Европейский или Таможенный союз?

(revizor @ 07.11.2013 - время: 11:03)
Везде преобладает свой слэнг - в Сибири свой, в правительстве - свой...))
Умный ты мужик, revizor. Золотые слова сказал!! Круто!! Просто если с русского на русский перевести порой сложно слэнг правительства, то когда в ЕС двинем, как политический слэнг европейский перевести, чтобы самому понять, в чем соль... Займуться этим, естественно политики местного разлива... Вот тут как не ошибиться с выбором, к кому за советом идти?

(nicola11 @ 06.11.2013 - время: 13:30)
...ничто не вечно под луной...

Россия может пересмотреть соглашение о госгранице с Украиной


Представители России заявили, что Ассоциация Украины с Евросоюзом приведет к тому, что РФ и Украина должны будут начать свой диалог с ноля, в том числе договариваться о межгосударственной границе.
Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом предусматривает зависимость Украины от законодательства ЕС. По словам советника президента РФ, подписывая Соглашение об ассоциации, Украина нарушает ст.13 договора о дружбе с РФ. "Мы практически остаемся у разбитого корыта, и будем вынуждены все вопросы начинать сначала, включая вопрос о границах", - сказал Глазьев. (С)

А ну, как поотбирают подарки "кровавых диктаторов"... И в футбол негде сыграть будет. Нупусть пересматривает, это ее право. Только как тогда быть с Кенигсбергом и Курилами?
Глазьеву отведена роль этакой страшилки-шута, призванного вести борьбу за возвращение Украины в крепкие и не слишком дружественные объятия Таможенного Союза.

(Duhovnik @ 07.11.2013 - время: 11:20)
Скажите а это правда что в России уже начинаются массовые сокращения на предприятиях которые работали раньше с украинскими предприятиями? Я слышал что людей сотнями выгоняют на улицу в связи с тем что Российские власти запрещают работать с украинскими предприятиями и создают проблемы на таможне...
Не слышал такого...
Какая сорока на хвосте принесла эту весть?
kimomsk

Умный ты мужик, revizor. Золотые слова сказал!! Круто!!
Я не специально...)

то когда в ЕС двинем
Тебе оно надо?
Своих нахлебников хватает...
слава героям!

Только как тогда быть с Кенигсбергом и Курилами?
Никак.
Они к Украине не имеют абсолютно никакого отношения, это территория России.

(Duhovnik @ 07.11.2013 - время: 11:20)
Скажите а это правда что в России уже начинаются массовые сокращения на предприятиях которые работали раньше с украинскими предприятиями? Я слышал что людей сотнями выгоняют на улицу в связи с тем что Российские власти запрещают работать с украинскими предприятиями и создают проблемы на таможне...
Я уже на определение "сатанистских сил" в Кремле согласен. Но ни идиоты же полные, когда речь заходит о звонкой монете прибыли... Терки, естественно, возможы. Но больше все на публику. А так, как работали, так и работают. У своего корифана вчера спаршивал, как на "Мотор Сич" клепали агрегаты, так и клепают... Война войной, а обед по расписанию.

Аналогично территории нынешней Украины таковыми и являются. Ну а глазьевы, жириновские и им подобные как раз делают очень много чтобы сама идея ТС вызывала у основной массы украинцев глубокое отвращение.
Русофобия в Украину принесена извне.

Курилы и Кенигсберг к Украине-то каким боком? Речь только о наших границах. Да и этот вопрос непростой в свете решения ОБСЕ о "нерушимости границ, сложившихся после II МВ". Ну, или как-так. Неточно, но по смыслу верно. И будут его мурыжить не одно поколение дипломатов.
Что же до ЕС/ТС, то мне, почему-то, думается: ой не зря ВФ и ВВ пять часов за закрытыми дверями просидели. Разработали и сейчас разыгрывают великолепный спектакль, в результате которого ЮВ останется там, где находится, соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано (но власть сделала всё возможное!;)), раздоры в "оппазиции" будут отличным прикрытием для оправданий и т.д. И пойдём мы, как миленькие, в ТэСэ.
В голосовании по этой теме я нажал кнопку ЕС и пояснил, что выбираю, ИМХО, из двух зол меньшее. Но, по большому счёту, мне лично в нашей стране, как и мллионам моих сограждан, ни от ТС, ни от ЕС реальной пользы не будет. Не верю! К слову, я всю жизнь, сколько себя помню, ездил в переполненных автобусах/троллейбусах/трамваях/поездах, ободранных и обшарпанных, по таким же ободранным и обшарпанным дорогам, стоял в разных очередях к разным чиновникам, так и не добившись правды, платил взятки медикам и при Советах и после и т.д. и т.п. Так всё и останется!
Это такие территории загадочные, со столь же загадочными (и такими же безуспешными) поисками "своих путей".
...Территории заблуждений...

Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным.
Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...

(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:06)
Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным.
Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...
Серьезные вещи!!!! Это как раз и может оказаться причиной принятия того или иного решения, а не волеизъявление народа................. Задумался

Волеизъявление народа - это абстрацкия. И это не только удел Украины или России но даже в колыбели европейской демократии, Великобритании, политика правительства и народноые чаяния мягко говоря различаются. Другое дело, Что там нет таких политических монстровкак на просторах бывшего СССР. Вернее они есть, но пока не у власти.

(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:28)
Другое дело, Что там нет таких политических монстров как на просторах бывшего СССР. Вернее они есть, но пока не у власти.
Монстры есть везде.... А если они не были еще у власти, то какие это монстры? РСДРП превратилась в монстра КПСС только после того, как к власти пришла... А тори и виги разве не монстры политической сцены?

(revizor @ 06.11.2013 - время: 20:03)
Ну зачем же всуе вспоминать педивикию?) Боплан к педивикии не имеет отношения. Он, знаете-ли, жил задолго до того как изобрели педивикию, интернет и электричество. Я для того его и привёл, в качестве современника тел лет, потому что его обвинить в предвзятой оценке Украины сложно. Или нет?
Карту Вы забавную скинули. Одна беда: кроме общих контуров материка больше нет ничего, не видно по-просту.
Насчёт теперешних границ Украины. А что, в мире есть хоть одна страна, которая не изменила своих границ за последние 200-300-400 лет? Покажите, плз.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 08:10)
<q>Что же сейчас не толкаетесь, а ждете "волшебного пендаля", который по вашему разумению отправит вас прямяком в "девятку" ЕС? По логике-то, надо сначала пересматривать, а уже потом в ЕС соваться...</q>
Скажите, а Вы всегда читаете через строку? Я ведь писал в том же посту, на который Вы ответили, что нет смысла модернизировать производство и улучшать качество продукции, если и так хавают. Меняются требования к продукции - меняется и продукция. Нужно будет в Европу везти и в связи с этим меняются требования по качеству - значит, будут изменены эти самые требования.
(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:06)
<q>Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным.
Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...</q>
Совершенно справедливо!

(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:28)
Волеизъявление народа - это абстрацкия. И это не только удел Украины или России но даже в колыбели европейской демократии, Великобритании...
Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия...
Khomjack

Боплан к педивикии не имеет отношения. Он, знаете-ли, жил задолго до того как изобрели педивикию...
Так тогда не надо было его приравнивать к ней, как к источнику информации.

Карту Вы забавную скинули. Одна беда: кроме общих контуров материка больше нет ничего, не видно по-просту.
А Вы на картинку кликните, она и увеличится, и станет прекрасно видно контуры государств...

Насчёт теперешних границ Украины. А что, в мире есть хоть одна страна, которая не изменила своих границ за последние 200-300-400 лет? Покажите, плз.
Для начала покажите мне, где речь шла о странах и их территориях, плз?
Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Немного разные вещи, не находите?

Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?
Конституционные монархии присущи всем самым демократичным странам Европы:Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды... Продолжать дальше?

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:10)
Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия... Паша, там монарх не более чем зицпредседатель Фунт .
Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Откуда ты такой бред черпаешь?
Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?Это российская география)

Так тогда не надо было его приравнивать к ней, как к источнику информации.
Я Вам на выбор дал первые попавшиеся источники. Ваше право выбирать что проще смотреть, что удобнее, в конце-концов.
А Вы на картинку кликните, она и увеличится, и станет прекрасно видно контуры государств...
Кликаю, только она как-то не увеличивается настолько, чтобы можно было рассмотреть контуры.
Для начала покажите мне, где речь шла о странах и их территориях, плз?
Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Немного разные вещи, не находите?
А Украина - это не страны и территории? Я Вам привёл аргумент, что не корректно рассматривать территорию 300-летней давности и теперешнюю. Тем более, что в карте, которую Вы изначально привели бред нарисован. И я объяснил почему. Не знаю, читали ли Вы, или опять через строчку...

Кстати, о земляке моём, который написал глубокую мысль общей фразой. Он кто такой и что за земляк? Я его не знаю.

