Европейский или Таможенный союз?!
Украина вступит в ЕС
10
Украина вступит в ТС
3
Будет достигнут 3-х сторонний компромисс
2
Украина не вступит никуда
4
Не знаю
3
Всего голосов: 22
Вiтaлiй
Акула пера
9/21/2013, 2:24:53 PM
Всё о чём мы спорим здесь на форуме...
В передаче.. Шустер LIVE 20 сентября 2013 года 21:30
ГОСТИ ПРОГРАММЫ:
ЮРИЙ БОЙКО, Вице-премьер-министр Украины;
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО, лидер партии «УДАР»;
АНАТОЛИЙ ГРИЦЕНКО, народный депутат, лидер партии «Гражданская позиция»;
ЮРИЙ МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат, Представитель Президента Украины в Верховной Раде Украины;
СЕРГЕЙ СОБОЛЕВ, народный депутат, заместитель председателя фракции ВО «Батькивщина»;
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК, народный депутат, лидер фракции ВО «Батькивщина»;
ВАЛЕНТИН НАЛИВАЙЧЕНКО, народный депутат, партия «УДАР Виталия Кличко» ;
ЕЛЕНА БОНДАРЕНКО, народный депутат, Партия регионов;
ЮРИЙ МИХАЛЬЧИШИН, народный депутат, ВО «Свобода»;
ВИКТОР ЧУМАК, народный депутат, «УДАР Виталия Кличко»;
ВЛАДИМИР ОЛИЙНЫК, народный депутат, Партия регионов;
ЮРИЙ ЛУЦЕНКО, соучредитель гражданского движения "Третья Украинская Республика";
ИРИНА БЕРЕЖНАЯ, народный депутат, Партия регионов;
СПИРИДОН КИЛИНКАРОВ, народный депутат, КПУ;
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ, журналист (Россия).
..интересная фраза в конце
Когда мы снова увидим такие передачи в России ... Вернуть Свободу Слова в страну.
https://freedomrussia.org/2013/09/20/shuste...n-pryamoy-efir/
В передаче.. Шустер LIVE 20 сентября 2013 года 21:30
ГОСТИ ПРОГРАММЫ:
ЮРИЙ БОЙКО, Вице-премьер-министр Украины;
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО, лидер партии «УДАР»;
АНАТОЛИЙ ГРИЦЕНКО, народный депутат, лидер партии «Гражданская позиция»;
ЮРИЙ МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат, Представитель Президента Украины в Верховной Раде Украины;
СЕРГЕЙ СОБОЛЕВ, народный депутат, заместитель председателя фракции ВО «Батькивщина»;
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК, народный депутат, лидер фракции ВО «Батькивщина»;
ВАЛЕНТИН НАЛИВАЙЧЕНКО, народный депутат, партия «УДАР Виталия Кличко» ;
ЕЛЕНА БОНДАРЕНКО, народный депутат, Партия регионов;
ЮРИЙ МИХАЛЬЧИШИН, народный депутат, ВО «Свобода»;
ВИКТОР ЧУМАК, народный депутат, «УДАР Виталия Кличко»;
ВЛАДИМИР ОЛИЙНЫК, народный депутат, Партия регионов;
ЮРИЙ ЛУЦЕНКО, соучредитель гражданского движения "Третья Украинская Республика";
ИРИНА БЕРЕЖНАЯ, народный депутат, Партия регионов;
СПИРИДОН КИЛИНКАРОВ, народный депутат, КПУ;
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ, журналист (Россия).
..интересная фраза в конце
Когда мы снова увидим такие передачи в России ... Вернуть Свободу Слова в страну.
https://freedomrussia.org/2013/09/20/shuste...n-pryamoy-efir/
Юдите Григянс
Мастер
9/21/2013, 2:48:36 PM
(Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15)
дабы набрать дивидендов у населения, стремящегося жить по-европейски (так сказать - голос в обмен за надежду на лучшее будущее). Жить по-европейски?
А смолы горячей?
А не пробовало ли наше многострадальное население хорошенько поработать над собой?
Больше трудиться, самообразовываться, не воровать, не завидовать, понять, что ты - не "пуп земли", развивать самокритику, быть терпимым к ближнему, освободиться от врожденного большевизма (отнять и поделить!), относиться к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе и т.д.
