Европейский или Таможенный союз?!

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
Сообщается, что Янукович пожаловался на недобросовестность в отношениях стран, которая подразумевает под собой то, что российская сторона просто не выполнила свои обязательства. Этим президент отметил, что таким образом Москва и «Газпром» оскорбили не только его, но и всю Украину. При этом президент напомнил, что во время обсуждения Харьковских соглашений, в России пообещали, что изменят цену на газ, подаваемый в Украину. Но, как отметил президент, этого не произошло. Кроме этого, по словам президента, на встрече в Москве он предоставил оппонентам данные о ценовом диапазоне на газ, который «Газпром» продает в Германию, Австрию, Италию и прочие страны. Президент отметил, что в эти страны газ поступал по цене 360-380 долл. за тысячу кубических метров. В то же время для Украины, ближайшего соседа, с учетом уже отминусованных 100 долларов за аренду флотом России баз в Крыму, эта сумма составила 430 долларов.
Что-то в этом есть, в беспринципных реалиях большого бизнеса в России, без тормозов и сантиментов! "Обещать, не значит жениться!" Тут уж четко и с не совсем цензурными словами в душе россияне понимают цену обещаниям большого бизнеса России по отношению к себе. Когда, за последние пару десятков лет, как пылесосом были из регионов выкачаны сумасшедшие деньги...
А почему в Германию, Италию... такие цены на газ? А что, там тоже сидят не менее благородные "рыцари Айвенго", чем наши. Динамическое, блин, равновесие интересов... А оттого, и отношения, которые для пипла между Россией и этими странами рисуются белыми и пушистыми! И Слава Богу.

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров...
А смолы горячей?
(Ничего себе - заявочки!)

(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 22:24)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров... А смолы горячей?
(Ничего себе - заявочки!)
А почему бы и - нет? Прут же они к нам всякую непотребность.

(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.


Сам-то ЕС в курсАх - якое "щастье" в него прёт?

(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:18)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.
Сам-то ЕС в курсАх - якое "щастье" в него прёт?
Что ты хочешь этим сказать?

(S.Holmes @ 08.09.2013 - время: 01:20)
(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:18)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
Как стало известно, 4 сентября на встрече с фракцией ПР, Виктор Янукович, президент Украины, обвинил российских партнеров в нарушении договоренностей и заявил, что выбор сделан: Украина пойдет в ЕС.
Сам-то ЕС в курсАх - якое "щастье" в него прёт? Что ты хочешь этим сказать?
Хочу сказать, что один юродивый тож - решил что его все ждут в генсеках ООН..
Очень потом удивлялся, когда ему указали на его место - среди бомжей, на ближайшей помойке..
Аналогия, надеюсь, понятна? ))

(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:28)
Хочу сказать, что один юродивый тож - решил что его все ждут в генсеках ООН..
Очень потом удивлялся, когда ему указали на его место - среди бомжей, на ближайшей помойке..
Аналогия, надеюсь, понятна? ))
Та ладно тебе. Не такие мы уж плохие когда захотим.

(S.Holmes @ 08.09.2013 - время: 00:08)
(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 22:24)
(rattus @ 07.09.2013 - время: 21:08)
одним из требований Украины к подписанию брюссельского договора является открытие рынков стран ЕС для украинских товаров... А смолы горячей?
(Ничего себе - заявочки!) А почему бы и - нет? Прут же они к нам всякую непотребность.
в корне не верный ход мысли. Не они к нам прут всякую непотребность, а наше же предпринимательство тащит сюда всякий хлам лишь бы подешевле. а они тут в принципе не при чем.

(S.Holmes @ 08.09.2013 - время: 02:11)
(Тропиканка @ 08.09.2013 - время: 00:28)
Хочу сказать, что один юродивый тож - решил что его все ждут в генсеках ООН..
Очень потом удивлялся, когда ему указали на его место - среди бомжей, на ближайшей помойке..
Аналогия, надеюсь, понятна? )) Та ладно тебе. Не такие мы уж плохие когда захотим.
Скажи это Раттусу энд Компани..))
По паре-тройке паршивых овец, сам знаешь - судят обо всем стаде..))

(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 12:26)
На сегодняшний день 45,45% проголосовали за ЕС.
Люди, где Ваши головы!
Вон Россия конфетки только одной украинской фабрики запретила, так уже поднялся вой, и хай, и гвалт на весь мир. Эксперты предсказывают, что украинская экономика только от одного этого чуть ли не рухнет.
Украина жалуется и в ЕС, и в США, чтобы повлияли на Россию.
Но, видно, ни у ЕС, ни у США нет никакого желания переводить на себя импорт из Украины.
конфетки Порошенковские, он же один из самьіх больших евроинтеграторов, по твоему он полньій идиот и сам себе враг?

