Европейский или Таможенный союз?!
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 2:51:16 AM
(rattus @ 22.09.2013 - время: 21:51)
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 21:28)
Вот Вы ляпнули из головы, что "ассоциация" - это шаг к членству в Евросоюзе, и теперь юлите, втягиваете других в ненужную дискуссию...
В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе.
Значит - "соглашение об ассоциации" ни в коей мере не является шагом на пути к вступлению в Евросоюз.
Точка!
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 21:28)
Что-то ни одна страна из вышеприведенного списка пока что в ЕС не вошла.
Да ну? Вы невнимательно читали педивикию, да и не полностью процитировали, выбрав лишь тех, кто подходит под ваше передернутое утвержение. Например, в списке есть Хорватия, которую вы скромно не упомянули. И которая стала членом ЕС.
Вот Вы ляпнули из головы, что "ассоциация" - это шаг к членству в Евросоюзе, и теперь юлите, втягиваете других в ненужную дискуссию...
В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе.
Значит - "соглашение об ассоциации" ни в коей мере не является шагом на пути к вступлению в Евросоюз.
Точка!
rattus
Удален 9/23/2013, 2:56:54 AM
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 22:51)
*ласково и с сочуствием смотрет на Юдите*
Албания в Африке, да?
В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе.
*ласково и с сочуствием смотрет на Юдите*
Албания в Африке, да?
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 3:03:45 AM
(Вiтaлiй @ 22.09.2013 - время: 20:05)
Так вроде уже во всеуслышание объявили, что решение по Тимошенко НЕ является условием подписания ассоциации.
Источник - хотя бы здесь.
В общем - ждём октябрьских и ноябрьских событий.
(Решения по Тимошенко и подписания соглашения об Евроинтеграции?!)
Так вроде уже во всеуслышание объявили, что решение по Тимошенко НЕ является условием подписания ассоциации.
Источник - хотя бы здесь.
rattus
Удален 9/23/2013, 3:12:29 AM
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 23:03)
Вы лучше расскажите где географически Молдова расположена.
Источник - хотя бы здесь.
Вы лучше расскажите где географически Молдова расположена.
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 3:12:58 AM
(rattus @ 22.09.2013 - время: 22:56)
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 22:51)
В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе. *ласково и с сочуствием смотрет на Юдите*
Албания в Африке, да?Для "детей природы"(с) уточняем:
1. Многие страны, с которыми ЕС подписал "соглашение об ассоциации", находятся за пределами Европы, и поэтому никогда не станут членами ЕС.
2. Исходя из п. 1, "соглашение об ассоциации" никак не связано с возможным принятием какой-либо страны в состав ЕС (не является ни первым, ни вторым, ни n-ным шагом) - это 2 разных независимых процесса.
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 22:51)
В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе. *ласково и с сочуствием смотрет на Юдите*
Албания в Африке, да?Для "детей природы"(с) уточняем:
1. Многие страны, с которыми ЕС подписал "соглашение об ассоциации", находятся за пределами Европы, и поэтому никогда не станут членами ЕС.
2. Исходя из п. 1, "соглашение об ассоциации" никак не связано с возможным принятием какой-либо страны в состав ЕС (не является ни первым, ни вторым, ни n-ным шагом) - это 2 разных независимых процесса.
rattus
Удален 9/23/2013, 3:15:41 AM
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 23:12)
Так вы нам чётко написали : В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе.
Мало того, что вы не знаете где Молдова находится, вы и считать не умеете. Сколько стран в вашем списке?
1. Многие страны, с которыми ЕС подписал "соглашение об ассоциации", находятся за пределами Европы, и поэтому никогда не станут членами ЕС.
Так вы нам чётко написали : В моем списке - 13 стран, которые НИКОГДА не будут членами ЕС хотя бы потому, что они географически находятся не в Европе.
Мало того, что вы не знаете где Молдова находится, вы и считать не умеете. Сколько стран в вашем списке?
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 3:19:17 AM
(rattus @ 22.09.2013 - время: 23:15)
А это приблизит Украину к Европе? Хоть на один шаг?