дабы набрать дивидендов у населения, стремящегося жить по-европейски (так сказать - голос в обмен за надежду на лучшее будущее). Жить по-европейски?
А смолы горячей?
А не пробовало ли наше многострадальное население хорошенько поработать над собой?
Больше трудиться, самообразовываться, не воровать, не завидовать, понять, что ты - не "пуп земли", развивать самокритику, быть терпимым к ближнему, освободиться от врожденного большевизма (отнять и поделить!), относиться к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе и т.д.
Вiтaлiй
Акула пера
9/21/2013, 2:58:28 PM
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48)
(Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15)
Опять трудиться???..
Я уже на пенсии... и всё равно работаю.. и всё равно - нищенские у нас в Украине зарплаты и пенсии..
..не считая депутатов и Президента
(Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15)
дабы набрать дивидендов у населения, стремящегося жить по-европейски (так сказать - голос в обмен за надежду на лучшее будущее).
Жить по-европейски?
А смолы горячей?
А не пробовало ли наше многострадальное население хорошенько поработать над собой?
Больше трудиться, самообразовываться, не воровать, не завидовать, понять, что ты - не "пуп земли", развивать самокритику, быть терпимым к ближнему, освободиться от врожденного большевизма (отнять и поделить!), относиться к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе и т.д.
Опять трудиться???..
Я уже на пенсии... и всё равно работаю.. и всё равно - нищенские у нас в Украине зарплаты и пенсии..
..не считая депутатов и Президента
Юдите Григянс
Мастер
9/21/2013, 3:38:20 PM
(Вiтaлiй @ 21.09.2013 - время: 10:58)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48)
Больше трудиться...
Опять трудиться???..
Я уже на пенсии... и всё равно работаю.. и всё равно - нищенские у нас в Украине зарплаты и пенсии..Вы - трудитесь, но, согласитесь, что на Украине в целом не относятся так к труду, как, например, в Германии или в Японии.
Вы обратили внимание, что в течение рабочей недели, в рабочее время, активность пользователей на нашем форуме такая же, как на выходные (а летом - даже выше)?
И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей.
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)?
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48)
Больше трудиться...
Опять трудиться???..
Я уже на пенсии... и всё равно работаю.. и всё равно - нищенские у нас в Украине зарплаты и пенсии..Вы - трудитесь, но, согласитесь, что на Украине в целом не относятся так к труду, как, например, в Германии или в Японии.
Вы обратили внимание, что в течение рабочей недели, в рабочее время, активность пользователей на нашем форуме такая же, как на выходные (а летом - даже выше)?
И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей.
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)?
Duhovnik
Удален 9/21/2013, 4:10:34 PM
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
Это касается только поколения выросшего при СССР. Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается.
И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей.
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)?
Это касается только поколения выросшего при СССР. Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается.
Carnyx
Удален 9/21/2013, 9:06:19 PM
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
возьми меня на работу а то у нас тут средняя 3 тыщи всего
а за всю молодежь не стоит расписываться я уже приводил примеры, та молодежь что идет обустраивать страну в органы государственной власти идет сознательно воровать к примеру. или те кто идут в юристы тоже самое.
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей.
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)?
Это касается только поколения выросшего при СССР. Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается.
возьми меня на работу а то у нас тут средняя 3 тыщи всего
а за всю молодежь не стоит расписываться я уже приводил примеры, та молодежь что идет обустраивать страну в органы государственной власти идет сознательно воровать к примеру. или те кто идут в юристы тоже самое. 
kimomsk
Акула пера
9/21/2013, 11:22:46 PM
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
(Вiтaлiй @ 21.09.2013 - время: 10:58)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48)
Успеху какому? Ремесленника (врача, инженера, строителя, рабочего)? Безусловно, и причем успех ровно в той мере, какие возможности дает рынок. И труд здесь в списке причин успеха в "top 10" стоит безусловно. Кстати, самый выгодный расклад, хоть и не самый заоблачный денежный. Успех на все случаи жизни обеспечен - красные, белые, националисты - по барабану! Законы общества меняются, а закон Ома - он на все времена
Успех в госслужбе - тупо труд вычекркиваем...
Успех в бизнесе - какая-то магия, трудно сказать, на какое место здесь труд отнести...
