Европейский или Таможенный союз?!
Украина вступит в ЕС
10
Украина вступит в ТС
3
Будет достигнут 3-х сторонний компромисс
2
Украина не вступит никуда
4
Не знаю
3
Всего голосов: 22
kimomsk
Акула пера
9/10/2013, 10:20:43 AM
(Jeyn @ 09.09.2013 - время: 23:31)
Дела членства в ЕС государств по жизни мало интересуют. Но если не прикол этот список... Тады не знаю...
Сирия - это что-то...
Колумбия и Эквадор - вообще без комментариев. Тут сразу вспомнилась часто упоминаемая Гваделупа.
Одна страна нормально "подсуетилась". Канада. Просчитала похоже, что "вывалить" на рынок и "навариться" для блага своих граждан...
Вот вам список стран ассоциированных с ЕС,
Албания — соглашение о стабилизации и ассоциации (2009)
Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
Босния и Герцеговина — соглашение о стабилизации и ассоциации (подписано в 2008 году, в ожидании вступления в силу)
Египет — соглашение об ассоциации (2004)
Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
Республика Македония
Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
Сербия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2011)
Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
Хорватия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2005)
Черногория — соглашение о стабилизации и ассоциации (2010)
Чили — соглашение об ассоциации (2003)
Южная Африка — соглашение об ассоциации (2000)
В настоящее время на стадии переговоров
Армения — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
Азербайджан — соглашение об ассоциации
Грузия — планирует подписать соглашение об ассоциации с ЕС весной 2014 г.
Канада — соглашение об ассоциации
Колумбия — соглашение об ассоциации
Молдавия — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
Эквадор — соглашение об ассоциации
Перу — соглашение об ассоциации
Сирия — соглашение об ассоциации
Украина — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
И шо эти все страны тоже войдут в ЕС?
Дела членства в ЕС государств по жизни мало интересуют. Но если не прикол этот список... Тады не знаю...
Сирия - это что-то...
Колумбия и Эквадор - вообще без комментариев. Тут сразу вспомнилась часто упоминаемая Гваделупа.
Одна страна нормально "подсуетилась". Канада. Просчитала похоже, что "вывалить" на рынок и "навариться" для блага своих граждан...
kimomsk
Акула пера
9/10/2013, 11:18:33 AM
(Jeyn @ 09.09.2013 - время: 23:58)
Вообще эта "песня" реально зацепила. А я все думаю, отчего такой невеселый Путин на G20 был. Хотел выше головы прыгнуть, сказать свое "веское" слово в серьезных переговорах с Сирией. А нужны ли эти смешные прыжки были? Пусть более серьезные люди без участия России эти переговоры ведут. Шутки, шутками, а в самом деле мир становится еще более жестоким и страшным...
А это вообще песня :
В настоящее время на стадии переговоров Сирия — соглашение об ассоциации
Вообще эта "песня" реально зацепила. А я все думаю, отчего такой невеселый Путин на G20 был. Хотел выше головы прыгнуть, сказать свое "веское" слово в серьезных переговорах с Сирией. А нужны ли эти смешные прыжки были? Пусть более серьезные люди без участия России эти переговоры ведут. Шутки, шутками, а в самом деле мир становится еще более жестоким и страшным...
Semchik
Удален 9/10/2013, 8:35:55 PM
(Тропиканка @ 10.09.2013 - время: 00:14)
Сонечко, а почему рОССИЯ в ЕС не вступит?. Она там могла бы занять главенствующее место, судя по твоим рассуждениям.
Есть определенная категория стран, в основном огрызков бывшего соцлагеря, которые назойливо лезут в Евросоюз - не в дверь, так в окно..))
Для них и придумали это "ассоциированное членство"..
Сонечко, а почему рОССИЯ в ЕС не вступит?. Она там могла бы занять главенствующее место, судя по твоим рассуждениям.
ҐенҐа
Удален 9/10/2013, 11:50:43 PM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 18:31)
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 16:35)
О новый эксклюзив от русского фантаст-писателя, но сюжет слабоват, на сказку смахивает... пиши лучше про 7 млрд на завтрак в тарелочке с голубым огоньком
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 16:35)
Сонечко, а почему рОССИЯ в ЕС не вступит?. Она там могла бы занять главенствующее место, судя по твоим рассуждениям.
А зачем? ЕС развалится в течении ближайших пяти-шести лет, его огрызки, которые нам будут интересны, вступят в Евразийский Союз))) Надо лишь немного подождать)))
О новый эксклюзив от русского фантаст-писателя, но сюжет слабоват, на сказку смахивает... пиши лучше про 7 млрд на завтрак в тарелочке с голубым огоньком
Semchik
Удален 9/10/2013, 11:55:39 PM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 17:31)
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 16:35)
А пыха не лопнет? Ты знаешь, как рОССИЮ начали не любить в Европе?
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 16:35)
Сонечко, а почему рОССИЯ в ЕС не вступит?. Она там могла бы занять главенствующее место, судя по твоим рассуждениям.
А зачем? ЕС развалится в течении ближайших пяти-шести лет, его огрызки, которые нам будут интересны, вступят в Евразийский Союз))) Надо лишь немного подождать)))
А пыха не лопнет? Ты знаешь, как рОССИЮ начали не любить в Европе?
kimomsk
Акула пера
9/11/2013, 12:37:02 AM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 17:31)
Развалится или не развалится ЕС - это их дело, дело Государств, его образовавших. Серьезные противоречия будут возникать и даже более чем серьезные, несмотря на внешнюю евроупаковку толерантности, европейских ценностей и т.д. Еще раз повторю, это дело ЕС, как эти проблемы решать... У меня есть какое-то внутреннее чувство, что вся эта евроупаковка толерантности может слететь под влиянием каких-то обострений в экономике.