Мало того, что вы не знаете где Молдова находится, вы и считать не умеете. Сколько стран в вашем списке?
А это приблизит Украину к Европе? Хоть на один шаг?
rattus
Удален 9/23/2013, 3:20:45 AM
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 23:19)
(rattus @ 22.09.2013 - время: 23:15)
Ваше умение считать и знания географии? Не, это не повлияет на вхождение Украины в ЕС.
(rattus @ 22.09.2013 - время: 23:15)
Мало того, что вы не знаете где Молдова находится, вы и считать не умеете. Сколько стран в вашем списке?
А это приблизит Украину к Европе? Хоть на один шаг?
Ваше умение считать и знания географии? Не, это не повлияет на вхождение Украины в ЕС.
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 3:34:50 AM
(Duhovnik @ 22.09.2013 - время: 21:13)
(Cityman @ 22.09.2013 - время: 20:33)
Простите, простите. Но в той ссылке, которую Вы сами дали, о высшем образовании говорится как-то расплывчато в преамбуле.
В списке же профессий мало какая позиция соответствует высшему образованию (электросварщик, тракторист, водитель троллейбуса и др.).
(Cityman @ 22.09.2013 - время: 20:33)
Вот только не нужно ля-ля про программы повышения квалификации. У нас такие программы тоже от Департамента занятости населения каждый год идут и я знаю чему и как там учат, т.к. отправившись учиться на программу Гранд-Смета, я научился только в ней работать, а сметное дело пришлось изучать в строительной академии платно и целых 3 года.
Так вот в чем дело! Вы просто не поняли о чем идет речь! Это никакие не курсы повышения квалификации! Это оплата полноценного второго высшего образования того самого которое платное! Учебное заведение вы выбираете сами (любое которое выдает дипломы государственного образца по соответсвующим специальностям) и да образование вы можете получать и 2 и 3 и более лет!
Простите, простите. Но в той ссылке, которую Вы сами дали, о высшем образовании говорится как-то расплывчато в преамбуле.
В списке же профессий мало какая позиция соответствует высшему образованию (электросварщик, тракторист, водитель троллейбуса и др.).
Carnyx
Удален 9/23/2013, 3:38:04 AM
Мнение: Подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС может быть сорвано?
букв много кто это не знаю для разнообразия кму интересно можете глянуть:
а вообще кстати соглашение после подписания в Европе также должны все его члены ратифицировать? (вопрос не к содержанию спойлера а так для собственного развития)
букв много кто это не знаю для разнообразия кму интересно можете глянуть:
скрытый текст
Мнение: Подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС может быть сорвано?
2013-09-22 11:11:31
Абсолютное большинство экспертов уверены в том, что на саммите в Вильнюсе состоится подписание Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Я не эксперт, потому сомневаюсь...
С одной стороны, всё логично, отчего же Евросоюзу не подписать "соглашение"? Во-первых, это выгодно западному бизнесу, который в условиях глобального экономического кризиса получит дополнительный рынок сбыта 45 миллионной страны. Во-вторых, подписание соглашения ни к чему не обязывает Евросоюз, ведь остаётся ещё завершить процесс ратификации документа странами-членами Евросоюза. То есть, Брюссель в любой момент и по самому ничтожному поводу может заморозить выполнение взятых на себя обязательств, в то время как по существующим договорённостям Киев будет обязан их выполнять сразу.
Однако меня смущает другое, в настоящий момент Украина находится в крайне тяжелом экономическом положении, выхода из которого фактически нет. Никакой "сланцевой революции" на Украине не произойдёт. Не будет и дешёвого газа из Европы, сжиженного газа из Катара и так далее. Страна как потребляла "дорогой российский газ", так и будет продолжать потреблять, пусть в меньших объёмах. В случае подписания Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, Россия будет защищать свой рынок, что создаст проблемы многим украинским производителям. Украинская экономика соответственно будет продолжать падать, а правительство с этим ничего не сможет сделать. Всё это предполагает сохранение тенденций наращивания внешнего долга, который уже составляет 75% ВВП. Украина нуждается во внешних займах, чтобы погасить ранее взятые кредиты, а также стабилизировать текущее финансовое положение страны.
