Европейский или Таможенный союз?

(o_nist @ 11.10.2013 - время: 19:08)
Ну, и в отличие от Вас и Jeyn, я имею полное право называть их и старыми, и пердунами - мы ровесники! Или почти ровесники Кто тебе сказал что ты в отличии от меня что то имеешь?
Больше всего меня раздражают умники которые считают себя умнее других ,особенно в вопросах какой и с кем надо быть Украине.

Jeyn? Я не нуждаюсь, чтобы мне кто-то что-то говорил об отличиях между Вами и мной - они видны невооружённым глазом. Вас раздражают умники? Так в чём проблема? Станьте сами умной или, ещё лучше, умнее! И, пожалуйста, будьте добры обращаться ко мне на Вы или не обращайтесь вовсе (если Вы не заметили, я с Вами уже давно не вступаю в разговоры).

(o_nist @ 11.10.2013 - время: 21:43)
Jeyn? Я не нуждаюсь, чтобы мне кто-то что-то говорил об отличиях между Вами и мной - они видны невооружённым глазом. Вас раздражают умники? Так в чём проблема? Станьте сами умной или, ещё лучше, умнее! И, пожалуйста, будьте добры обращаться ко мне на Вы или не обращайтесь вовсе (если Вы не заметили, я с Вами уже давно не вступаю в разговоры).
o_nist Замечание за флуд!

Пишите по теме пожалуйста!.. Если есть вопросы к оппоненту? - разбирайтесь в личке!!!

(Хабиба @ 11.10.2013 - время: 20:29)
Да и речь шла о том, что людей старой ментальности не нужно допускать к власти и управлению государством.
Надеюсь, что это ваше мнение в законах Украины в виде юридически грамотно оформленных статей отражение не найдет. Иначе дотошные европейские юристы, которые "собаку съели" на этом, такой скандал заставят поднять европолитиков. Мало не покажется при вступлении в ЕС.

11.10.2013 23:22 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Лукашенко угрожает России выходом из Таможенного союза

Белорусь «не потянет» членство в Таможенном союзе, если не будет видеть от него экономического эффекта.

Об этом заявил президент страны Александр Лукашенко.

Глава государства заявил о возможных трудностях членства в ТС в контексте взимания нефтяных пошлин. Лукашенко отметил, что президент России Владимир Путин обещал с 1 января 2014 года устранить все ограничения в торговле, сообщает Лента.ру со ссылкой на Интерфакс.

По словам белорусского президента, Минск перечисляет в бюджет РФ четыре миллиарда долларов пошлин ежегодно. «А если бы они остались в стране? Я бы построил здесь уже Эмираты», — заверил Лукашенко (цитата по БелаПАН). Президент отметил, что снимать торговые преграды должны все участники Таможенного союза.

Белорусь получает нефть из РФ беспошлинно, но обязана отчислять пошлины в том случае, если продает полученные из российского сырья нефтепродукты в третьи страны. По итогам 2012 года Минск перечислил в бюджет РФ 3,8 миллиарда долларов пошлин.(с)

11 октября 2013 11:07
Эксперты объяснили, почему Москва теряет влияние на союзников по ТС

Работа на проектом договора о Евразийском союзе выявила немало противоречий между странами-участницами Таможенного союза (ТС). Документ должен быть подготовлен к 1 мая 2014 года, а Евразийский союз по плану должен начать свою работу с 1 января 2015 года. Но выяснилось, что Беларусь и Казахстан, в отличие от России, считают Евразийский союз не политическим, а исключительно экономическим объединением. «Мы создаем экономический союз», - напомнил белорусский президент Александр Лукашенко, подчеркнув, что унификации в политической сфере, о которой говорят в Москве, быть не может. Об экономической интеграции неоднократно заявлял и лидер Казахстана Нурсултан Назарбаев. Минск и Астана не cтремятся создавать наднациональный парламент Евразийского союза и вводить единую валюту, к чему призывал российский премьер Дмитрий Медведев. По мнению экспертов, причиной расхождения во взглядах является недоверие друг к другу и разные цели участников интеграционного процесса.