Давай к Таможенному Союзу вернемся. На уровне обывателя, единственное, что с мужиками обсуждали, когда эта идея пошла в массы. Но вот, наконец!!! И глядим на Казахстан, облизываясь!! Нет, не завидуем его политическому устройству, выгодному положению с военной точки зрения... Политики вообще ноль в облизываниях. Везут же "черти" машинки беспошлинно из Германии!!! Ну, думаем, сейчас и нам такое счастье привалит... А в результате что?
Это просто такой маленький пример. Где, во-первых самые приземленные и меркантильные интересы россиян обломали, чтобы иллюзий больше не строили... А вновь вступившим каково? Прямо скажем кАково. Просто надо понимать, что российский большой бизнес - очень жесткий, жестокий бизнес, который ничего просто так не отдаст. А почему бы не сделать так? Взять то лучшее, что было для Граждан до образования Таможенного союза во всех странах-участницах?
ЕС развалится в течении ближайших пяти-шести лет, его огрызки, которые нам будут интересны, вступят в Евразийский Союз))) Надо лишь немного подождать)))
Развалится или не развалится ЕС - это их дело, дело Государств, его образовавших. Серьезные противоречия будут возникать и даже более чем серьезные, несмотря на внешнюю евроупаковку толерантности, европейских ценностей и т.д. Еще раз повторю, это дело ЕС, как эти проблемы решать... У меня есть какое-то внутреннее чувство, что вся эта евроупаковка толерантности может слететь под влиянием каких-то обострений в экономике.
Давай к Таможенному Союзу вернемся. На уровне обывателя, единственное, что с мужиками обсуждали, когда эта идея пошла в массы. Но вот, наконец!!! И глядим на Казахстан, облизываясь!! Нет, не завидуем его политическому устройству, выгодному положению с военной точки зрения... Политики вообще ноль в облизываниях. Везут же "черти" машинки беспошлинно из Германии!!! Ну, думаем, сейчас и нам такое счастье привалит... А в результате что?
Это просто такой маленький пример. Где, во-первых самые приземленные и меркантильные интересы россиян обломали, чтобы иллюзий больше не строили... А вновь вступившим каково? Прямо скажем кАково. Просто надо понимать, что российский большой бизнес - очень жесткий, жестокий бизнес, который ничего просто так не отдаст. А почему бы не сделать так? Взять то лучшее, что было для Граждан до образования Таможенного союза во всех странах-участницах?
Semchik
Удален 9/11/2013, 12:44:24 AM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 20:09)
Ты в это веришь? Кто боится? Конкретно?
Это как в том анекдоте про СССР: похожи на Амура: голые, босые, до зубов вооруженные и ко всем лезете со своей любовью.
Так и тут. ВВП не скрывает, что хочет новую империю сделать под любым соусом. А то пока он руководит хоть и большой страной, но огрызком.
А нас никогда нигде не любили. Плевать. А вот бояться нас уже начали. И это хорошо.
Ты в это веришь? Кто боится? Конкретно?
Это как в том анекдоте про СССР: похожи на Амура: голые, босые, до зубов вооруженные и ко всем лезете со своей любовью.
Так и тут. ВВП не скрывает, что хочет новую империю сделать под любым соусом. А то пока он руководит хоть и большой страной, но огрызком.
kimomsk
Акула пера
9/11/2013, 12:45:51 AM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 20:09)
И любить Россию не надо Европе, и бояться тем более!!! Я считаю, что адекватные отношения у России с европейскими странами на данный момент.
Ты знаешь, как рОССИЮ начали не любить в Европе?
А нас никогда нигде не любили. Плевать. А вот бояться нас уже начали. И это хорошо.
И любить Россию не надо Европе, и бояться тем более!!! Я считаю, что адекватные отношения у России с европейскими странами на данный момент.
Semchik
Удален 9/11/2013, 2:13:18 AM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 22:04)
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 20:44)
Ну, это ты приврал, конечно.... США. Бундес и Англики вас боятся.......
Давно так не смеялся.
Они принимают Россию как большого игрока но бояться.......Не думаю. Россия была против вторжения в ирак. И что?
А насчет "Империи нового типа" - фиг вам. Нитку сдали? Габалинскую сдали?
По сабжу.
Мыслю, что наш президент при всей своей огр ум таки понял, что ВВП нам "не друг и не родственник" ©
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 20:44)
Ты в это веришь?
Я это знаю
Кто боится? Конкретно?
США, Германия, Британия, Прибалты так вообще до дрожи в коленях...
ВВП не скрывает, что хочет новую империю сделать под любым соусом.
Это будет Империя нового типа, в которую земли формально входить не будут, а вот контролировать мы их будем. И не будем при этом нести финансовых и иных затрат)))
Ну, это ты приврал, конечно.... США. Бундес и Англики вас боятся.......
Давно так не смеялся.
Они принимают Россию как большого игрока но бояться.......Не думаю. Россия была против вторжения в ирак. И что?
А насчет "Империи нового типа" - фиг вам. Нитку сдали? Габалинскую сдали?
По сабжу.
Мыслю, что наш президент при всей своей огр ум таки понял, что ВВП нам "не друг и не родственник" ©
Carnyx
Удален 9/11/2013, 2:25:19 AM
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 22:13)
Нитку скорее послали РФ на своей территории новую построили. жаль только от моря далекова-то, теперь эту землю дерибанить будут. Правда мне в Ноофедоровке пляжи не очень нравятся.
Нитку сдали?
Нитку скорее послали РФ на своей территории новую построили. жаль только от моря далекова-то, теперь эту землю дерибанить будут. Правда мне в Ноофедоровке пляжи не очень нравятся.
Тропиканка
Акула пера
9/11/2013, 4:33:51 AM
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 22:13)
Долго ж до него то доходило..
