Европейский или Таможенный союз?

(yellowfox @ 14.02.2014 - время: 09:51)
(Cityman @ 13.02.2014 - время: 22:40)
насколько я знаю, европейская колея уже, а подвижной состав расчитывается поменять? У вагонов только колесные пары меняются, а локомотивы придется менять на европейские, чего и ЕС надо.
так на замене колесных пар теряется более 2 часов для пассажирских поездов и иногда целые сутки для товарняков

(Лузга @ 14.02.2014 - время: 11:27)
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 04:39)
На днях произешел финансовый крах одной из стран Таможенного Союза, что собственно закономерно для всех стран Таможенного Союза кроме России. Если провести аналогию с украинской гривной то что-то подобное было бы в Украине еслиб гривна обвалилась ЗА ОДНИ СУТКИ с курса 8.5грн за доллар до 11грн за доллар.
собственно говоря у нас на форуме есть жители этой страны Таможенного Союза и я очень хотел бы прочесть их комментарии по этому вопросу... Для вас - да, это была бы катастрофа..

И вот ещё что: поясните пожалуйста тезис, о некой такой закономерности Таможенного союза.

Кстати, Россия резко подскочила в рейтинге Bloomberg с 56-го на 43-е место. Место там Украины я называть не буду, чтоб совсем уж не расстраивать..
А для жителей Казахстана это не катастрофа?!

насчет тезиса проверьте хронологию подобных кризисов в Беларуси и Казахстане с момента создания Таможенного Союза они идут там уже систематически!

ну а то что Россия подскочила в рейтинге так все верно кризис то в Казахстане который входит в Таможенный Союз!

(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 16:46)
(Лузга @ 14.02.2014 - время: 11:27)
(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 04:39)
На днях произешел финансовый крах одной из стран Таможенного Союза, что собственно закономерно для всех стран Таможенного Союза кроме России. Если провести аналогию с украинской гривной то что-то подобное было бы в Украине еслиб гривна обвалилась ЗА ОДНИ СУТКИ с курса 8.5грн за доллар до 11грн за доллар.
собственно говоря у нас на форуме есть жители этой страны Таможенного Союза и я очень хотел бы прочесть их комментарии по этому вопросу... Для вас - да, это была бы катастрофа..

И вот ещё что: поясните пожалуйста тезис, о некой такой закономерности Таможенного союза.

Кстати, Россия резко подскочила в рейтинге Bloomberg с 56-го на 43-е место. Место там Украины я называть не буду, чтоб совсем уж не расстраивать.. А для жителей Казахстана это не катастрофа?!

насчет тезиса проверьте хронологию подобных кризисов в Беларуси и Казахстане с момента создания Таможенного Союза они идут там уже систематически!

ну а то что Россия подскочила в рейтинге так все верно кризис то в Казахстане который входит в Таможенный Союз!
Учитывая их уровень жизни, им всё это что в лоб, что по лбу..

Вам напомнить - не о кризисах, о полноценных дефолтах - некоторых стран Еврозоны и близких к оному?
Так что о системности рассуждать сторонникам евроинтеграции тут не с руки как бы..

Каким боком к этому относится Казахстан и тем более Таможенный Союз?

(Штангенциркуль @ 14.02.2014 - время: 08:47)
Казахстан... https://www.ved.gov.ru/exportcountries/kz/about_kz/ved_kz/
Доля ТС во внешнеторговом обороте Казахстана - всего одна пятая, так что не он был причиной девальвации тенге. Китай и ЕС - основные партнёры Казахстана, от них он защищается. Мне так кажется. Для более точного ответа надо анализ провести, но я уже не работаю.
Девальвация национальной валюты не катастрофа для страны. Например, тот же Китай в своё время одномоментно снизил курс юаня с 8+ до 6+ за доллар и ничего... вторая экономика в мире. Тут есть незамеченный вами нюанс: в рамках ТС страна имеет право на самостоятельную валютную политику.

Надо у белорусов спросить: как они сейчас живут? Всё-таки, у них в 2011-м году была девальвация белорусского рубля.

(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 17:04)
Девальвация национальной валюты не катастрофа для страны.> ... < Тут есть незамеченный вами нюанс: в рамках ТС страна имеет право на самостоятельную валютную политику.
Именно.. А теперь заглянем в документы об ассоциации с ЕС и что там увидим об самостоятельности в области внутренней валютной политики?

Интересная тенденция прорисовывается у местных официальных представителей России:
-- Украина хочет дружить с Европой? А вот мы вам энергоносители/экспорт/трудовую миграцию перекроем и хана!
-- Украина хочет дружить с Россией? Да нахрен она нам нужна, у нас своих проблем...
Выходит, опять же, понятием "дружеские народы" прикрывается банальное решение геополитических задач...

А вот по теме все ясно:
1. мы реально зависимы от России экономически и ассоциироваться с ЕС можно только при условии сохранения этих отношений. Россия этого не допустит. А ЕС это не компенсирует.
2. вступая в ТС мы сохраняем тенденцию "гос. коррумпированного полу-капитализма". Но прямо сейчас, даже при условии жесткой конкуренции со стороны более агрессивного российского капитала, мы еще конкурентноспособны.
3. вступая в ЕС мы имеем шансы "цивилизовать" наш капитализм. Но мы не готовы к конкуренции на рынках ЕС и превращаемся в рыночно-сырьевой придаток.

Выводы?
В идеале, вступать никуда не нужно. Нужно самостоятельно заниматься своими проблемами и строить нормальное гос-во и экономику.
В реальности, у нас нет для этого ни инструмента (активный национально-ориентированный политикум), ни даже желания (собственно, никто из простого народа не собирается упускать свое, даже ради какого-то там светлого будущего).
Кроме всего, альтернативу ЕС/ТС довели уже до такого градуса, когда "спрыгнуть" с нее нельзя. Вот и получается, что ТС. Естественно, с максимально возможной защитой нац. интересов.

