Европейский или Таможенный союз?

(Svetick @ 21.11.2013 - время: 18:48)
Да-а, о Европейском союзе речь уже не идет... Додавила Россия нашего гаранта... Слабеньким он оказался...

Так всегда кобра поступает: смачивает свою жертву слюной, чтобы потом проглотить без задержки... Очень жаль...
Россия не додавливала. Просто Украина, когда решила порвать с востоком и с потрохами уйти на запад, не просчитала последствий. Даже не так, а точнее - она не только не думала о негативных последствиях, но и не верила в их существование. Думала, что уйдя под европейский зонтик, ей все будет по фигам. Ну прямо как Россия в начале девяностых, когда была слепая вера, что запад нам обязательно поможет.
А запад и не подумал помогать Украине, кроме добрых советов, что все будет хорошо. Когда- нибудь... Как говорится - коммунизм на горизонте! Вот тут ваш каб мин и пере полошился - а как мы жить будем без России и без помощи запада?! Ответ про читайте у Duhovnika.

(Duhovnik @ 21.11.2013 - время: 19:42)
(Cityman @ 21.11.2013 - время: 17:54)
(Semchik @ 21.11.2013 - время: 17:44)
Кто бы сомневался.
Сколько Азарова не делай украинцем, один черт на историческую родину смотрит. Равно как и ихний высокочтимый президент, сто лет ему без ремонта. Показал ВВП ему пыльную архивную бумажка, он сразу хвост и поджал. Пан Семчик, и что доказательства за бумажку имеются? Или так, потрепаться решили? А у вас есть доказательства обратного? В студию!
А сплетни то именно вы пустили. Вам и доказывать, что вы не набрехали. Или больше нечего сказать? Как обычно.

(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 19:03)
(Semchik @ 21.11.2013 - время: 17:44)
(Duhovnik @ 21.11.2013 - время: 17:30)
Украина прекращает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС - постановление Кабинета Министров Кто бы сомневался.
Сколько Азарова не делай украинцем, один черт на историческую родину смотрит. Равно как и ихний высокочтимый президент, сто лет ему без ремонта. Показал ВВП ему пыльную архивную бумажка, он сразу хвост и поджал. Одно немного непонятно. Если Азаров "под колпаком" находился, то зачем эта вся компания по вступлению в ЕС была ему нужна. Тупо, в сторонку ушел бы мал-мал думающий политик от этих дел, когда вся эта каша с ассоциацией начиналась... Других вариантов и раскладов я себе просто не представляю...

Да-а, о Европейском союзе речь уже не идет... Додавила Россия нашего гаранта... Слабеньким он оказался...
Опять же и Президент свои силы рассчитывал, когда первые шаги по Евроинтеграции начинал. Если опять логически рассуждать. Было бы что серьезное в "закромах" у Путина, чем можно было бы "придавить", так это на первых шагах и произошло бы. Как-то роль России в этом вопросе мне кажется преувеличенной.

Может и давила Россия, но таких веских и серьезных аргументов не прозвучало, если откинуть информационную войну...

Все-таки видится, что результат в большей части объясняется внутренними факторами в самой Украине.
Речь шла не об Азарове под колпаком! А об архивах находящихся в России по уголовному и не только прошлому одного дважды несудимого президента избранного меньшей половиной проголосовавших избирателей.

Насчет непрозвучавших весомых аргументов Вы ошибаетесь. Одна швейцарская компания тесно связанная с Януковичем получила от Газпрома самую дешевую цену на газ в Европе а именно 268,5 у.е. само собой за красивые глазки секретарши :)

Дорога на Восток перспективы не имеет, это шаг назад... А идти надо вперед!

(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 19:03)
Опять же и Президент свои силы рассчитывал, когда первые шаги по Евроинтеграции начинал.
Вы какого президента в виду имели, Леонида Даниловича или Леонида Макаровича? Курс на евроинтеграцию при ком-то из них был официально записан в число стратегических целей внешней политики Украины. Точно не скажу, лень искать, но это настолько давние дела, что идти на попятный уже как-то не серьёзно...

podrobnosti.ua/podrobnosti/2002/07/03/29548.html

(Svetick @ 21.11.2013 - время: 19:41)
(nicola11 @ 21.11.2013 - время: 19:39)
Я, вообще то, Россию имел в виду... Для Вас Россия - это добро?
Конечно! Очень, очень много добра!

(Svetick @ 21.11.2013 - время: 19:50)
Дорога на Восток перспективы не имеет, это шаг назад... А идти надо вперед!
а далеко на Восток? и с какой целью?

Путин просто объяснил Януковичу, что когда Тимошенко "поведет его к прокурору" , а такое обязательно произойдет , то Россия не будет за него впрягаться и предоставлять убежище. Ну что оставалось делать бедному Януковичу...