Мыслю, что наш президент при всей своей огр ум таки понял, что ВВП нам "не друг и не родственник" ©
Долго ж до него то доходило..
rattus
Удален 9/11/2013, 4:56:24 AM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 22:04)
дададад. И назовут её Великая Анчурия
Это будет Империя нового типа
дададад. И назовут её Великая Анчурия
kimomsk
Акула пера
9/11/2013, 11:04:51 AM
(Semchik @ 10.09.2013 - время: 22:13)
Хорошие слова. Есть в России люди, которые "не только лихостью проживают, но и разумом тоже"(С) И на внешнеполитической арене честно и достойно делают то, чтобы "большого игрока" воспринимали сообразно этому статусу. Дело непростое, внешнеполитическая шумиха нет-нет да и вспыхивает по тем или иным вопросам. И отношения, несмотря ни на что, строятся разумные все-же, по большому счету!
США. Бундес и Англики вас боятся.......
Они принимают Россию как большого игрока но бояться.......Не думаю.
Хорошие слова. Есть в России люди, которые "не только лихостью проживают, но и разумом тоже"(С) И на внешнеполитической арене честно и достойно делают то, чтобы "большого игрока" воспринимали сообразно этому статусу. Дело непростое, внешнеполитическая шумиха нет-нет да и вспыхивает по тем или иным вопросам. И отношения, несмотря ни на что, строятся разумные все-же, по большому счету!
ҐенҐа
Удален 9/12/2013, 2:08:24 PM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 23:34)
Ну так мы же не вы. Это вас они презирают, а нас бояться. Характерный пример - как только наш флот входит с одной стороны в океан, американский тут же убегает с противоположной.))) Американские матросы не любят когда у них клянчут пуговицы, петлички, погоны... поэтому предпочитают следить за русскими кораблями с подводных лодок.. с беспилотников... с противоположной стороны океана)))))
Ну, а если по сабжу, то давно пора было определиться и идти в Европу, вас ведь там ждут с распростертыми объятиями, в домах престарелых не хватает персонала)))
Не рабочее место красит человека... Что за истерия у русских из за наших резко поменявших взглядов? Янукович правильной дорогой идет, слушает молодежь, своего сыны приемника, Ведь Януковичу младшему рулить дальше надо будет
Ну так мы же не вы. Это вас они презирают, а нас бояться. Характерный пример - как только наш флот входит с одной стороны в океан, американский тут же убегает с противоположной.))) Американские матросы не любят когда у них клянчут пуговицы, петлички, погоны... поэтому предпочитают следить за русскими кораблями с подводных лодок.. с беспилотников... с противоположной стороны океана)))))
Ну, а если по сабжу, то давно пора было определиться и идти в Европу, вас ведь там ждут с распростертыми объятиями, в домах престарелых не хватает персонала)))
Не рабочее место красит человека... Что за истерия у русских из за наших резко поменявших взглядов? Янукович правильной дорогой идет, слушает молодежь, своего сыны приемника, Ведь Януковичу младшему рулить дальше надо будет
ҐенҐа
Удален 9/12/2013, 2:59:41 PM
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:49)
А значит весь твой негатив про Европу и наше там членство, это зависть
Правильно, феодализм форева, скоро вернут право первой ночи, крестьянок будут иметь на сеновале, крепостных пороть))) А ГенГа все это будет оправдывать мудростью Януковича)))
В Европе это не приемлимо, в отличии от России, где сейчас можно купить в собственность целое село с его жителями
Нет никакой истерии, ГенГа, я давно говорил - вперед, в Европу!
А значит весь твой негатив про Европу и наше там членство, это зависть
Правильно, феодализм форева, скоро вернут право первой ночи, крестьянок будут иметь на сеновале, крепостных пороть))) А ГенГа все это будет оправдывать мудростью Януковича)))
В Европе это не приемлимо, в отличии от России, где сейчас можно купить в собственность целое село с его жителями
Cityman
Акула пера
9/12/2013, 3:05:05 PM
(ҐенҐа @ 12.09.2013 - время: 10:59)
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:49)
Ген, чушь не пиши. Какие села с жителями, да еще в собственность.
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:49)
Нет никакой истерии, ГенГа, я давно говорил - вперед, в Европу!
А значит весь твой негатив про Европу и наше там членство, это зависть
Правильно, феодализм форева, скоро вернут право первой ночи, крестьянок будут иметь на сеновале, крепостных пороть))) А ГенГа все это будет оправдывать мудростью Януковича)))
В Европе это не приемлимо, в отличии от России, где сейчас можно купить в собственность целое село с его жителями
Ген, чушь не пиши. Какие села с жителями, да еще в собственность.
ҐенҐа
Удален 9/12/2013, 3:15:19 PM
(Cityman @ 12.09.2013 - время: 12:05)
Ген, чушь не пиши. Какие села с жителями, да еще в собственность. Я может и не вникаю в подробности, но новость пробегала про это. И извлек я с вашего ТВ. Вот первое что попалось в Гугле
My Webpage
«Жителей поселка Наровчатский Челябинской области можно назвать крепостными. Как в XVIII веке, их продали всей деревней, вместе с домами, фермами, теплицами и котельной. Единственное отличие от рабов в том, что у всех на руках есть вольная – иди на все четыре стороны. Но уходить нужно с узелком, жилища селянам теперь не принадлежат. Когда-то хозяйство крепко стояло на ногах, но фирму постигло банкротство. Дома, в которых жили сотрудники, были включены в уставной капитал и проданы с молотка. Свидетельств о праве собственности на жилье 117 человек не имеют. По сути, много лет они являлись квартиросъемщиками. Говорят, теперь новый хозяин деревни предприниматель из Армении сразу стал угрожать выселением на улицу. Бизнесмен не исключает возможность продажи жилья квартиросъемщикам, однако им такие деньги взять негде. После развала предприятия существуют они практически на натуральном хозяйстве».