Больше интеграции - больше разногласий
«Вопросы политической интеграции, введения единой валюты и создание единого эмиссионного центра - это главный камень преткновения в отношениях стран будущего Евразийского союза - России, Казахстана и Беларуси», - заявил DWдиректор московского Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. По его словам, «эти темы стали объектом серьезной торговли между участниками интеграционного проекта». Беларусь и Казахстан опасаются и обострения конкурентной борьбы на территории Единого экономического пространства (ЕЭП), где главным игроком является Россия. По словам Минченко, недовольны Минск и Астана также перспективой расширения Таможенного союза и присоединения к нему Армении, Киргизии и Таджикистана. Разногласия партнеров по ТС обнаружились также при попытке разработать единые стандарты таможенного законодательства и налоговой системы, говорит исполнительный директор российского Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара Сергей Приходько. Руководство Беларуси и Казахстана неохотно признает приоритет законодательства Таможенного союза над местными законами. В интервью DW Приходько подчеркнул, что конфликт интересов изначально заложен в разных системах управления и в хозяйственных механизмах трех государств, что неизбежно будет провоцировать центробежные тенденции в ТС.

Белорусское масло в огонь
Но директор Белорусского института стратегических исследований (BISS) профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Алексей Пикулик, комментируя DW недавние заявления руководства Беларуси об отказе от политического союза с Россией, утверждает, что Минск изначально не стремился к его созданию. «Власти давали обещания, которые не планировали выполнять, и надеялись на максимально долгое и выгодное пользование лазейками ТС», - убежден Пикулик. «Теперь Беларусь, объединившись с Казахстаном, подливает масла в огонь на переговорах по проекту Евразийского союза, пытаясь воспользоваться ситуацией, когда Путин слаб и более сговорчив, потому что на глазах теряет Украину», - говорит аналитик. Казахстанский политолог, директор «Группы оценки рисков» Досым Сатпаев, объясняя DW причины противоречий союзников, считает, что Астане и Минску нет смысла соглашаться на политическую интеграцию с Москвой, поскольку на кону - государственный суверенитет. К тому же в Казахстане за выход из Таможенного союза выступает и оппозиция. Этого не может не учитывать руководство страны, полагает Сатпаев.

Почему спешит Москва
Участие в Евразийском союзе - не единственная возможность внешнеполитической ориентации для Казахстана. Руководство страны не исключает сотрудничества с Турцией, которая хотела бы создать свой экономический тюркоязычный союз, а также с Китаем - главным конкурентом России на постсоветском пространстве в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Астана, в отличие от Минска, поддерживает также нормальные отношения с Европой и США, заметил Сатпаев.

У Беларуси же больше уязвимых зон в сфере экономики, на которые может влиять Россия. Поэтому белорусская власть с опаской смотрит на присоединение к Евразийскому союзу. Как считает профессор Европейского университета Алексей Пикулик, Минск боится передавать Москве ответственность за принятие политических решений в области реструктуризации экономики и лишения индивидуальных льгот, на которых держится крупный бизнес, и которые являются нелегальными в ТС. Введение единой союзной валюты не позволит Минску играть в макроэкономический популизм и означает потерю контроля над страной, считает белорусский политолог.

А Досым Сатпаев заметил также, что отказ Минска и Астаны от политического объединения с Москвой - это ответная реакция на ее жесткие шаги по укрощению Украины и Молдовы, избравших путь евроинтеграции. «Под красивые заявления о взаимном торговом интересе в ТС Россия с помощью Россельхознадзора точно так же запрещает поставку продукции и из Казахстана и Беларуси», - отмечает эксперт.