Из двух зол выбираю меньшее - ЕС и НАТО. Аргументы не привожу: как заметила Тропиканка - тысячи раз говорено-переговорено.
Ну, а когда это произойдёт? 20 лет прошло, ещё 20 осталось... только Моисея нет. Значит, умножится на n*

Пять плюсов и минусов интеграции Украины в Таможенный союз или Евросоюз



Сравнительный анализ положительных и отрицательных сторон интеграции в ТС или в ЕС для Украины

Президент Виктор Янукович еще раз подтвердил курс на Евросоюз. И одновременно с этим появились новые депутаты от ПР, выступающие не за западный, а за восточный вектор этого курса. А значит, консенсуса по-прежнему нет ни во власти, ни в обществе. И потребность понять все аспекты каждого из курсов становится все более актуальной.

Плюсы ТС:

1. Восстановление кооперации. Производственные цепочки времен СССР в промышленности будут частично восстановлены, что даст рост в ряде отраслей, особенно в машино-, авиа- и кораблестроении, а значит — рабочие места и стабильные заработки украинцам, занятым в этих сферах. Правда, есть мнение, что эти цепочки останутся и после нашей ассоциации с ЕС, а сейчас такие «страшилки» просто используются политтехнологами для запугивания населения.

2. Нефть и газ дешевле. Этот плюс называется сторонниками нашего вступления в ТС. На самом деле вхождение в Таможенный союз напрямую такой преференции не дает, но поскольку Москва очень хочет видеть Украину в своем союзе, она теоретически могла бы пойти на уступки в виде нового газового контракта и снятия экспортных пошлин на нефть для нас. Гарантий тут нет.

3. Открытие рынка ТС. Формально он и сейчас открыт, но действует целый ряд ограничений на наш экспорт (в частности по трубам или сахару). В рамках ТС такие ограничения будут невозможны.

4. Социальные плюсы. Если «плюсы» №№1—3 будут реализованы, то это даст рост определенных сфер производства, что уменьшит безработицу, увеличит доходы населения и бюджета.

5. Российские кредиты. В случае вступления Украины в ТС Москва готова предоставить кредиты, которые заменят помощь от МВФ. Точные проценты по кредиту не назывались, остается лишь надеяться, что они будут такими же выгодными, как эмвээфовские — 3,5—4% годовых, во что верится с трудом.

Минусы ТС:

1. Импорт дороже. Основной смысл ТС — вынудить своих граждан покупать товары стран союза вместо остального импорта. Высокие пошлины на импорт из остальных стран сделают его дороже, а потому простому украинцу станут менее доступны европейские товары и будут активно продвигаться белорусские и российские.

2. Падение качества товаров. Из-за закрытия границ и создания привилегий для своих производителей у последних пропадает стимул для улучшения своей продукции. В результате украинцы будут покупать менее качественные товары.

3. Непрозрачные правила. В отличие от ассоциации с ЕС, где «правила игры» (хотя и очень жесткие) прописаны изначально, в ТС можно нарваться на ограничения, не прописанные никакими правилами. Запреты от главсанврача Геннадия Онищенко касаются не только украинских товаров, но и белорусских (несмотря на их вхождение в ТС), причем обусловлены они, как правило, политическими, а не экономическими причинами.

4. Атака российского бизнеса. Несмотря на формальное равенство членов ТС, российский бизнес находится в привилегированном положении: Кремль отстаивает его интересы, продвигая на «союзные» рынки, одновременно принимая меры по недопущению на российский рынок бизнеса из стран-союзниц. Свидетельства тому — неоднократные заявления Лукашенко и Назарбаева.

5. Ограничение суверенитета. Таможенная политика в случае вхождения в ТС передается в руки наднационального органа, и далеко не всегда в рамках этого органа Украина сможет отстоять свои интересы.

Плюсы ЕС

1. Товары из ЕС дешевле. С большинства товаров европейского производства таможенные пошлины будут сняты, что удешивит их на 10—15%. Это касается в основном тех товаров, которые сегодня есть у нас на прилавках. Стоит также ожидать увеличения молочки и мясной продукции из стран Восточной Европы.

2. Европроизводство в Украине. Пожалуй, для экономики это главный плюс ЗСТ с ЕС, но проявится он лишь лет через пять, когда западные компании приспособятся к условиям работы в Украине (или наши правила приспособят к ним) и начнут переносить свое производство в нашу страну из-за более дешевой, но при этом квалифицированной рабочей силы. Люди получат рабочие места, организацию работы европейского уровня, белые зарплаты.