Ген, чушь не пиши. Какие села с жителями, да еще в собственность. Я может и не вникаю в подробности, но новость пробегала про это. И извлек я с вашего ТВ. Вот первое что попалось в Гугле
My Webpage
«Жителей поселка Наровчатский Челябинской области можно назвать крепостными. Как в XVIII веке, их продали всей деревней, вместе с домами, фермами, теплицами и котельной. Единственное отличие от рабов в том, что у всех на руках есть вольная – иди на все четыре стороны. Но уходить нужно с узелком, жилища селянам теперь не принадлежат. Когда-то хозяйство крепко стояло на ногах, но фирму постигло банкротство. Дома, в которых жили сотрудники, были включены в уставной капитал и проданы с молотка. Свидетельств о праве собственности на жилье 117 человек не имеют. По сути, много лет они являлись квартиросъемщиками. Говорят, теперь новый хозяин деревни предприниматель из Армении сразу стал угрожать выселением на улицу. Бизнесмен не исключает возможность продажи жилья квартиросъемщикам, однако им такие деньги взять негде. После развала предприятия существуют они практически на натуральном хозяйстве».
Nika-hl
moderator
9/12/2013, 3:31:45 PM
Еженедельник "Солидарность" опубликовал очень интересное интервью с профессором Витольдом Кежуном.
Очень интересно почитать ..так-сказать, как поляки живут в ЕС и что думают)
(с)
Очень интересно почитать ..так-сказать, как поляки живут в ЕС и что думают)
скрытый текст
Приводим фрагменты:
Климатический пакет выгоден для Запада Европы, который комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этому служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли - с профессором Витольдом Кежуном беседует Кшистоф Свёнтек
- Вы выражаете мнение, что Польша является объектом неоколонизации. В чем оно заключается, кто реализует эту концепцию, и каковы будут ее последствия?
- Проблему неоколонизации я знаю достаточно хорошо, потому что в течение 10 лет я руководил одной из больших программ ООН по модернизации стран Центральной Африки. И я имел возможность ориентироваться, как выглядит политика большого капитала по отношению к бывшим колониальным странам. Когда они становились свободными, то, как правило, восстанавливали доступ к источникам сырья, а также к предприятиям, которые ранее находились в руках колонизаторов. В II-й половине 80 годов началась масштабная акция неоколонизации. Международный капитал "объявил" жителям Африки: вы обрели независимость, свои государства, зато мы выкупим ваши предприятия, которые в основном занимаются эксплуатацией месторождений полезных ископаемых, а также выращиванием кофе, чая или экзотических фруктов. Вы будете возглавлять малые и средние фирмы, работать на земле, и, конечно, покупать наши товары, потому что сами, производя немного, будете вынуждены импортировать.
На рубеже 70-х и 80-х годов начинается информационная революция. Создаются мощные бизнес-империи, которые получают шанс влиять на весь мир. Появляется уникальная возможность для неоколонизации. Одна финансовая группа смогла приобрести, например, шахты в Конго, Руанде и Уганде. Ужасающий уровень коррупции в Африке облегчил необычайно дешевую покупку. Эта акция, одобренная Международным валютным фондом и Мировым Банком, получила широчайшее распространение.
- Последствия политики большого капитала Вы видели в Руанде.
- Я знаю подоплеку руандийского конфликта. В моем проекте работали 56 человек, в том числе 45 негров, из которых только двое выжили. Остальные убиты. Весь конфликт был масштабной акцией американского капитала. Когда в начале 60-х годов Руанда и Бурунди получили независимость, властью завладели представители народности тутси. Позже в Руанде произошла революция, и власть перешла к представителям народности хуту, а большинство тутси бежали в Уганду. Оказалось, что беженцы из Руанды представляли более высокий уровень, чем местное население, и таким образом они приобрели контроль над армией. И тогда была достигнута договоренность с американским военным капиталом - вы нам дадите в кредит оружие, а мы ударим на Руанду, а потом через Бурунди мы дойдем до Заира, который является самой богатой страной, обладающей природными ископаемыми, алмазами и ураном. Заиром тогда управлял бельгийский и французский капитал, а войти туда хотел американский капитал. Все разыгрывалось на моих глазах. Американцы передали оружие в Уганду, и она начала войну. Руанда имела более плохое советское вооружение. Я эвакуировался в тот момент, когда мой заместитель был убит, а угандийская армия находилась в 20 км от столицы Руанды. Хуту в отместку начали убивать местных тутси. Тутси из Уганды завоевали Руанду, без боев прошли через Бурунди - контролируемое тутси - и двинулись на Заир. В этой стране истреблено 500-600 тыс. человек, и регион был захвачен американским и британским капиталом. Сегодня он контролирует всю центральную Африку.
- Каким образом идея неоколонизации Африки была реализована в нашей части Европы?
- Ситуация Африки была интересна, с учетом запасов сырья, но представители мирового капитала понимали, что тамошний рабочий, и даже инженер имеют низкую квалификацию. Я люблю негров, - они симпатичные, милые, но у них есть один изъян - они не приучены к систематической работе. Африканская культура базируется не на работе, а на отдыхе. В Бурунди есть, например, банановые рощи, из плодов которых можно сделать суп, пиво или хлеб. Еще в 30-х годах по улицам Бужумбуры бегали лани, достаточно было выстрелить из лука, не нужно было работать. Жители проводили время в развлечениях, и эта традиция сохранилась до наших дней. Торжества помолвки и свадьбы продолжаются много дней.
Между тем, Польша располагала кадрами квалифицированных инженеров и рабочих. По данным американских источников, в 1980 году Польша занимала 12-е место по объему производства. Так для мирового капитала появилась очередная фантастическая возможность завоевания привлекательного рынка. И появляется Джордж Сорос. Это один из 10 самых богатых людей в мире, который нажился на биржевых спекуляциях. Польша является открытой страной, в которой значительная часть младших руководящих кадров находилась в США на стажировке. Есть много Тимошевичей, Квасневских, Росатых, Бальцеровичей. Лешек Бальцерович получил звание магистра бизнеса в университете Сент-Джонса. Решение - мы начинаем в Польше. Великий представитель мирового капитала Джордж Сорос приезжает в мае 88 г. Встречается с Раковским и Ярузельским. Немедленно создает на свои миллионы Фонд им. Стефана Батория, ставя в качестве целей: открытое общество и открытый рынок. Немного позже Национальный банк Польши создает 9 коммерческих банков с партийным руководством. Начинается I-й этап создания так называемых номенклатурных предприятий. Сорос разрабатывает программу, опираясь на так называемый вашингтонский консенсус. Он предусматривает открытие границ, возможность большого импорта и далеко идущую приватизацию. Базируется на концепции неолиберализма Милтона Фридмана, абсолютизирующей свободный рынок, в котором государство не играет никакой роли. Сорос привлекает Саксa, который финансируется Фондом Батория.