(corwinnt @ 21.11.2013 - время: 19:52)
(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 19:03)
Опять же и Президент свои силы рассчитывал, когда первые шаги по Евроинтеграции начинал. Вы какого президента в виду имели, Леонида Даниловича или Леонида Макаровича? Курс на евроинтеграцию при ком-то из них был официально записан в число стратегических целей внешней политики Украины. Точно не скажу, лень искать, но это настолько давние дела, что идти на попятный уже как-то не серьёзно...
podrobnosti.ua/podrobnosti/2002/07/03/29548.html
Я о нынешнем Президенте Украины говорил. Если его действия были логическим завершением шагов предыдущих Президентов. Когда были пройдены определенные этапы в этом пути. Я говорю о конкретных каких-то делах. То же реформирование судебной системы проводилось, принимались другие законы. Все движение было в этом русле. И общество бы это чувствовало не на уровне декларативно провозглашенного курса, Тогда уж Януковичу действительно трудновато было бы "отвертеться". Я о том говорю, что стратегическая цель, подкрепленная серьезными ответственными продуманными шагами на протяжении может не одного десятка лет, всегда будет достигнута.

(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 19:03)
Одно немного непонятно. Если Азаров "под колпаком" находился, т................
Азаров не под колпаком. Он просто русскиий. из Калуги. Того и тянет мазу за Россию. А под колпаком наш Гарант, 100 лет ему без ремонта. В ФСБ на него, верно, валом бумаг есть. Только рассекретять когда?

(Semchik @ 21.11.2013 - время: 20:52)
(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 19:03)
Одно немного непонятно. Если Азаров "под колпаком" находился, т................ Азаров не под колпаком. Он просто русскиий. из Калуги. Того и тянет мазу за Россию. А под колпаком наш Гарант, 100 лет ему без ремонта. В ФСБ на него, верно, валом бумаг есть. Только рассекретять когда?
Просто о своих ощущениях от жизни на примере России аналогию попытаюсь провести. 90-е годы. Если совсем по крестьянски рассуждать. К каким только "агентам влияния" не приписывали руководство РФ. И эти причины очень многими расценивались в качестве основных для ответа на вопрос "Куда Россия катится?" И кого только не обвиняли виновниками бед в России через такое понимание. А я всегда думал, хоть заобвиняйся!!! Пока общество само в себя не вглядится без поисков внешних причин... И вот только, когда это произойдет, когда сами на себя в зеркало посмотрим, а не будем взгляды на других бросать. Только тогда дельное что-то и получится!! Можно, конечно, искать причины в Азарове родом из Калуги, и в Януковиче, на которого что-то есть или нет в ФСБ.

Я вовсе не из-за того это говорю, чтобы отвести "нападки" на Россию в этом вопросе!!! Еще раз повторю, что я действительно думаю, с России на свое общество Украине повернуться надо!!! Тогда прорыв будет!!

(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 21:13)
(Semchik @ 21.11.2013 - время: 20:52)
(kimomsk @ 21.11.2013 - время: 19:03)
Одно немного непонятно. Если Азаров "под колпаком" находился, т................ Азаров не под колпаком. Он просто русскиий. из Калуги. Того и тянет мазу за Россию. А под колпаком наш Гарант, 100 лет ему без ремонта. В ФСБ на него, верно, валом бумаг есть. Только рассекретять когда? Просто о своих ощущениях от жизни на примере России аналогию попытаюсь провести. 90-е годы. Если совсем по крестьянски рассуждать. К каким только "агентам влияния" не приписывали руководство РФ. И эти причины очень многими расценивались в качестве основных для ответа на вопрос "Куда Россия катится?" И кого только не обвиняли виновниками бед в России через такое понимание. А я всегда думал, хоть заобвиняйся!!! Пока общество само в себя не вглядится без поисков внешних причин... И вот только, когда это произойдет, когда сами на себя в зеркало посмотрим, а не будем взгляды на других бросать. Только тогда дельное что-то и получится!! Можно, конечно, искать причины в Азарове родом из Калуги, и в Януковиче, на которого что-то есть или нет в ФСБ.

Я вовсе не из-за того это говорю, чтобы отвести "нападки" на Россию в этом вопросе!!! Еще раз повторю, что я действительно думаю, с России на свое общество Украине повернуться надо!!! Тогда прорыв будет!!
Свершен но верно. Пока незалэжная Украина будет везде и во всем искать "руку Москвы" - ничего путного не получится. Надо учиться жить своим умом.
В науке управления есть такое определение руководителя: это тот, кто умеет как принять решение, так и взять ответственность за него.
Вопрос на засыпку: кто из украинских руководителей под него подходит?

Может и давила Россия, но таких веских и серьезных аргументов не прозвучало, если откинуть информационную войну...

Все-таки видится, что результат в большей части объясняется внутренними факторами в самой Украине. Речь шла не об Азарове под колпаком! А об архивах находящихся в России по уголовному и не только прошлому одного дважды несудимого президента избранного меньшей половиной проголосовавших избирателей.

Насчет непрозвучавших весомых аргументов Вы ошибаетесь. Одна швейцарская компания тесно связанная с Януковичем получила от Газпрома самую дешевую цену на газ в Европе а именно 268,5 у.е. само собой за красивые глазки секретарши :) Ну какое же это давление России. Давление - штука иного рода!!!! "Ребята-демократы", Янукович - избранный народом Президент Украины. Не Кремль его в Киев наместником направил. И эту ответственность за выбор, свой выбор почему то нести не хочется, перевалив ее на Россию. Приведенный пример разве не об этом говорит?!!! Будет ответственное общество, тогда никакие такие вещи не пролезут!!! Созрела бы Украина, как Чехия до Гавела!!! Вот и можно было бы тогда повести такой разговор. Хотя, такого разговора бы и не было.