Ряд проблем в Таможенном союзе он объясняет поспешностью его создания. «Кремль спешит быстро оформить и договор о Евразийском союзе, потому что подписать этот документ можно только при нынешних белорусском и казахстанском правителях», - считает аналитик. После смены руководства участие Казахстана и Беларуси в Евразийском союзе может оказаться недолговечным, прогнозирует Сатпаев. (с)

(o_nist @ 10.10.2013 - время: 23:50)
Только что смотрел новости по Gamme. Показали митинги за проведение референдума по вопросу вступления в Евросоюз или в ТС.Опять вступление в Евросоюз!
Ну как вдолбить в эти головы, что никто никуда не вступает?

Участники сплошь одни старые пердуны (уж извините - по другому трудно назвать) и приверженцы коммунистов - инициаторов мероприятий - с полнейшей ахинеей на устах и абсолютным непониманием современного мира... И почему пенсионеры должны определять будущее молодых?С этим я совершенно согласна. Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта).

депутаты выражают волю своих избирателей, то бишь - народа? А вот это - вздор.

(Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 08:00)
Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта).
ну какой опьіт у старьіх совков? Какой опьіт может бьіть у людей которьіе даже вьібора какую мебель или шматье в дом купить( все одинаковое) не делали, не то что уже делать политический вьібор.

(Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 09:00)
С этим я совершенно согласна. Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта).
Отсутствие опыта - да. А вот понимание, всё-таки, есть. Причём понимание не только внутри собственной страны, но и в мире в целом - благодаря современной коммуникации. Впрочем, если даже что-то не понятно, то есть другое, пожалуй, самое главное - отсутствие разного рода занавесов и, также не менее важное, отсутствие поклонения вождям. А у старших это в крови и "вера в царя" неистребима.

(kimomsk @ 11.10.2013 - время: 23:04)
(Хабиба @ 11.10.2013 - время: 20:29)
Да и речь шла о том, что людей старой ментальности не нужно допускать к власти и управлению государством. Надеюсь, что это ваше мнение в законах Украины в виде юридически грамотно оформленных статей отражение не найдет. Иначе дотошные европейские юристы, которые "собаку съели" на этом, такой скандал заставят поднять европолитиков. Мало не покажется при вступлении в ЕС.
При чем здесь это?
Это не только мое мнение. Меня вообще удивляет честно говоря, как кто-то после 60 лезет во власть.Они не старые для жизни.60-это не возраст.Но сейчас уже они не понимают и не могут ни оценить ни улучшить ситуацию.У молодых вектора по другому в головах складываются.
Как пример. Любая женщина может рожать до наступления климакса.Но обычно женщины САМИ понимают,что рожать после 50 только издеваться и над собой и над ребенком.Кроме разных форс мажорных обстоятельств. Есть законы природы, которые нельзя обмануть.

(o_nist @ 12.10.2013 - время: 10:01)
А у старших это в крови и "вера в царя" неистребима.
Либо царь , либо законы которым все подчиняются , в Украине ни того ни другого нет . и ожидать от этой анархии каких то положительных сдвигов не стоит, дальше может быть только коллапс.

(o_nist @ 12.10.2013 - время: 10:01)
(Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 09:00)
С этим я совершенно согласна. Но, с другой стороны, молодежь понимает современный мир не больше, а скорее - еще меньше (отсутствие опыта). Отсутствие опыта - да. А вот понимание, всё-таки, есть. Причём понимание не только внутри собственной страны, но и в мире в целом - благодаря современной коммуникации. Впрочем, если даже что-то не понятно, то есть другое, пожалуй, самое главное - отсутствие разного рода занавесовОтсутствие занавесов?
Теперешней молодежи в средней школе и в разных "могилянках" вдолбили, что Украина - великая европейская страна с богатой историей и культурой, которая пострадала из-за своего соседства с Россией.
Я не берусь судить, что плотнее закрывает массы от мира: старый, советский "занавес" (большевизм) или же новые украинские "темные очки" (большевизм + превосходство украинской нации).