- Сакс встречается со стратегами Солидарности.
В мае 89 года идет к Геремеку. Геремек признает, что не имеет ни малейшего представления об экономике. Едут к Куроню на Жолибож. Куронь не знает английского, поэтому приглашают Липтона, который работает в Международном валютном фонде, и одновременно в редакции "Газеты Выборчей". Куронь повторяет, что все, наверное, выйдет и поручает Саксу разработку программы. Едут в "Газету Выборчу", где есть компьютер, и до утра Липтон с Саксом разрабатывают программу. Бегут к Михнику, который также признается, что не имеет ни малейшего понятия об экономике. Но решает написать статью: "Ваш президент, наш премьер" и обязать правительство приступить к реализации программы. Я не открываю ничего нового. Все это есть в книге Джеффри Саксa: "Конец нищете. Задача для нашего поколения". Позже Сакс встречается в сейме с представителями ГПК (Гражданского парламентарного клуба)...
- ...большинство депутатов также не имеют экономических знаний
- Александр Малаховский признал позже: "Мы были как бараны". Возникает вопрос: кто должен реализовывать эту концепцию? Первый кандидат, Тшецяковский, отказывается. Не соглашаются также Юзефяк и Шиманьский. Тогда Стефан Братковский предлагает мою кандидатуру. Я нахожусь в Бурунди, где нет посольства, поэтому мне звонит посол из Кении, но он не может точно сказать, о каком предложении идет речь. Мне не хватало одного года до завершения реализации 10-летней программы, поэтому я отказываюсь. Тогда Кучиньский ни с того ни с сего, ловит Бальцеровичa. (..) В это время ГПК образует комиссию по разработке экономической программы под председательством профессора Януша Бексяка. И тогда Мазовецкий ставит вопрос ребром - либо они, либо мы. Остается Бальцерович.
- Почему другие не захотели реализовывать эту программу?
- Потому что кроме удушающей инфляции, она привела к уничтожению государственных предприятий, ликвидации государственных сельхозхозяйств, массовой безработице, и в то же время к валу импорта - мы импортировали тогда даже заколки для волос и макулатуру. Когда я приехал в Польшу, то увидел французское молоко на полках. Племянница говорит мне, что ведется пропаганда, чтобы не покупали польское молоко, потому что якобы бутылки моются порошком IXI. Я спрашиваю про "Мазовшанку", которую всегда любил. Оказывается, что ее нет. Зато можно приобрести немецкую минеральную воду. Я хочу купить крем для бритья "Поллена". Могу напомнить, что шведы специально приезжали в Польшу за водкой и польской косметикой. Поллены тоже нет, есть Colgate. В конце концов продавщица находит крем "Поллена" на складе. Я вижу, что он в три раза дешевле. Женщина объясняет, что ей выгоднее продавать более дорогой товар, поэтому польский не выставляет. Короче говоря, начинается сознательная ликвидация конкурентов. Siemens покупает польское предприятие ZWUT, которое тогда имело монопольное право на поставки телефонов в Советский Союз. Немцы дают работникам выходное пособие за девять месяцев. Все довольны. После чего разрушают здание, всю аппаратуру вывозят в Германию и берут на себя все отношения с Россией. Ликвидируется предприятие им. Мартина Каспшака по производству интегральных микросхем, диодов, транзисторов, а также нашего изобретения, синего лазера. Выкупаются польские цементные заводы, сахарные заводы, предприятия хлопчатобумажной промышленности, замечательный завод по производству бумаги в г. Квидзынь. А мы полученные деньги "проедаем".
- Однако самый большой скандал - это дело о Национальных инвестиционных фондах (NFI).
- Тогда я купил сертификат NFI за 20 злотых, выхожу из банка и меня останавливает мужчина, предлагая за него 140 злотых. Оказалось, что владелец 35 процентов акций имел право принимать решение о продаже. В NFI состояли более 500 ведущих предприятий. Все обанкротились или были проданы за гроши. А потом эти сертификаты были по 5 злотых. Проводились процессы, в том числе по делу Януша Левандовского, которого в прошлом году оправдали. Все сделали карьеры, а Бальцерович получил Орден Белого Орла и был представлен кандидатом на Нобелевскую премию. В это невозможно поверить!
- Польша отдала банки, а энергетический сектор захватили национальные компании других государств, например, шведский Vatenfall.
- Ранее TP SA (Польский Телеком) перешел к французскому France Telecom. Подобное происходило в Африке. Все товары, экспортируемые из Европы или Америки, были значительно дороже. Я купил в Африке Фольксваген за 15 тыс. долларов, приехал в Берлин, смотрю - он стоит только 8 тыс. Сейчас также цены на промышленные товары в Польше значительно выше, в то время как зарплаты несравненно более низкие. В этом и заключается бизнес-интерес иностранных компаний. Если бы зарплаты, в соответствии с требованиями профсоюзов, были бы доведены до уровня зарплат за рубежом, то концерны переместились бы в Румынию, Болгарию, Беларусь, Китай, и даже в Африку. Ведь Форд ликвидировал завод под Варшавой и открыл ее в Санкт-Петербурге.
- Была ли подобным образом осуществлена неоколонизация других стран, входивших в бывший коммунистический блок?
- Да, эта концепция реализована по всей Центральной Европе.
- Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Польше?