Кроме того, обычно мы упускаем из виду, что кроме пакета условий Евросоюза, существуют ещё и непопулярные в украинском обществе требования МВФ, которые так же следует выполнить действующей власти. Правительство неизбежно поднимет внутренние цены на газ для населения, с одной стороны, чтобы поддержать на плаву НАК "Нафтогаз", с другой стороны, чтобы сделать финансово-выгодной добычу всё того же "сланцевого газа". В противном случае, добыча сланцевого газа на Украине никогда не будет рентабельной. В конечном итоге все эти меры самым негативным образом скажутся на несчастном украинском населении. Украинцам придётся в очередной раз искать виноватых, и первыми в списке окажутся регионалы, если не считать Россию, которая для части украинцев виновата всегда. На волне общего недовольства результатами "евроинтеграции" маятник общественных настроений весьма вероятно качнётся в другую сторону, что даёт шанс прихода к власти на Украине политиков и партий, ориентированных на союз с Россией. Подписывая осенью этого года Соглашения об ассоциации, Брюссель завтра может получить пророссийскую Украину со всеми вытекающими последствиями. А предложить Евросоюзу Украине больше уже нечего. Ни через год, ни через десять или двадцать лет Украина не будет членом Евросоюза. То есть, подписание Соглашения об ассоциации является финальной точкой на пути евроинтеграции Украины.
Таким образом, на мой взгляд, более логичным со стороны Брюсселя будет выглядеть срыв подписания Соглашения об ассоциации в Вильнюсе. В последний момент, после принятия всех непопулярных требований ЕС и МВФ, кто-то обнаружит ещё одно непреодолимое препятствие, которое делает невозможным подписание Соглашения. Тогда Евросоюз фактически сохраняет в целости-сохранности "евроинтеграционную морковку", а весь негатив непопулярных решений ложится на действующего президента страны - Виктора Януковича.
Хочу заметить, что европейские чиновники уже решили ключевую задачу, а именно - сделали невозможным вхождение Украины в Таможенный Союз в бытность президентства Виктора Януковича. Он не может этого сделать даже при большом желании, так как неспособен провести своё решение через парламент. В Кремле это хорошо понимают, а все информационные атаки и торговые санкции последнего времени от России служат не для того, чтобы свернуть Украину с евроинтеграционной колеи, а для того, чтобы в будущем иметь моральное право сказать украинскому народу о том, что именно Россия пыталась удержать украинцев от губительной для них ассоциации с Евросоюзом.
В настоящий момент Янукович вообще уже никому не нужен: ни Западу, ни России, ни ранее поддерживавшего его избирателю. Между тем, украинцы уже "пускают слюну", предвкушая европейское изобилие, и если возложить всю вину за срыв евроинтеграции на Януковича, то можно без всяких выборов привести к власти националистов. Дополнительный прилив евроинтеграционного энтузиазма среди сознательных украинцев может вызвать версия о том, что подписание Соглашения было сорвано Россией и при участии украинской "пятой колонны".
При всей фантастичности моей версии дальнейших событий, мне кажется, что она имеет право на существование. Прежде всего, я считаю, что неконституционное отстранение Виктора Януковича от власти позволит на время снять остроту накопившихся противоречий в украинском обществе, образно говоря, "выпустить пар". Украинцы будут удовлетворены очередным "майданом", последующим за этим "раскулачиванием" Януковича и реприватизацией собственности олигархов. То есть, при таком развитии событий Украина получит ещё одну дозу наркотика, именуемого надеждой на построение "демократического общества". После переворота Брюссель может спокойно подписывать Соглашение об Ассоциации с украинскими националистами, а что произойдёт через год-другой, будет уже не так важно. В современном мире на несколько лет мало кто заглядывает.