и, также не менее важное, отсутствие поклонения вождям. Если бы украинский народ был по-настоящему един (например, на галичанской платформе), такой вождь появился бы обязательно. Даже в теперешних условиях разделения и беспорядка у определенной части общества ясно вырисовывается поклонение Тимошенко.
З.Ы. А помните эти дешевые бюстики Ющенко, бюстики Тимошенко, которые массово продавались после Помаранчевой революции?

(Хабиба @ 11.10.2013 - время: 18:33)
(Curiousgirl @ 11.10.2013 - время: 13:53)
(o_nist @ 11.10.2013 - время: 08:59)
Старые поколения (даже не старшие, а именно - старые) не должны влиять на такие важные решения. Хотя бы в силу того, что подавляющее большинство из них не в состоянии, как я уже говорил, понять современный мир. Удивительно такие вещи читать. Поколение next. Мне самой только 26, но я своих родителей уважаю и слушаю их советы, так как их жизненный опыт значительно больше моего. Язык не повернется назвать их старым поколением. Так твоим то родителям скорее всего еще и 50 нет. Они то здесь при чем?) Речь идет о тех кому за 65 и 70. Кто глаза закрыл и отказывается видеть реальность и уверен, что при СССР люди жили нормальной жизнью, а не голодали и ходили с запуганные и с голой задницей.
Отцу за 50, и он достаточно пожил в СССР . И про то что тогда голодали и ходили с голой задницей ( по крайней мере в 70-90е) я не слышала, хотя специально поинтересовалась, -, и тут вы переборщили.

(o_nist @ 11.10.2013 - время: 19:08)
(Curiousgirl @ 11.10.2013 - время: 13:53)
Язык не повернется назвать их старым поколением. И не называйте! Но от этого они не становятся молодыми поколениями и, всё-равно, остаются старыми. И жизненный опыт большинства из них, особенно тех, кто до сих пор свято верит в светлое прошлое по имени СССР, бесполезен в нынешнем мире.
Ну, и в отличие от Вас и Jeyn, я имею полное право называть их и старыми, и пердунами - мы ровесники! Или почти ровесники
Можете называть кого угодно и как угодно. Я высказала свое мнение. Ваша точка зрения мне напоминает 1917 г. И песней - "мы старый мир разрушил до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим!"

Проходили уже все это 100 лет назад, с тогдашним поколением next. Итоги печальные. Разрыв поколений к хорошему не приводит.
Впрочем флаг вам в руки. Я живу в России , и мне комфортно со стороны наблюдать за тем, что у вас происходит. Я бы не хотела быть внутри такого грандиозного эксперимента над страной.

(Curiousgirl @ 12.10.2013 - время: 12:09)
И про то что тогда голодали и ходили с голой задницей ( по крайней мере в 70-90е) я не слышала, хотя специально поинтересовалась, -, и тут вы переборщили.
Ну хлеб и картошка были в каждой семье) И макароны ужасные.

(Юдите Григянс @ 12.10.2013 - время: 10:56)
Теперешней молодежи в средней школе и в разных "могилянках" вдолбили, что Украина - великая европейская страна с богатой историей и культурой, которая пострадала из-за своего соседства с Россией.
И слава богу! Наконец-то молодежь вырастет в правде, а не повальном вранье и фальсификации истории.

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 14:38)
(Curiousgirl @ 12.10.2013 - время: 12:09)
И про то что тогда голодали и ходили с голой задницей ( по крайней мере в 70-90е) я не слышала, хотя специально поинтересовалась, -, и тут вы переборщили. Ну хлеб и картошка были в каждой семье) И макароны ужасные. не нужно преувеличивать, а если тебе приходилось только картошку и макароны есть, то я тебе сочувствую. В 70-е и до средины 80-х жили достойно и продукты были гораздо качественнее чем в нынешних реалиях.


И слава богу! Наконец-то молодежь вырастет в правде, а не повальном вранье и фальсификации истории.
Можно подумать, то что сейчас называется историей - правда в последней инстанции. Такое же вранье, причем в еще больших масштабах.

