Европейский или Таможенный союз?

Curiousgirl
11/17/2013, 9:34:13 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34)
Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают.
а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...

С ума сойти! И какой это космодром (от которого Россия якобы в состоянии шока, и что скрывают от россиян) строит Украина? Алькантаре что ли? А что это такое?

*Справка: Что такое "Алкантара" и "Циклон-4"?

Центр запусков Алкантара (порт. Centro de Lançamento de Alcântara) - это бразильский космодром на севере атлантического побережья страны. Расположен ближе к экватору, чем космодром Куру во французской Гвиане, сообщается на Википедии.

Строительство началось в 1982 году. Первый запуск на космодроме состоялся 21 февраля 1990 года. Тогда была запущена ракета Sonda 2 XV-53. В 1994 году на "Алкантаре" тестировались французские ракеты Ongoron I и II.

22 августа 2003 года от взрыва третьей ракеты VLS-1 (VO3) погиб 21 человек.

В 2003 году были подписаны контракты о запуске украинских ракет-носителей "Циклон-4" и израильских "Шавит". Есть планы по заключению аналогичных контрактов в отношении российских "Протонов" и китайских "Великий Поход 4".

Космодром был построен еще в 1990 г. А Украина что строит то? Анекдот какой то, типа подводной лодки в степях Украины. Точно шок у русских будет - от смеха!

nicola11
11/17/2013, 9:40:22 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34)
...у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...

Из четырех российских космодромов, "Ясный" и "Свободный" были построены и введены в эксплуатацию уже в РФ (в 2006-м и 1997-м соответственно). Так что опыт строительства космодромов (действующих!) у России есть. А что вы впишите в актив Украины?
Duhovnik
11/17/2013, 9:59:55 PM
(nicola11 @ 17.11.2013 - время: 17:40)
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34)
...у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...
Из четырех российских космодромов, "Ясный" и "Свободный" были построены и введены в эксплуатацию уже в РФ (в 2006-м и 1997-м соответственно). Так что опыт строительства космодромов (действующих!) у России есть. А что вы впишите в актив Украины?

Космодром Ясный введен в эксплуатацию еще в 1964 году...
а космодром Свободный действительно попытались построить силами России и даже сделали несколько запусков но в 2007 году он был закрыт, поставив крест на возможности России самостоятельно построить нормальный действующий космодром...
так что помощь Украины для ведущей страны Таможенного Союза была предложена не зря :)
Oceanair
11/17/2013, 10:01:35 PM
(revizor @ 17.11.2013 - время: 11:17)
Я ожидал увидеть пост подобного содержания.
Речь идет не о сравнительных с другими странами, а внутренних проблемах космической отрасли России, не более того.
Дело тут не в прагматизме европейцев, которые и сами разрабатывают и совершенствуют свои средства доставки - Ариан, Vega, тратя на это немалые средства. Дело в потолке, массе, и себестоимости доставки, стоимости эксплуатации. И то, что Россия остается лидером по количеству запусков, есть подтверждение тому, что она сохраняет за собой лидирующие позиции в этой отрасли.

Если Вы такого ответа ожидали, значит Вы сами так же думаете! Только "национальная гордость" не позволяет согласиться с существующими реалиями?
Никто ведь и не опровергает очевидные вещи. Однако, я говорил о другом: согласитесь, что лидерство в количестве запусков ещё не есть лидерство в сфере технологий (а именно о технологиях шла речь выше). Это тоже очевидно. Так же как и то, что до передовых технологий России ещё очень далеко. Это понятно даже глупым украинцам.
Безусловно, есть "прорывные моменты". Но это именно моменты - там, сям. И достаются они "не благодаря, а вопреки", всегда ценой невероятных усилий. Как в процессе разработок, так и с внедрением. В целом-то картина удручающая. И в России, и в\на Украине.
Опять же, повторюсь - я не злорадствую. Но и "ура-патриотизм" с голой задницей... несерьёзно.
Очень внимательно слежу за тем, что происходит в России. Опять поются с экранов ТВ и страниц интернета дифирамбы "про балет": "у нас... самое лучшее, большое, сильное и т.д. в мире". Вот только где это всё самое-самое в реальной жизни?
Тропиканка
11/17/2013, 10:02:40 PM
(nicola11 @ 17.11.2013 - время: 17:40)
А что вы впишите в актив Украины?

Как что? Привычное пустозвонство..
Умудрились же полупроплаченное стояние на Майдане - наименовать "революцией"..
И на сей счет, найдут что растрындеть..
Duhovnik
11/17/2013, 10:04:09 PM
(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 17:34)
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34)
Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают.
а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...
С ума сойти! И какой это космодром (от которого Россия якобы в состоянии шока, и что скрывают от россиян) строит Украина? Алькантаре что ли? А что это такое?