3. Открытие для нас рынка ЕС. В наибольшем выигрыше окажутся украинские компании, поставляющие в Европу сырье и полуфабрикаты: они и так востребованы на этом рынке, а при отмене пошлин увеличат производство и прибыли. Производителям готовой продукции сложнее будет найти свое место на еврорынке из-за сильной конкуренции. Также в соглашении о ЗСТ существует много изъятий, которые ограничивают возможность попадания украинской продукции на рынки ЕС.

4. Выгодные кредиты. Международные финансовые структуры, как правило, более лояльны к странам, чья экономика взаимосвязана с экономикой США или ЕС. Поэтому вероятность получения кредитов от МВФ, Мирового банка и ЕБРР значительно возрастает, а это самые выгодные на сегодня условия кредитования в мире.

5. Европерспектива. Речь пока идет не о вступлении в ЕС — оно останется отдаленной перспективой. Но имея уже подписанное соглашение, нам будет легче добиться еще больших преференций в получении виз в ЕС, расширения зоны свободной торговли — в частности свободу для рынка услуг и перемещения рабочей силы (украинцы могут получить официальное право законно работать в Европе). Если наши компании смогут оказывать услуги на еврорынке (в частности транспортные или IT), а наши граждане — свободно трудиться в ЕС, это благоприятно скажется на украинской экономике.

Минусы ЕС:

1. Снижение производства. Усиление конкуренции и санитарные либо экологические стандарты ЕС могут привести к тому, что в первые два года закроется немало украинских производителей (особенно в легкой и пищевой промышленности). Это чревато ухудшением социальной ситуации и недополучением доходов бюджета. Однако ситуация выровняется, когда наши заводы и фабрики внедрят у себя евростандарты.

2. Угроза гривне. Уменьшение экспорта в страны ТС (который может, по крайней мере, временно закрыть свои границы) и увеличение импорта из ЕС ухудшит внешнеторговый баланс. Это грозит привести к падению курса гривни. Спасти ситуацию могут инвестиции из Европы либо значительное расширение экспорта нашего металла, другого сырья и промтоваров в Европу.

3. Рост цен. Открытие рынка ЕС может привести к подорожанию того, что внутри Украины дешевле, чем за рубежом, поскольку экспортировать будет намного выгоднее, чем продавать на месте. В частности это касается цен на электроэнергию и газ украинской добычи. Однако государство может регулировать этот процесс.

4. Безработица. Падение производства (см. «минусы» №1—2) чревато ростом безработицы. Однако у украинцев появится возможность работать в Европе.

5. Согласование вопросов. Соглашение об ассоциации и ЗСТ предусматривает, что ЕС сам решает, какие статьи соглашения вступают в силу сразу, а какие — после ратификации. Будет создана совместная комиссия, которая будет регулировать вопросы торговли Украины с ЕС.
©

Кое что из этого списка не соответствует реалиям , ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС и второе по поводу свободы работать в ЕС , вспомните о Польских сантехниках , а ведь Поляки полноправные члены ЕС.

(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 22:10)
...ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС...
Кто вам такой бред сказал?
Вы что такое суверенитет вообще знаете?

(rattus @ 08.09.2013 - время: 23:26)
(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 22:10)
...ЕС ограничит суверенитет куда сильнее чем ТС... Кто вам такой бред сказал?
Здравый смысл , в ЕС без еврокомиссии ни одна страна пальцем не может пошевелить

На самом деле, вопрос пустой..
Что Украина никогда не вступит в ЕС, не могут не понимать лишь совсем уж отъявленные самостийные полудурки.. Типа местного пожарного комсорга..)

(Jeyn @ 08.09.2013 - время: 23:52)
Здравый смысл , в ЕС без еврокомиссии ни одна страна пальцем не может пошевелить
А эту чушь кто вам сказал - московский обком?
Вы вообще что такое еврокомиссия знаете м какие её функции, или выступлений Глазьева наслушались?
Впрочем это неважно.
Янукович сказал что никаких союзов с Россией в помине не будет. А кому это не по душе - может покупать чимадан.

(rattus @ 09.09.2013 - время: 03:11)
Янукович сказал что никаких союзов с Россией в помине не будет.
Славбоже..
Избавил от потенциальных нахлебников..

За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует..
И тем не менее - скорее всего, так и будет!

(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 10:28)
(Вiтaлiй @ 09.09.2013 - время: 10:08)
За достижение трёхстороннего соглашения - никто не голосует..
И тем не менее - скорее всего, так и будет! Так - это как? Расшифруйте)))Просто мы хотим усидеть на 3-х стульях. И рыбку съесть, и лапки не замочить. Да еще и безнаказанно поливать северо-восточного соседа.