(Curiousgirl @ 12.10.2013 - время: 12:19)
... Я бы не хотела быть внутри такого грандиозного эксперимента над страной. Увы, совершенно вне зависимости от Вашего желания, Вы тоже живёте в стране, где в условиях эксперимента жили Ваши родители, а теперь и Вы. Только Вы этого не осознаёте потому, что окружающее Вам привычно и, в Вашем восприятии, комфортно. Или Вы просто не в состоянии понять того, что происходит. На глазах Ваших родителей, при их участии или безучастии, уже строился, ломался и снова, в очередной раз, строится новый мир. Так что не спешите вручать флаги в чужие руки - может стоит внимательнее присмотреться к своей комфортной стране и к тому, в чьих руках ваши флаги? Присмотреться к стране, настолько комфортной, что волосы встают дыбом, когда смотришь, например, как ученики избивают друг-друга, учителей, а те, в свою очередь, учеников. Или как врачи убивают пациентов. И т.д., и т.п. (сюжеты крайней передачи "Свобода и справедливость", Россия). И, если Вам в такой стране комфортно, то...
P.S. Я прекрасно понимаю, что и в Украине есть подобные вещи, поэтому прошу не считать, будто я "поливаю грязью Россию", не замечая подобных проблем в нашей стране.

(Cityman @ 12.10.2013 - время: 15:23)
Можно подумать, то что сейчас называется историей - правда в последней инстанции. Такое же вранье, причем в еще больших масштабах.
История Нового времени не может быть правдой в последней инстанции. Хотя бы потому, что не все архивы открыты, а многое из известного переврано не единожды и до такой степени, что докопаться до сути крайне затруднительно. Чтобы восстановить историческую правду, надо ооочень много времени и чтобы этим занимались честные и порядочные люди. А главное - искреннее желание знать настоящую правду. Пока же, что сейчас, что в советские времена, историю пишут в угоду.

(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:20)
Меня вообще удивляет честно говоря, как кто-то после 60 лезет во власть.Они не старые для жизни.60-это не возраст.Но сейчас уже они не понимают и не могут ни оценить ни улучшить ситуацию.У молодых вектора по другому в головах складываются.
Как пример. Любая женщина может рожать до наступления климакса.Но обычно женщины САМИ понимают,что рожать после 50 только издеваться и над собой и над ребенком.Кроме разных форс мажорных обстоятельств. Есть законы природы, которые нельзя обмануть.
Я честно рад, что можно высказать свое мнение на этот счет уже не в качестве политических контраргументов. Из жизненного опыта у меня выводы несколько иные, и не из духа противоречия с Вами.

Ключевые слова - вектора, и не понимают!!

Вы про женщин пример привели, а я свой, на который натолкнул ваш пост!!! Шикарное слово про вектора!!! И как они у молодых складываются, и благодаря чему складываются! Есть такой предмет ТОЭ (Теоретические основы электротехники) и куча мудреных, на первый взгляд, векторных диаграмм, которые должны у студента сложиться не в категориях по другому или по этому!!! А именно сложиться. Без всяких там дополнений. И лекции по этой непролазной теории, если ее из учебников черпать, читал профессор лет 65!!! Красные, желтые, белые мелки для разных векторов (ток, напряжение) Вот это чувство шикарное, когда тебе, пытающемуся эту кашу переварить, и самому сложить вектора, тебе честно, просто объясняет это не старый и для жизни, и для всего прочего человек. Ровно так же каждый 65-летний выстроил свою систему жизненных ценностей, и у каждого она своя - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ!! Но очень стройная!!!!

И еще один момент. Когда после института пришел на работу, ГИП (грамотнейший мужик лет 55) сказал буквально следующее: "Костя, если к 40 годам начнешь понимать, что такое электрический ток, это будет очень хорошо" Я улыбнулся, вектора то уже складывать научился, как казалось!! А сейчас часто вспоминаю эти его слова...

Так что, собственно от чего и "вскипел" до этого, так это от отношения к старым людям!