А как быть с другими?... Ни законодательно, ни в СМИ этот вопрос не освещается. Сознательно или нет, неизвестно. Полагаться приходится только на свои жизненные принципы каждому... Удивительная штука, когда, казалось бы такая "незначительная" деталь, как отношение к другим была выброшена за ненадобностью... Вспоминается чаще и чаще... Не знаю, как Украина, но мои сибирские ощущения такие. Частота таких воспоминаний еще ничтожно мала, но все же........
(Вiтaлiй @ 21.09.2013 - время: 10:58)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48)
Больше трудиться...
Опять трудиться???..
Я уже на пенсии... и всё равно работаю.. и всё равно - нищенские у нас в Украине зарплаты и пенсии..
Вы - трудитесь, но, согласитесь, что на Украине в целом не относятся так к труду, как, например, в Германии или в Японии.
Вы обратили внимание, что в течение рабочей недели, в рабочее время, активность пользователей на нашем форуме такая же, как на выходные (а летом - даже выше)?
И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей.
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)?
Успеху какому? Ремесленника (врача, инженера, строителя, рабочего)? Безусловно, и причем успех ровно в той мере, какие возможности дает рынок. И труд здесь в списке причин успеха в "top 10" стоит безусловно. Кстати, самый выгодный расклад, хоть и не самый заоблачный денежный. Успех на все случаи жизни обеспечен - красные, белые, националисты - по барабану! Законы общества меняются, а закон Ома - он на все времена
Успех в госслужбе - тупо труд вычекркиваем...
Успех в бизнесе - какая-то магия, трудно сказать, на какое место здесь труд отнести...
А как быть с другими?... Ни законодательно, ни в СМИ этот вопрос не освещается. Сознательно или нет, неизвестно. Полагаться приходится только на свои жизненные принципы каждому... Удивительная штука, когда, казалось бы такая "незначительная" деталь, как отношение к другим была выброшена за ненадобностью... Вспоминается чаще и чаще... Не знаю, как Украина, но мои сибирские ощущения такие. Частота таких воспоминаний еще ничтожно мала, но все же........
Semchik
Удален 9/21/2013, 11:28:02 PM
Хе, а у нас и до 2 не дотягивает. А ведь живем!!!!!
И бенза по 1 евро!
И бенза по 1 евро!
Юдите Григянс
Мастер
9/22/2013, 12:15:44 AM
(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 19:22)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
Успеху данного общества в целом на пути прогресса.
В том плане, например, что посткоммунистическая Польша (а также Эстония, Литва и Латвия, например) идет по пути прогресса гораздо успешнее, чем посткоммунистическая Украина.
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху.
Успеху какому?
Успеху данного общества в целом на пути прогресса.
В том плане, например, что посткоммунистическая Польша (а также Эстония, Литва и Латвия, например) идет по пути прогресса гораздо успешнее, чем посткоммунистическая Украина.
rattus
Удален 9/22/2013, 12:49:25 AM
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 10:48)
Юдите, а кем вы работаете?
Больше трудиться...
Юдите, а кем вы работаете?
Duhovnik
Удален 9/22/2013, 12:55:17 AM
(Carnyx @ 21.09.2013 - время: 17:06)
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
Легко! Вакансий более чем достаточно - рабочих рук катастрофически не хватает... :(
C Вас хорошие знания и навыки программирования C++, PHP, Delphi собеседование и пахать и пахать... Зарплата 10-15тыс грн в зависмости от результатов собеседования и недельного испытательного срока при этом за 5 тыс грн в месяц у нас в городе можно хорошо жить даже с учетом съемной квартиры, + ежегодный оплачиваемый отпуск на 22 дня, + медицинская страховка и больничные, через пол года при хорошей работе подключаем Вас к пенсионной программе куда дополнительно будет перечисляться 10% от вашей зарплаты, пенсионная программа обеспечит Вам прибавку к государственной пенсии до 10 тыс грн ежемесячно по нынешнему курсу. Все легально зарплата в конвертах не выплачивается.
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 12:10)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
И еще такую особенность я заметила у нас на Украине: кто хорошо работает - тот обязательно ворует по мере возможностей.
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху. А как быть с другими (отношение к ближнему и т.п.)?