Путин - Президент РФ. И я как гражданин России несу ответственность за действия Президента, хотя ой как в понимании некоторых основополагающих для меня вещей я не согласен с его действиями!!!!!

Про давление можно сколько угодно говорить, но от действительности никуда не деншься:

"Премьер Украины: Каким будет госбюджет-2014, зависит от России

"Формирование основных показателей государственного бюджета Украины на 2014 год заключается в поиске компромисса с Российской Федерацией и восстановлении объемов товарооборота с российскими партнерами", - сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров журналистам в Санкт-Петербурге 20 ноября.

"Для нас задача номер один - восстановить темпы и объемы роста нашего товарооборота с РФ, устранить существующие ограничения и препятствия. Это даже уже задача не текущего года - поскольку остался уже один месяц, а на следующий. И не случайно формирование бюджета и основных цифр развития экономики на 2014 год будет зависеть от того, насколько мы найдем взаимопонимание с Российской Федерацией", - сказал Азаров. При этом он подчеркнул, что именно поэтому руководство Украины уделяет значительное внимание нормализации взаимоотношений с российскими партнерами.
https://www.regnum.ru/news/polit/1735383.html#ixzz2lIrL1QFk

Честно говоря, мне даже жалко Украину становится. Ну ничего у нее не получается. И нигде.

(Svetick @ 21.11.2013 - время: 19:41)
(nicola11 @ 21.11.2013 - время: 19:39)
Я, вообще то, Россию имел в виду... Для Вас Россия - это добро?
Вопрос на вопрос, чисто "по-еврейски"..)))
В твоем понимании, Евросоюз для Украины, на полном серьезе - "добро"?

Впрочем, вопрос риторический..) Украине в ЕС, если когда и быть, то не раньше - нежели чем в четвертом тысячелетии..)

(muse 55 @ 21.11.2013 - время: 20:18)
Путин просто объяснил Януковичу, что когда Тимошенко "поведет его к прокурору" , а такое обязательно произойдет , то Россия не будет за него впрягаться и предоставлять убежище. Ну что оставалось делать бедному Януковичу... я тоже так думаю!

Соглашусь с Curiousgirl.
Никто Украину в ЕС не ждет. Им не нужна еще одна проблемная страна со слабой экономикой, там и свои есть. Украина нужна ЕС просто как элемент политики, в т.ч. для игры против РФ. Никого экономического чуда это Украине не принесет, т.к. украинских товаров в Европе никто не ждет да и рынок им никто не отдаст. В то же время в РФ у Украины есть стабильный и основной рынок сбыта. Не устраивает? Боритесь с конкуренцией в Европе, но там правила жестче и долги не прощают. Даже если Вы им газ транзитом поставляете. Шантаж там тоже не пройдет. Поэтому оцените желания и возможности. Украине могут наобещать что угодно, но вот реализация будет когда-нибудь потом... может быть... половина...
А политиканы разыгрывают эту карту только в своих интересах. На интересы народов и своих стран им наплевать. У них свои, совершенно другие мотивации.

(Justas10 @ 22.11.2013 - время: 07:58)
Украина нужна ЕС просто как элемент политики, в т.ч. для игры против РФ. Не в "т.ч.", а исключительно для этого..)
Бо, Украина - не субъект международного права (как бы ей самой того не хотелось и как бы ее в том снисходительно-дипломатично не уверяли)), а лишь его объект..
Попросту - мелкая разменная монета в торге на региональном (отнюдь не на мировом) политическом рынке..
*Никого не хочу обидеть.. Как говорит один местный форумчанин - это лишь суровая правда..

(Svetick @ 21.11.2013 - время: 18:48)
Да-а, о Европейском союзе речь уже не идет... Додавила Россия нашего гаранта... Слабеньким он оказался...
Скорее - открыла глаза.
Интересно, почему не рассматривается вариант возобладания здравого смысла?

Дорога на Восток перспективы не имеет, это шаг назад... А идти надо вперед!
На Запад?
Ваша фраза напомнила мне название старого к/фильма: "Назад в будущее".
Semchik

А под колпаком наш Гарант, 100 лет ему без ремонта. В ФСБ на него, верно, валом бумаг есть.
Вот же ж...))
Ну что такого может быть у ФСБ на Януковича, чего нет у BND, MI-6, AISE, DGSE, NDB, Сигурими, наконец?

Ребята, очнитесь уже...ЕС - Украина нужна так же, как зайцу стоп-сигнал.

А не кажется ли вам что это начало конца?
Мы попали в сценарий какого то реалити шоу. И на самом деле даже не ведаем (какое там ведаем, мы не знаем) как все закончится.
Но есть вариант, к какому придут как всегда - раздел имущества. Минимум на две части (как уже было).
Раздел Украины начался.