*Справка: Что такое "Алкантара" и "Циклон-4"?

Центр запусков Алкантара (порт. Centro de Lançamento de Alcântara) - это бразильский космодром на севере атлантического побережья страны. Расположен ближе к экватору, чем космодром Куру во французской Гвиане, сообщается на Википедии.

Строительство началось в 1982 году. Первый запуск на космодроме состоялся 21 февраля 1990 года. Тогда была запущена ракета Sonda 2 XV-53. В 1994 году на "Алкантаре" тестировались французские ракеты Ongoron I и II.

22 августа 2003 года от взрыва третьей ракеты VLS-1 (VO3) погиб 21 человек.

В 2003 году были подписаны контракты о запуске украинских ракет-носителей "Циклон-4" и израильских "Шавит". Есть планы по заключению аналогичных контрактов в отношении российских "Протонов" и китайских "Великий Поход 4".

Космодром был построен еще в 1990 г. А Украина что строит то? Анекдот какой то, типа подводной лодки в степях Украины. Точно шок у русских будет - от смеха!

Я вот тоже не могу понять как можно говорить что строители что-то строят в Москве ведь Москву построил еще кажется Юрий Долгорукий что там еще строить??!!!
nicola11
11/17/2013, 10:07:28 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 17:59)
Космодром Ясный введен в эксплуатацию еще в 1964 году...


Да, ну...а это что?
Тропиканка
11/17/2013, 10:11:43 PM
(o_nist @ 17.11.2013 - время: 18:01)
Очень внимательно слежу за тем, что происходит в России. Опять поются с экранов ТВ и страниц интернета дифирамбы "про балет": "у нас... самое лучшее, большое, сильное и т.д. в мире". Вот только где это всё самое-самое в реальной жизни?

Хм..
Если касаться затронутой здесь космической отрасли..
Так хотя бы уж то, что американцы отправляют свои экипажи к МКС - исключительно на российских кораблях и с помощью российских носителей..
Curiousgirl
11/17/2013, 10:19:09 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 18:04)
(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 17:34)
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 16:34)
Вообще-то Украина уже стоит один Космодром (не в России) понимаю для Вас это шок и от Вас в России это наверное скрывают.
а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...
С ума сойти! И какой это космодром (от которого Россия якобы в состоянии шока, и что скрывают от россиян) строит Украина? Алькантаре что ли? А что это такое?

*Справка: Что такое "Алкантара" и "Циклон-4"?

Центр запусков Алкантара (порт. Centro de Lançamento de Alcântara) - это бразильский космодром на севере атлантического побережья страны. Расположен ближе к экватору, чем космодром Куру во французской Гвиане, сообщается на Википедии.

Строительство началось в 1982 году. Первый запуск на космодроме состоялся 21 февраля 1990 года. Тогда была запущена ракета Sonda 2 XV-53. В 1994 году на "Алкантаре" тестировались французские ракеты Ongoron I и II.

22 августа 2003 года от взрыва третьей ракеты VLS-1 (VO3) погиб 21 человек.

В 2003 году были подписаны контракты о запуске украинских ракет-носителей "Циклон-4" и израильских "Шавит". Есть планы по заключению аналогичных контрактов в отношении российских "Протонов" и китайских "Великий Поход 4".

Космодром был построен еще в 1990 г. А Украина что строит то? Анекдот какой то, типа подводной лодки в степях Украины. Точно шок у русских будет - от смеха!
Я вот тоже не могу понять как можно говорить что строители что-то строят в Москве ведь Москву построил еще кажется Юрий Долгорукий что там еще строить??!!!

Хорошо. Но что строит там Украина? 10 лет назад подписали договор на запуск циклонов. Сколько запустили? Что построила Украина на алькантаре? Вы ведь пишете о огромном опыте Украины в строительстве космодромов. Не-ту никакого опыта! Как и космодрома у Украины. Как и запущенных циклонов. Ни-че-го нет!
Вот что есть - маниловщина.
А с ней в ТС не возьмут.
Duhovnik
11/17/2013, 10:19:46 PM
(nicola11 @ 17.11.2013 - время: 18:07)
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 17:59)
Космодром Ясный введен в эксплуатацию еще в 1964 году...

Да, ну...а это что?

тогда запостите что тут написана ложь :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Космодром
Duhovnik
11/17/2013, 10:22:56 PM
(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 18:19)
Хорошо. Но что строит там Украина? 10 лет назад подписали договор на запуск циклонов. Сколько запустили? Что построила Украина на алькантаре? Вы ведь пишете о огромном опыте Украины в строительстве космодромов. Не-ту никакого опыта! Как и космодрома у Украины. Как и запущенных циклонов. Ни-че-го нет!
Вот что есть - маниловщина.
А с ней в ТС не возьмут.