Это касается только поколения выросшего при СССР. Молодежь у меня исправно вкалывает за свои 10-15тыс грн и никакого воровства не наблюдается.
возьми меня на работу а то у нас тут средняя 3 тыщи всего
Легко! Вакансий более чем достаточно - рабочих рук катастрофически не хватает... :(
C Вас хорошие знания и навыки программирования C++, PHP, Delphi собеседование и пахать и пахать... Зарплата 10-15тыс грн в зависмости от результатов собеседования и недельного испытательного срока при этом за 5 тыс грн в месяц у нас в городе можно хорошо жить даже с учетом съемной квартиры, + ежегодный оплачиваемый отпуск на 22 дня, + медицинская страховка и больничные, через пол года при хорошей работе подключаем Вас к пенсионной программе куда дополнительно будет перечисляться 10% от вашей зарплаты, пенсионная программа обеспечит Вам прибавку к государственной пенсии до 10 тыс грн ежемесячно по нынешнему курсу. Все легально зарплата в конвертах не выплачивается.
kimomsk
Акула пера
9/22/2013, 1:00:37 AM
(Вiтaлiй @ 21.09.2013 - время: 10:24)
Интересная фраза, действительно. Телек уже лет 5 не смотрю. Тут вспомнились времена НТВ. Просто вот о чем подумалось. А на какое общество все это тогда намазывалось. В принципе, оно и от сегодняшнего мало чем отличается по устремлениям. На что, на какие цели были тогда "заточены" не менее яркие выступления депутатов российских... Самое то интересное в этом "ящике" что было! Парадоксы просто. Не говорю, что "веселухи" для души не надо, но когда одна "жвачка" в течение дня стоит в программе. Сколь мал-мал серьезных передач, не связанных с политикой, а заставляющих человека ПРОСТО ДУМАТЬ - ноль!!! И тут бац тебе на голову такие откровения и убеждения сыплются. Для меня лично на инфомационном поле России страшней отсутствие не таких передач. Безусловно, Шустер талантливый журналист, но вот что вспомнил!!! Совершенно случайно ДНЕМ, по радио услышал В. Астафьева со своими солдатскими воспоминаниями о войне!! Это реально, слушал, слушал, слушал человека!!!! И для себя в душе оставлял СТОЛЬКО!!! Я о чем хочу сказать!! Когда ИМЕННО таких вещей безумно мало на ТВ!! Вот что страшно!!! Да и не только на ТВ!! Свобода слова именно в том понимании, когда людей, являющимся совестью нации, независимо от их политических пристрастий, так не хватает на информационном поле.(((
Я вот о чем подумал, насколько к этой составляющей свободы слова в Украине, касающейся политики, добавляется более существенная часть свободы слова, заставляющая значительно серьезней задуматься о происходящем!!!
..интересная фраза в конце
Когда мы снова увидим такие передачи в России ... Вернуть Свободу Слова в страну.
https://freedomrussia.org/2013/09/20/shuste...n-pryamoy-efir/
Интересная фраза, действительно. Телек уже лет 5 не смотрю. Тут вспомнились времена НТВ. Просто вот о чем подумалось. А на какое общество все это тогда намазывалось. В принципе, оно и от сегодняшнего мало чем отличается по устремлениям. На что, на какие цели были тогда "заточены" не менее яркие выступления депутатов российских... Самое то интересное в этом "ящике" что было! Парадоксы просто. Не говорю, что "веселухи" для души не надо, но когда одна "жвачка" в течение дня стоит в программе. Сколь мал-мал серьезных передач, не связанных с политикой, а заставляющих человека ПРОСТО ДУМАТЬ - ноль!!! И тут бац тебе на голову такие откровения и убеждения сыплются. Для меня лично на инфомационном поле России страшней отсутствие не таких передач. Безусловно, Шустер талантливый журналист, но вот что вспомнил!!! Совершенно случайно ДНЕМ, по радио услышал В. Астафьева со своими солдатскими воспоминаниями о войне!! Это реально, слушал, слушал, слушал человека!!!! И для себя в душе оставлял СТОЛЬКО!!! Я о чем хочу сказать!! Когда ИМЕННО таких вещей безумно мало на ТВ!! Вот что страшно!!! Да и не только на ТВ!! Свобода слова именно в том понимании, когда людей, являющимся совестью нации, независимо от их политических пристрастий, так не хватает на информационном поле.(((
Я вот о чем подумал, насколько к этой составляющей свободы слова в Украине, касающейся политики, добавляется более существенная часть свободы слова, заставляющая значительно серьезней задуматься о происходящем!!!