(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 13:25)
Я Вам на выбор дал первые попавшиеся источники. Ваше право выбирать что проще смотреть, что удобнее, в конце-концов.
Вы не против, если я сам справлюсь?

Кликаю, только она как-то не увеличивается настолько, чтобы можно было рассмотреть контуры.
Попробуйте так: https://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/
Надо будет кликнуть на превьюшку.

А Украина - это не страны и территории? Я Вам привёл аргумент, что не корректно рассматривать территорию 300-летней давности и теперешнюю.
Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..))

Тем более, что в карте, которую Вы изначально привели бред нарисован.И я объяснил почему.А в других - тоже бред, или и они не открываются?
Про объяснения - считайте что через строчку прочел, ага...

(revizor @ 07.11.2013 - время: 11:51)

то когда в ЕС двинемТебе оно надо?
До сих пор не особенно... Но вдруг... Реально, проект забросил, который через неделю сдавать. Вот о чем думать надо, а не думается. И не то что надо или не надо в ЕС, а Евросоюз в мозгу крутится... Вот вроде передо мной и продукция Евросоюза в виде коробок с трехсотым семеном лежит. Потрогай бы, казалось, ощути, допиши программу... Чего не хватало, вот он ЕС рядом... Чего о нем на форуме писать. Но пока только писать хочется о ЕС, а вдруг проникнусь идеей?...

(kimomsk @ 07.11.2013 - время: 14:03)
... Реально, проект забросил, который через неделю сдавать. Вот о чем думать надо, а не думается.
Вот...
А думать, прежде всего надо, о доме.

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Вы не против, если я сам справлюсь?
Так я именно для того и предложил Вам на выбор. Что я не так сделал?
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Попробуйте так: https://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/
Надо будет кликнуть на превьюшку.
На превьюшку кликнул. Спасибо большое. А почему именно 1684 года карта? Почему не 1648 или 1645 годов? Просто интересно, без подколок.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..))
Государства Израиль тоже не было - и что? В 1941 году СССР тоже был, скажем так, сильно усечён Германией. Значит ли это, что карта образца ноября 1941 года может быть аргументом о границах СССР? Особенно в свете информации, что Сталин, через посла Болгарии, хотел предложить Гитлеру сепаратный мир, образца 1918 года. НЕ хочу комментировать это, сразу скажу, ибо нет достоверных сведений. У Вас, думаю, тоже. Да и не станет это достоянием общественности никогда, думаю.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
А в других - тоже бред, или и они не открываются?
В других - не открываются ссылки. Причём, это не я Вам писал. Вы уж подправьте их, если не сложно. А то говорить о том, чего не видно сложно.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Про объяснения - считайте что через строчку прочел, ага...
Ну не я же не вижу, что Вы пишете, а Вы не замечаете.

А насчёт подарков как таковых. Знаете, это интересная ситуация, когда "подгребается" территория, потом этой территорией рассчитываются с соседями, потом эту же территорию дарят людям, которые живут на этой территории. И это нормально, да?
Хочу заметить, что в 1654 году Московское царство пришло в Украину как союзник, а не как захватчик. Только почему-то повело себя совсем не по-союзнически. Это понял даже Хмельницкий, но поздно.
Именно исходя из исторических событий и теперешних реалий я и считаю, что всяческие союзы нам нафиг не нужны.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31)
А думать, прежде всего надо, о доме. "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)
Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С..

(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45)
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Вы не против, если я сам справлюсь? Так я именно для того и предложил Вам на выбор. Что я не так сделал?
Скудный выбор предлагаете.
А уж педивикия - совсЭм муветон...

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Попробуйте так: Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 томах. Т. 3, М., 1954. С. 373


А насчёт подарков как таковых. Знаете, это интересная ситуация, когда "подгребается" территория, потом этой территорией рассчитываются с соседями, потом эту же территорию дарят людям, которые живут на этой территории. И это нормально, да?
Хочу заметить, что в 1654 году Московское царство пришло в Украину как союзник, а не как захватчик.
Именно.
По этому и присоединило к Украине захваченные у других стран территории, а не как Вы говорите - сначала отобрало их у Украины, потом подарило.

Только почему-то повело себя совсем не по-союзнически. Это понял даже Хмельницкий, но поздно.
Ему манны небесной никто не обещал.
Если сделать небольшое лирическое отступление, то подобные "союзы" мне напоминают пресловутую дружбу между парнем и девушкой...