А вот ЕС подписать ассоциацию хочет! Вот ведь облом! Видать чхать мы хотели на вступление в ТС! Но Вы не расстраивайтесь Россия уже дала добро на вступление в ТС Кыргыстана и хочет принять еще таких мировых лидеров как Таджикистан и Узбекистан... Украине до них не дотянутся, сори...
Тропиканка
11/17/2013, 10:35:52 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 18:22)
(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 18:19)
Хорошо. Но что строит там Украина? 10 лет назад подписали договор на запуск циклонов. Сколько запустили? Что построила Украина на алькантаре? Вы ведь пишете о огромном опыте Украины в строительстве космодромов. Не-ту никакого опыта! Как и космодрома у Украины. Как и запущенных циклонов. Ни-че-го нет!
Вот что есть - маниловщина.
А с ней в ТС не возьмут.
А вот ЕС подписать ассоциацию хочет!

Вы с этой "ассоциацией", носитесь как один дурачок с писаной торбой..))
Вникнуть не пытались, что именно она дает?)
Коль лень самим, так я расскажу.. НИЧЕГО!
Вам кидают косточку в виде какого-то якобы "сотрудничества", чтоб вы только не скулили у их порога..
А вы ведетесь, как лохи.. Да еще и радостно ножками дрыгаете.. kot.gif
Типа - вау-вау!! 00065.gif Сама Европа, типа, нас заметила! 00057.gif ))))
Curiousgirl
11/17/2013, 10:41:43 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 18:22)
(Curiousgirl @ 17.11.2013 - время: 18:19)
Хорошо. Но что строит там Украина? 10 лет назад подписали договор на запуск циклонов. Сколько запустили? Что построила Украина на алькантаре? Вы ведь пишете о огромном опыте Украины в строительстве космодромов. Не-ту никакого опыта! Как и космодрома у Украины. Как и запущенных циклонов. Ни-че-го нет!
Вот что есть - маниловщина.
А с ней в ТС не возьмут.
А вот ЕС подписать ассоциацию хочет! Вот ведь облом! Видать чхать мы хотели на вступление в ТС! Но Вы не расстраивайтесь Россия уже дала добро на вступление в ТС Кыргыстана и хочет принять еще таких мировых лидеров как Таджикистан и Узбекистан... Украине до них не дотянутся, сори...
Согласна, Украине не дотянуться. И не только до них. До многих других тоже. Рейтингов ве агентства уже опустили обязательства Украины до уровня "мусорных" бумаг.
"Standard&Poor's опубликовало прогноз, согласно которому Украина попала в топ-7 стран с самым высоким риском дефолта. Аналитики оценили опасность банкротства Украины в течение ближайших пяти лет в 44,25%.
https://www.regnum.ru/news/1688508.html#ixzz2kuiuYTll
Украинской экономике грозит "внезапная остановка" (sudden stop) - быстрое сокращение поступлений капитала в страну из-за резкой перемены текущей конъюнктуры. Соответствующие выводы содержатся в исследовании американского банка Goldman Sachs, пишет 24 июля украинское издание "Сегодня".

Как говорится в материале, аналитики банка оценивают вероятность такого развития событий в 46%, что выше, чем даже во время кризиса 2008-2009 годов. Поводом для подобного прогноза служат рост дефицита текущего счета, слабый рост ВВП и падение резервов Нацбанка. Это не означает, что "внезапная остановка" в случае с Украиной обязательно произойдет, уточняют авторы исследования. Но любой мало-мальский шок может вывести Украину из состояния равновесия и ввергнуть в кризис.

https://www.regnum.ru/news/1687606.html#ixzz2kuk9DZxw

Так что держитесь там, на Украине. Помогать ведь уже никто не будет.
друид
11/18/2013, 1:41:57 PM
Тропиканка Реституция - это несколько иное. А вот то, о чем вы написали будет, если Украина вступит в ЕС. И это случится очень быстро
yellowfox
11/18/2013, 1:46:11 PM
(друид @ 18.11.2013 - время: 09:41)
Тропиканка Реституция - это несколько иное. А вот то, о чем вы написали будет, если Украина вступит в ЕС. И это случится очень быстро

Это не случится быстро, если вообще случится.
yellowfox
11/18/2013, 1:46:40 PM
(друид @ 18.11.2013 - время: 09:41)
Тропиканка Реституция - это несколько иное. А вот то, о чем вы написали будет, если Украина вступит в ЕС. И это случится очень быстро

Это не случится быстро, если вообще случится.
друид
11/18/2013, 2:09:59 PM
А примеры, которые были в Прибалтике вас не смущают? Там тоже об этом не думали
revizor
11/18/2013, 2:55:10 PM
(Duhovnik @ 17.11.2013 - время: 12:26)
По этой причине Украина и строит Космодром. Чтобы отобрать этот кусок хлеба. недолго осталось...