nicola11
Мастер
9/22/2013, 1:07:57 AM
Легко! Вакансий более чем достаточно - рабочих рук катастрофически не хватает... :(
C Вас хорошие знания и навыки программирования C++, PHP, Delphi собеседование и пахать и пахать... Зарплата 10-15тыс грн в зависмости от результатов собеседования и недельного испытательного срока при этом за 5 тыс грн в месяц у нас в городе можно хорошо жить даже с учетом съемной квартиры, + ежегодный оплачиваемый отпуск на 22 дня, + медицинская страховка и больничные, через пол года при хорошей работе подключаем Вас к пенсионной программе куда дополнительно будет перечисляться 10% от вашей зарплаты, пенсионная программа обеспечит Вам прибавку к государственной пенсии до 10 тыс грн ежемесячно по нынешнему курсу. Все легально зарплата в конвертах не выплачивается. Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент...
C Вас хорошие знания и навыки программирования C++, PHP, Delphi собеседование и пахать и пахать... Зарплата 10-15тыс грн в зависмости от результатов собеседования и недельного испытательного срока при этом за 5 тыс грн в месяц у нас в городе можно хорошо жить даже с учетом съемной квартиры, + ежегодный оплачиваемый отпуск на 22 дня, + медицинская страховка и больничные, через пол года при хорошей работе подключаем Вас к пенсионной программе куда дополнительно будет перечисляться 10% от вашей зарплаты, пенсионная программа обеспечит Вам прибавку к государственной пенсии до 10 тыс грн ежемесячно по нынешнему курсу. Все легально зарплата в конвертах не выплачивается. Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент...
Duhovnik
Удален 9/22/2013, 1:17:54 AM
(nicola11 @ 21.09.2013 - время: 21:07)
А при чем тут коммунизм да еще и на весь город? Обычные рыночные отношения в условиях катастрофической нехватки специалистов. Тут за каждого специалиста чуть ли не война с конкурентами идет...
Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент...
А при чем тут коммунизм да еще и на весь город? Обычные рыночные отношения в условиях катастрофической нехватки специалистов. Тут за каждого специалиста чуть ли не война с конкурентами идет...
kimomsk
Акула пера
9/22/2013, 1:38:25 AM
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 20:15)
(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 19:22)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
Я по жизни "крестьянин" - инженер АСУ ТП (хоть и ведущий))) ) Насчет труда. Да, безусловно. А как формула целиком выглядит в логическом выражении? "труд&...&...&..."
Мне тоже захотелось задать тот же вопрос Вам, что и Раттус задал. А кем Вы работаете? Правда, интересно!! Читаю ваши посты и вспоминаю женщину, которая в институте читала лекции по политэкономии. Без доли иронии и лести. Так же, по-настоящему интересно Ваши посты читать, как ее лекции слушать!!!!! High class!
(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 19:22)
(Юдите Григянс @ 21.09.2013 - время: 11:38)
Но главное: труд - это только один из пунктов в списке не пути к успеху.
Успеху какому?
Успеху данного общества в целом на пути прогресса.
В том плане, например, что посткоммунистическая Польша (а также Эстония, Литва и Латвия, например) идет по пути прогресса гораздо успешнее, чем посткоммунистическая Украина.
Я по жизни "крестьянин" - инженер АСУ ТП (хоть и ведущий))) ) Насчет труда. Да, безусловно. А как формула целиком выглядит в логическом выражении? "труд&...&...&..."
Мне тоже захотелось задать тот же вопрос Вам, что и Раттус задал. А кем Вы работаете? Правда, интересно!! Читаю ваши посты и вспоминаю женщину, которая в институте читала лекции по политэкономии. Без доли иронии и лести. Так же, по-настоящему интересно Ваши посты читать, как ее лекции слушать!!!!! High class!
kimomsk
Акула пера
9/22/2013, 1:54:11 AM
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 21:17)
(nicola11 @ 21.09.2013 - время: 21:07)
По цифрам в Духовником, соглашусь наверное, и по сути! в принципе, программисты они и в Африке программисты. З/п в 10000-15000 UAH (40000-60000 RUR) - думаю, это правда, зная кучу пацанов, получающих такую з/п в Омске, Новосибе, Томске... Без изысков реально зарплата добротного программиста ремесленника. Москва - отдельный разговор. Там повыше. Не суть важно.