- Как трагическую. Сумма государственного долга и частных долгов превышает уровень национального дохода. И долг растет, потому что все эти 20 лет мы имеем отрицательный баланс во внешней торговле. Мы живем в соответствии с философией, сформулированной премьером Туском, - "Здесь и сейчас". Нет никакого стратегического плана.
- Являются ли ограничения на выбросы Co2 идеей по доведению до краха польской промышленности?-
Климатический пакет выгоден для Западной Европы, которая комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этой цели служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли. Это последние годы польской торговли. Только в этом году "Carrefour" и "Бедронка" (Божья коровка) намереваются открыть несколько сотен новых торговых точек.
- То есть поляки больше не должны быть владельцами больших фирм?
- Такова цель. Польше угрожает серьезный финансовый кризис. Находится под угрозой система соцобеспечения. Как можно было создавать OFE - несколько зарубежных компаний, которые берут по 7,5 процента комиссионных? Нужно было привлечь одну польскую пенсионную компанию, которая создала бы фонд, инвестирующий только в строительство высотных зданий, крупные предприятия, и на этом бы зарабатывала. Так как ООН, пенсионный фонд которого является владельцем высотных зданий в Нью-Йорке, стоимость которых растет с каждым годом. Но давать такие заработки иностранным страховым фирмам?!
- Почему немцы решились открыть свой рынок труда?
- Существует потребность в конкретных специалистах, например, информатиках, врачах и работниках по уходу за престарелыми людьми. В то же время Германия проводит последовательную политику. В 70-х годах в Германию эмигрировали несколько сотен тысяч поляков, у которых были там родственники. Они онемечились. Также часть жителей Нижней Силезии уже имеет немецкое гражданство, и практически только отпуск проводит в Польше, а работает в Германии. Мы предполагаем, что после 1 мая выедет еще 400 тыс. поляков.
- За границей работает уже 1,5 млн. поляков. Каковы будут последствия массовой трудовой эмиграции?
- Трагические. Нам не хватает специалистов и квалифицированных рабочих, а это ограничит возможности для развития. Самые способные уезжают, и только небольшой процент из них вернется. В настоящий момент они еще присылают деньги в Польшу, но это закончится, когда семьи воссоединятся. Ведь мы вымираем как народ, потому что среднестатистическая полячка рожает 1,23 ребенка. Рекордными темпами растет мощь и роль Германии, которая уже стала 4-й экономикой мира и привлекает лучших специалистов, в том числе из Польши.
Программой Солидарности, сформулированной на I съезде в Оливе, была концепция самоуправления, - создание самоуправляемых предприятий и профессиональных органов самоуправления. После 89 года удалось создать 1500 рабочих союзов, которые процветают и сегодня. Но на уровне государства проект "Самоуправление" отвергнут.
Профессор Витольд Кежун - теоретик менеджмента, ученик Тадеуша Котарбинского, преподает в Академии Леона Козьминского в Варшаве; был солдатом Aрмии Kрайовой и варшавским повстанцем. тут
Климатический пакет выгоден для Запада Европы, который комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этому служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли - с профессором Витольдом Кежуном беседует Кшистоф Свёнтек
- Вы выражаете мнение, что Польша является объектом неоколонизации. В чем оно заключается, кто реализует эту концепцию, и каковы будут ее последствия?
- Проблему неоколонизации я знаю достаточно хорошо, потому что в течение 10 лет я руководил одной из больших программ ООН по модернизации стран Центральной Африки. И я имел возможность ориентироваться, как выглядит политика большого капитала по отношению к бывшим колониальным странам. Когда они становились свободными, то, как правило, восстанавливали доступ к источникам сырья, а также к предприятиям, которые ранее находились в руках колонизаторов. В II-й половине 80 годов началась масштабная акция неоколонизации. Международный капитал "объявил" жителям Африки: вы обрели независимость, свои государства, зато мы выкупим ваши предприятия, которые в основном занимаются эксплуатацией месторождений полезных ископаемых, а также выращиванием кофе, чая или экзотических фруктов. Вы будете возглавлять малые и средние фирмы, работать на земле, и, конечно, покупать наши товары, потому что сами, производя немного, будете вынуждены импортировать.
На рубеже 70-х и 80-х годов начинается информационная революция. Создаются мощные бизнес-империи, которые получают шанс влиять на весь мир. Появляется уникальная возможность для неоколонизации. Одна финансовая группа смогла приобрести, например, шахты в Конго, Руанде и Уганде. Ужасающий уровень коррупции в Африке облегчил необычайно дешевую покупку. Эта акция, одобренная Международным валютным фондом и Мировым Банком, получила широчайшее распространение.
- Последствия политики большого капитала Вы видели в Руанде.
- Я знаю подоплеку руандийского конфликта. В моем проекте работали 56 человек, в том числе 45 негров, из которых только двое выжили. Остальные убиты. Весь конфликт был масштабной акцией американского капитала. Когда в начале 60-х годов Руанда и Бурунди получили независимость, властью завладели представители народности тутси. Позже в Руанде произошла революция, и власть перешла к представителям народности хуту, а большинство тутси бежали в Уганду. Оказалось, что беженцы из Руанды представляли более высокий уровень, чем местное население, и таким образом они приобрели контроль над армией. И тогда была достигнута договоренность с американским военным капиталом - вы нам дадите в кредит оружие, а мы ударим на Руанду, а потом через Бурунди мы дойдем до Заира, который является самой богатой страной, обладающей природными ископаемыми, алмазами и ураном. Заиром тогда управлял бельгийский и французский капитал, а войти туда хотел американский капитал. Все разыгрывалось на моих глазах. Американцы передали оружие в Уганду, и она начала войну. Руанда имела более плохое советское вооружение. Я эвакуировался в тот момент, когда мой заместитель был убит, а угандийская армия находилась в 20 км от столицы Руанды. Хуту в отместку начали убивать местных тутси. Тутси из Уганды завоевали Руанду, без боев прошли через Бурунди - контролируемое тутси - и двинулись на Заир. В этой стране истреблено 500-600 тыс. человек, и регион был захвачен американским и британским капиталом. Сегодня он контролирует всю центральную Африку.
