, это не национальная черта, как таковая.

Только при Советах, хдобысь его как молотком по гвоздю, и по самую шляпку в деревяху загнали, "подровняв"))) А ЕС как демократическая структура таких "варварских" методов не предпринимает... Ну не загнали его кувалдометром по самую шляпку в деревяху... А результат тот же лично для него, что при Советах, что при Европах))))))
ArseNat
4/8/2016, 6:43:08 PM
(Excelsis @ 08.04.2016 - время: 13:30)
(ArseNat @ 08.04.2016 - время: 12:20)
"голосуй сердцем"
тут голосуй хоть сердцем хоть разумом хоть жопой, все одно ворюги у власти

Не все же поголовно. Многие в церковь ходят.
Хорхе Топор
4/8/2016, 7:51:52 PM
(ArseNat @ 08.04.2016 - время: 15:43)
Не все же поголовно. Многие в церковь ходят.
Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза ©

Не, пока не введут конфискацию имущества чинуш и всех его родственников толку не будет
Жизнь
4/9/2016, 12:40:37 AM
Ильф и Петров знали о чем пишут, за 100 лет ничего не изменилось