Это для запуска "Циклон-4" что ли?
Уважаемый, пишите правильно: Россия дает Украине заработать на кусок хлеба, передав ей технологии строительства ракеты-носителя.

В 2009 году Украина и РФ подписали межправительственное соглашение “О сотрудничестве в сфере исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники”.
Подписание данного соглашения обеспечило российским предприятиям правовые условия для получения разрешений на участие в работах по реализации проекта “Циклон-4” и передачи соответствующей созданной научно-технической продукции украинским предприятиям. При этом украинские предприятия будут осуществлять охрану российских технологий и изделий на основе соответствующего совместно разработанного плана.

https://ubr.ua/ukraine-and-world/technology...kosmodrom-59390

а России предлагает свое участие в строительстве космодрома Восточный потому что у России опыта в этом деле никакого и Россия использует только то что строил еще СССР...

Вы снова излагаете недостоверную информацию.
В 1996 году в России был введён в эксплуатацию космодром "Свободный", в 2006 году космодром "Ясный".
Кстати, а откуда у Украины, в принципе, мог взяться опыт в строительстве и эксплуатации космодромов?

Космодром Ясный введен в эксплуатацию еще в 1964 году...

Ага, и до первого запуска в 2006 году там баранов пасли чтоли?... 00003.gif
На этом месте был полигон РВСН.
Надеюсь Вы понимаете различие между полигоном, и космодромом?

запусков но в 2007 году он был закрыт...

Не используется, и закрыт - разные вещи, которые Вы путаете,снова.

тогда запостите что тут написана ложь :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Космодром

Читаем:

Восстание Уота Тайлера — крупное крестьянское восстание 1381 года, охватившее практически всю Англию. Восстание произошло по различным причинам...

Но теперь понятна вся глубина глубин Ваших познаний.
Использовать как доказательство педивикию - уважаемый, это по меньшей мере неприлично.

o_nist

Если Вы такого ответа ожидали, значит Вы сами так же думаете!

Во, как!... 00003.gif
Напомнило бородатый анекдот про логику:
- Василь Иваныч, а у тебя спички есть?
- Нет, Петька, нету...
- Значит у тебя член не стоит!

Только "национальная гордость" не позволяет согласиться с существующими реалиями?

А каковы по-Вашему существующие реалии?
Я вижу то, что Россия на сегодня является неоспоримым лидером по запускам космических кораблей, что говорит само за себя.

Однако, я говорил о другом: согласитесь, что лидерство в количестве запусков ещё не есть лидерство в сфере технологий (а именно о технологиях шла речь выше). Это тоже очевидно. Так же как и то, что до передовых технологий России ещё очень далеко. Это понятно даже глупым украинцам.

Видимо не совсем.
Если бы понимали,то не писали бы о "прагматизме европейцев", которые не смотря бушующий кризис, на протяжении долгих лет надрывались над созданием ракеты-носителя Вега, взамен уже неподдающимся никаким модернизациям Ариану.
Вот такие вот, технологии...

Но и "ура-патриотизм" с голой задницей... несерьёзно.

Мда, уж...
По вашей же логике, у "прагматичных европейцев" задница сегодня куда голее, чем у России... 00058.gif
Oceanair
11/18/2013, 4:50:32 PM
К слову, о реалиях: ФСБ закрывает армянские газеты:
Не успели, как говорится, высохнуть чернила на всех документах частушечно-балалаечной свистопляски, именуемой присоединением Армении к русским «интеграционным» проектам, как грянул первый «гром» на и без того тусклом небосклоне прав и свобод граждан РА – ФСБ добилась закрытия независимой армянской газеты «Третья Сила Плюс» («ТСП»).
Далее:
https://vesti.az/news/181517
revizor
11/18/2013, 5:01:26 PM
(o_nist @ 18.11.2013 - время: 12:50)
К слову, о реалиях: ФСБ закрывает армянские газеты:
Не успели, как говорится, высохнуть чернила на всех документах частушечно-балалаечной свистопляски, именуемой присоединением Армении к русским «интеграционным» проектам, как грянул первый «гром» на и без того тусклом небосклоне прав и свобод граждан РА – ФСБ добилась закрытия независимой армянской газеты «Третья Сила Плюс» («ТСП»).
Далее: https://vesti.az/news/181517

Гмм...по сообщениям азербайджанского источника.
А чего армянские молчат, ещё не знают что у них такое приключилось?... 00003.gif