- Каким образом идея неоколонизации Африки была реализована в нашей части Европы?
- Ситуация Африки была интересна, с учетом запасов сырья, но представители мирового капитала понимали, что тамошний рабочий, и даже инженер имеют низкую квалификацию. Я люблю негров, - они симпатичные, милые, но у них есть один изъян - они не приучены к систематической работе. Африканская культура базируется не на работе, а на отдыхе. В Бурунди есть, например, банановые рощи, из плодов которых можно сделать суп, пиво или хлеб. Еще в 30-х годах по улицам Бужумбуры бегали лани, достаточно было выстрелить из лука, не нужно было работать. Жители проводили время в развлечениях, и эта традиция сохранилась до наших дней. Торжества помолвки и свадьбы продолжаются много дней.
Между тем, Польша располагала кадрами квалифицированных инженеров и рабочих. По данным американских источников, в 1980 году Польша занимала 12-е место по объему производства. Так для мирового капитала появилась очередная фантастическая возможность завоевания привлекательного рынка. И появляется Джордж Сорос. Это один из 10 самых богатых людей в мире, который нажился на биржевых спекуляциях. Польша является открытой страной, в которой значительная часть младших руководящих кадров находилась в США на стажировке. Есть много Тимошевичей, Квасневских, Росатых, Бальцеровичей. Лешек Бальцерович получил звание магистра бизнеса в университете Сент-Джонса. Решение - мы начинаем в Польше. Великий представитель мирового капитала Джордж Сорос приезжает в мае 88 г. Встречается с Раковским и Ярузельским. Немедленно создает на свои миллионы Фонд им. Стефана Батория, ставя в качестве целей: открытое общество и открытый рынок. Немного позже Национальный банк Польши создает 9 коммерческих банков с партийным руководством. Начинается I-й этап создания так называемых номенклатурных предприятий. Сорос разрабатывает программу, опираясь на так называемый вашингтонский консенсус. Он предусматривает открытие границ, возможность большого импорта и далеко идущую приватизацию. Базируется на концепции неолиберализма Милтона Фридмана, абсолютизирующей свободный рынок, в котором государство не играет никакой роли. Сорос привлекает Саксa, который финансируется Фондом Батория.
- Сакс встречается со стратегами Солидарности.
В мае 89 года идет к Геремеку. Геремек признает, что не имеет ни малейшего представления об экономике. Едут к Куроню на Жолибож. Куронь не знает английского, поэтому приглашают Липтона, который работает в Международном валютном фонде, и одновременно в редакции "Газеты Выборчей". Куронь повторяет, что все, наверное, выйдет и поручает Саксу разработку программы. Едут в "Газету Выборчу", где есть компьютер, и до утра Липтон с Саксом разрабатывают программу. Бегут к Михнику, который также признается, что не имеет ни малейшего понятия об экономике. Но решает написать статью: "Ваш президент, наш премьер" и обязать правительство приступить к реализации программы. Я не открываю ничего нового. Все это есть в книге Джеффри Саксa: "Конец нищете. Задача для нашего поколения". Позже Сакс встречается в сейме с представителями ГПК (Гражданского парламентарного клуба)...
- ...большинство депутатов также не имеют экономических знаний
- Александр Малаховский признал позже: "Мы были как бараны". Возникает вопрос: кто должен реализовывать эту концепцию? Первый кандидат, Тшецяковский, отказывается. Не соглашаются также Юзефяк и Шиманьский. Тогда Стефан Братковский предлагает мою кандидатуру. Я нахожусь в Бурунди, где нет посольства, поэтому мне звонит посол из Кении, но он не может точно сказать, о каком предложении идет речь. Мне не хватало одного года до завершения реализации 10-летней программы, поэтому я отказываюсь. Тогда Кучиньский ни с того ни с сего, ловит Бальцеровичa. (..) В это время ГПК образует комиссию по разработке экономической программы под председательством профессора Януша Бексяка. И тогда Мазовецкий ставит вопрос ребром - либо они, либо мы. Остается Бальцерович.
- Почему другие не захотели реализовывать эту программу?
- Потому что кроме удушающей инфляции, она привела к уничтожению государственных предприятий, ликвидации государственных сельхозхозяйств, массовой безработице, и в то же время к валу импорта - мы импортировали тогда даже заколки для волос и макулатуру. Когда я приехал в Польшу, то увидел французское молоко на полках. Племянница говорит мне, что ведется пропаганда, чтобы не покупали польское молоко, потому что якобы бутылки моются порошком IXI. Я спрашиваю про "Мазовшанку", которую всегда любил. Оказывается, что ее нет. Зато можно приобрести немецкую минеральную воду. Я хочу купить крем для бритья "Поллена". Могу напомнить, что шведы специально приезжали в Польшу за водкой и польской косметикой. Поллены тоже нет, есть Colgate. В конце концов продавщица находит крем "Поллена" на складе. Я вижу, что он в три раза дешевле. Женщина объясняет, что ей выгоднее продавать более дорогой товар, поэтому польский не выставляет. Короче говоря, начинается сознательная ликвидация конкурентов. Siemens покупает польское предприятие ZWUT, которое тогда имело монопольное право на поставки телефонов в Советский Союз. Немцы дают работникам выходное пособие за девять месяцев. Все довольны. После чего разрушают здание, всю аппаратуру вывозят в Германию и берут на себя все отношения с Россией. Ликвидируется предприятие им. Мартина Каспшака по производству интегральных микросхем, диодов, транзисторов, а также нашего изобретения, синего лазера. Выкупаются польские цементные заводы, сахарные заводы, предприятия хлопчатобумажной промышленности, замечательный завод по производству бумаги в г. Квидзынь. А мы полученные деньги "проедаем".
- Однако самый большой скандал - это дело о Национальных инвестиционных фондах (NFI).