(.Тимофей. @ 14.02.2014 - время: 15:36)

Выводы?
В идеале, вступать никуда не нужно. Нужно самостоятельно заниматься своими проблемами и строить нормальное гос-во и экономику.
Самое разумное из всего что я видел на Украинской доске.



В реальности, у нас нет для этого ни инструмента (активный национально-ориентированный политикум), ни даже желания (собственно, никто из простого народа не собирается упускать свое, даже ради какого-то там светлого будущего).
Кроме всего, альтернативу ЕС/ТС довели уже до такого градуса, когда "спрыгнуть" с нее нельзя. Вот и получается, что ТС. Естественно, с максимально возможной защитой нац. интересов.

Что бы жилось хорошо, надо работать, а не на площадях митинговать.

Ну или добывать нефть с газом, что тоже непросто. Нефть же она не сразу с крантиком геологами обнаруживается, что бы этот крантик открывать/закрывать, надо много попотеть...

Отсюда вывод - Хочет Украина или не хочет, а ей хоть к какому то Союзу, но примыкать придется.

Европейский союз: суммарный внешний долг - 16 трлн долларов; на душу населения - 32.000 долларов.
Украина сейчас имеет внешний долг на душу населения - 3.000 долларов, при вступлении в ЕС он возрастёт в 10 (десять) раз.

А что вы хотите: солидарные права - солидарные обязанности.

(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 14:02)
Европейский союз: суммарный внешний долг - 16 трлн долларов; на душу населения - 32.000 долларов.
Украина сейчас имеет внешний долг на душу населения - 3.000 долларов, при вступлении в ЕС он возрастёт в 10 (десять) раз.

А что вы хотите: солидарные права - солидарные обязанности.
и зарплата вырастет в 20 раз солидарные права и обязательства

(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 14:41)
и зарплата вырастет в 20 раз И расходы на ЖКХ, медицину и пр.

У нас, например, пока самые низкие расходы на электроэнергию, а будут самые высокие.
https://korrespondent.net/business/economic...elektroenerhyui

Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности?

(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 14:41)
и зарплата вырастет в 20 раз солидарные права и обязательства А это с какого перепугу? Зарплата в Венгрии или в Болгарии в 20 раз возросла?


Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности?

Пока жизнь показывает, что не можете.

(Khomjack @ 14.02.2014 - время: 17:46)
Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности? ТС нужен для того что бы снизить стоимость товаров внутри страны-участницы отказавшись от таможенных пошлин и объединив рынки сбыта, имея при этом единую таможенную политику....
Находясь в ТС, страна-участница только тем и занимается что развивается самостоятельно, в противном случае, она будет неинтересна другим странам-участницам.

Никто не знает что это за комплекс неполноценности....
Просто как показывает практика, весь мир находится в каких либо союзах. Поодиночке, уже не выживешь - заклюют...

(Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 16:11)
(Khomjack @ 14.02.2014 - время: 14:46)
Почему не можем жить и развиваться сами? Потому что в современном мире никто сам не живет)))
Что, правда, что-ли? Т.е. есть либо ЕС, либо ТС в мире? Круто.... Я не знал. Тогда оно конечно.

(Штангенциркуль @ 14.02.2014 - время: 15:12)
ТС нужен для того что бы снизить стоимость товаров внутри страны-участницы отказавшись от таможенных пошлин и объединив рынки сбыта, имея при этом единую таможенную политику....
Находясь в ТС, страна-участница только тем и занимается что развивается самостоятельно, в противном случае, она будет неинтересна другим странам-участницам.
Дык неподписанная торговая ассоциация - тоже самое, но в рамках ЕС было бы. Самое прикольное мало кто знает, что давал один союз, и чем грозил второй. НА волне массовой истерии многие были уверены, что речь шла об Ассоциации с ЕС. Не торговой, а "почти" членство.
Это потом всё перешло в другую плоскость. Другие требования. Хотя противники Майдана до сих пор пугают ЕСом тех, кто на Майдане стоит и тех, кто колеблется. Типа - однополые браки - главная страшилка.

Везде есть какие-то торговые союзы. Возьмите, например, NAFTA: Мексика, США, Канада. Или вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Таможенный_союз

(Khomjack @ 14.02.2014 - время: 13:46)
Кто мне ответит на вопрос: зачем нам вообще какой-то союз? Почему не можем жить и развиваться сами? Что за комплекс неполноценности?
Задайте этот вопрос идеологам внешней политики России и Америки.

Почему они поддерживали Кучму когда считали его одни взвешенным "прозападным", другие "пророссийским" президентом, а когда выяснилось, что он проукраинский, дружно слили его совместными усилиями?

Это не у нас комплекс. Это они разыгрывают дебют и думают, пожертвовать фигурой Украина сейчас или придержать до миттельшпиля?

Справедливости ради надо заметить, что Россия склонна подождать, а Америка -- пожертвовать.

(Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 18:38)
Теперь будете знать))) Одиночки в этом мире не выживают. Все страны состоят в тех или иных союзах))) Если Украина хочет выжить, ей тоже придется присоединиться к кому-нибудь)))
Так объясните зачем Таможенный Союз обобрал жителей Казахстана?

(Duhovnik @ 14.02.2014 - время: 20:33)
(Mordoretz @ 14.02.2014 - время: 18:38)
Теперь будете знать))) Одиночки в этом мире не выживают. Все страны состоят в тех или иных союзах))) Если Украина хочет выжить, ей тоже придется присоединиться к кому-нибудь))) Так объясните зачем Таможенный Союз обобрал жителей Казахстана?
а поподробнее, кто, каким способом и когда?