(nicola11 @ 21.09.2013 - время: 21:07)
Ув. Duhovnik. Если вы смогли создать коммунизм в отдельно - взятом городе, честь вам, и хвала! Но, к сожалению, вы - не наш президент...
А при чем тут коммунизм да еще и на весь город? Обычные рыночные отношения в условиях катастрофической нехватки специалистов. Тут за каждого специалиста чуть ли не война с конкурентами идет...
По цифрам в Духовником, соглашусь наверное, и по сути! в принципе, программисты они и в Африке программисты. З/п в 10000-15000 UAH (40000-60000 RUR) - думаю, это правда, зная кучу пацанов, получающих такую з/п в Омске, Новосибе, Томске... Без изысков реально зарплата добротного программиста ремесленника. Москва - отдельный разговор. Там повыше. Не суть важно.
Duhovnik
Удален 9/22/2013, 2:10:21 AM
Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию...
Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук...
Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук...
kimomsk
Акула пера
9/22/2013, 2:18:06 AM
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:10)
ЕС разве тарифную сетку оговаривает в этих вопросах? Сейчас все просто решается с работодателем. На сколько сговорился по оплате своего труда, с тем и работаешь. Каким образом Ассоциация с ЕС вмешатся в эти правоотношения между работником и работодателем?
Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию...
Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук...
ЕС разве тарифную сетку оговаривает в этих вопросах? Сейчас все просто решается с работодателем. На сколько сговорился по оплате своего труда, с тем и работаешь. Каким образом Ассоциация с ЕС вмешатся в эти правоотношения между работником и работодателем?
Duhovnik
Удален 9/22/2013, 2:44:07 AM
(kimomsk @ 21.09.2013 - время: 22:18)
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:10)
Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей которые наверняка начнут переманивать к себе специалистов более высокой зарплатой. Собственно это уже ощущается но пока это еще цветочки, пока они спецов к себе в Германию переманивали... Их пока всетаки сдерживает отсутсвие определенности с будущим Украины а подписание ассоциации будет для них как отмашка мол можно ехать в Украину и начинать у нас свой бизнес а нанять специалистов в тех городах где он и живут и без необходимости переезда куда-то это всегда легче... вот и прийдется конкурировать за специалистов еще и с серьезными зарубежными работодателями...
(Duhovnik @ 21.09.2013 - время: 22:10)
Скажу только что в течении года после подписания Ассоциации с ЕС прийдется поднимать зарплаты по самым скромным прикидкам на 30-50% не считая ежегодной индексации на инфляцию...
Но с другой стороны работы существенно прибавится, хотя это при том что и на нынешнем этапе не хватает рабочих рук...
ЕС разве тарифную сетку оговаривает в этих вопросах? Сейчас все просто решается с работодателем. На сколько сговорился по оплате своего труда, с тем и работаешь. Каким образом Ассоциация с ЕС вмешатся в эти правоотношения между работником и работодателем?
Хлынет большой поток немецких и прочих европейских работодателей которые наверняка начнут переманивать к себе специалистов более высокой зарплатой. Собственно это уже ощущается но пока это еще цветочки, пока они спецов к себе в Германию переманивали... Их пока всетаки сдерживает отсутсвие определенности с будущим Украины а подписание ассоциации будет для них как отмашка мол можно ехать в Украину и начинать у нас свой бизнес а нанять специалистов в тех городах где он и живут и без необходимости переезда куда-то это всегда легче... вот и прийдется конкурировать за специалистов еще и с серьезными зарубежными работодателями...
Тропиканка
Акула пера
9/22/2013, 2:44:55 AM
(Semchik @ 21.09.2013 - время: 19:28)
А какая, по официальной статистике, средняя зарплата на Украине?
Хе, а у нас и до 2 не дотягивает. А ведь живем!!!!!
И бенза по 1 евро!
А какая, по официальной статистике, средняя зарплата на Украине?