- Тогда я купил сертификат NFI за 20 злотых, выхожу из банка и меня останавливает мужчина, предлагая за него 140 злотых. Оказалось, что владелец 35 процентов акций имел право принимать решение о продаже. В NFI состояли более 500 ведущих предприятий. Все обанкротились или были проданы за гроши. А потом эти сертификаты были по 5 злотых. Проводились процессы, в том числе по делу Януша Левандовского, которого в прошлом году оправдали. Все сделали карьеры, а Бальцерович получил Орден Белого Орла и был представлен кандидатом на Нобелевскую премию. В это невозможно поверить!
- Польша отдала банки, а энергетический сектор захватили национальные компании других государств, например, шведский Vatenfall.
- Ранее TP SA (Польский Телеком) перешел к французскому France Telecom. Подобное происходило в Африке. Все товары, экспортируемые из Европы или Америки, были значительно дороже. Я купил в Африке Фольксваген за 15 тыс. долларов, приехал в Берлин, смотрю - он стоит только 8 тыс. Сейчас также цены на промышленные товары в Польше значительно выше, в то время как зарплаты несравненно более низкие. В этом и заключается бизнес-интерес иностранных компаний. Если бы зарплаты, в соответствии с требованиями профсоюзов, были бы доведены до уровня зарплат за рубежом, то концерны переместились бы в Румынию, Болгарию, Беларусь, Китай, и даже в Африку. Ведь Форд ликвидировал завод под Варшавой и открыл ее в Санкт-Петербурге.
- Была ли подобным образом осуществлена неоколонизация других стран, входивших в бывший коммунистический блок?
- Да, эта концепция реализована по всей Центральной Европе.
- Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Польше?
- Как трагическую. Сумма государственного долга и частных долгов превышает уровень национального дохода. И долг растет, потому что все эти 20 лет мы имеем отрицательный баланс во внешней торговле. Мы живем в соответствии с философией, сформулированной премьером Туском, - "Здесь и сейчас". Нет никакого стратегического плана.
- Являются ли ограничения на выбросы Co2 идеей по доведению до краха польской промышленности?-
Климатический пакет выгоден для Западной Европы, которая комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этой цели служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли. Это последние годы польской торговли. Только в этом году "Carrefour" и "Бедронка" (Божья коровка) намереваются открыть несколько сотен новых торговых точек.
- То есть поляки больше не должны быть владельцами больших фирм?
- Такова цель. Польше угрожает серьезный финансовый кризис. Находится под угрозой система соцобеспечения. Как можно было создавать OFE - несколько зарубежных компаний, которые берут по 7,5 процента комиссионных? Нужно было привлечь одну польскую пенсионную компанию, которая создала бы фонд, инвестирующий только в строительство высотных зданий, крупные предприятия, и на этом бы зарабатывала. Так как ООН, пенсионный фонд которого является владельцем высотных зданий в Нью-Йорке, стоимость которых растет с каждым годом. Но давать такие заработки иностранным страховым фирмам?!
- Почему немцы решились открыть свой рынок труда?
- Существует потребность в конкретных специалистах, например, информатиках, врачах и работниках по уходу за престарелыми людьми. В то же время Германия проводит последовательную политику. В 70-х годах в Германию эмигрировали несколько сотен тысяч поляков, у которых были там родственники. Они онемечились. Также часть жителей Нижней Силезии уже имеет немецкое гражданство, и практически только отпуск проводит в Польше, а работает в Германии. Мы предполагаем, что после 1 мая выедет еще 400 тыс. поляков.
- За границей работает уже 1,5 млн. поляков. Каковы будут последствия массовой трудовой эмиграции?
- Трагические. Нам не хватает специалистов и квалифицированных рабочих, а это ограничит возможности для развития. Самые способные уезжают, и только небольшой процент из них вернется. В настоящий момент они еще присылают деньги в Польшу, но это закончится, когда семьи воссоединятся. Ведь мы вымираем как народ, потому что среднестатистическая полячка рожает 1,23 ребенка. Рекордными темпами растет мощь и роль Германии, которая уже стала 4-й экономикой мира и привлекает лучших специалистов, в том числе из Польши.
Программой Солидарности, сформулированной на I съезде в Оливе, была концепция самоуправления, - создание самоуправляемых предприятий и профессиональных органов самоуправления. После 89 года удалось создать 1500 рабочих союзов, которые процветают и сегодня. Но на уровне государства проект "Самоуправление" отвергнут.
Профессор Витольд Кежун - теоретик менеджмента, ученик Тадеуша Котарбинского, преподает в Академии Леона Козьминского в Варшаве; был солдатом Aрмии Kрайовой и варшавским повстанцем. тут
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
9/12/2013, 3:43:03 PM
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:34)
(Nika-hl @ 12.09.2013 - время: 11:31)
Еженедельник "Солидарность" опубликовал очень интересное интервью с профессором Витольдом Кежуном. Так украинцы в это все равно не поверят))) Или поверят, но решат, что они исключение))) Учатся на чужих ошибках. Да и собственно вопрос уже так и не стоит. Ведь евроинтеграция прописана законом. Потому я не ставлю вопроса куда. Просто пища для размышления.
(Nika-hl @ 12.09.2013 - время: 11:31)
Еженедельник "Солидарность" опубликовал очень интересное интервью с профессором Витольдом Кежуном. Так украинцы в это все равно не поверят))) Или поверят, но решат, что они исключение))) Учатся на чужих ошибках. Да и собственно вопрос уже так и не стоит. Ведь евроинтеграция прописана законом. Потому я не ставлю вопроса куда. Просто пища для размышления.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Oceanair
Мастер
9/12/2013, 3:45:31 PM
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:25)
Точно, точно! Особенно хорошо заметно по Вашей информированности. Видимо, поэтому и Вы здесь тоже чушь несусветную несёте.
На нашем ТВ столько чуши показывают и пишут)))
Точно, точно! Особенно хорошо заметно по Вашей информированности. Видимо, поэтому и Вы здесь тоже чушь несусветную несёте.