Допустим, моя гипотеза не верна, Соглашение об Ассоциации будет подписано на саммите в Вильнюсе в ноябре этого года, но что произойдёт потом? Допускаю, что первые месяцы украинцев охватит массовое воодушевление от ещё одного прыжка в сторону Европы (или от России). Киев наконец-то получит очередной кредит МВФ, который частично тут же вернётся МВФ, в качестве погашения ранее взятых кредитов. На украинский рынок хлынет недорогой импорт, который безусловно порадует недальновидного украинского потребителя. На этом все радости от ассоциации закончатся.
Россия, как и предупреждалось ранее, будет ограничивать доступ украинских товаров на свой рынок, свернёт до минимума военно-техническое и экономическое сотрудничество с Украиной. Спустя некоторое время начнётся всё то, о чём предупреждали украинцев сторонники сближения с Россией.
Правящая Партия регионов не найдёт лучшего способа попытаться поднять свой рейтинг как за счёт обвинения России во всех смертных, списать на неё все возникающие проблемы, но факт дальнейшего обнищания украинцев будет оставаться фактом. Массовое недовольство существующим режимом будет расти. Оппозиция уже не будет видеть смысла поддерживать Януковича. Он сделал всё, что от него требовали. Начнётся очередная эпопея отстранения от власти "злочинной влады".
Если до украинцев не доходит через голову, что путь в Европу губителен для них самих, то эта простая мысль будет доходить через другое место. Нынешние планы украинского руководства подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом по своим результатам будут похожи на результаты прихода к власти "оранжевой команды". По результатам правления "оранжевых" Украина была готова вступить в Таможенный Союз с Россией, возможно, судьба даёт нам второй шанс. Остаётся найти того, кто использует этот шанс и сможет развернуть Украину лицом к России.
Сергей Лунев
Источник: inoforum.ru
2013-09-22 11:11:31
Абсолютное большинство экспертов уверены в том, что на саммите в Вильнюсе состоится подписание Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Я не эксперт, потому сомневаюсь...
С одной стороны, всё логично, отчего же Евросоюзу не подписать "соглашение"? Во-первых, это выгодно западному бизнесу, который в условиях глобального экономического кризиса получит дополнительный рынок сбыта 45 миллионной страны. Во-вторых, подписание соглашения ни к чему не обязывает Евросоюз, ведь остаётся ещё завершить процесс ратификации документа странами-членами Евросоюза. То есть, Брюссель в любой момент и по самому ничтожному поводу может заморозить выполнение взятых на себя обязательств, в то время как по существующим договорённостям Киев будет обязан их выполнять сразу.
Однако меня смущает другое, в настоящий момент Украина находится в крайне тяжелом экономическом положении, выхода из которого фактически нет. Никакой "сланцевой революции" на Украине не произойдёт. Не будет и дешёвого газа из Европы, сжиженного газа из Катара и так далее. Страна как потребляла "дорогой российский газ", так и будет продолжать потреблять, пусть в меньших объёмах. В случае подписания Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, Россия будет защищать свой рынок, что создаст проблемы многим украинским производителям. Украинская экономика соответственно будет продолжать падать, а правительство с этим ничего не сможет сделать. Всё это предполагает сохранение тенденций наращивания внешнего долга, который уже составляет 75% ВВП. Украина нуждается во внешних займах, чтобы погасить ранее взятые кредиты, а также стабилизировать текущее финансовое положение страны.
Кроме того, обычно мы упускаем из виду, что кроме пакета условий Евросоюза, существуют ещё и непопулярные в украинском обществе требования МВФ, которые так же следует выполнить действующей власти. Правительство неизбежно поднимет внутренние цены на газ для населения, с одной стороны, чтобы поддержать на плаву НАК "Нафтогаз", с другой стороны, чтобы сделать финансово-выгодной добычу всё того же "сланцевого газа". В противном случае, добыча сланцевого газа на Украине никогда не будет рентабельной. В конечном итоге все эти меры самым негативным образом скажутся на несчастном украинском населении. Украинцам придётся в очередной раз искать виноватых, и первыми в списке окажутся регионалы, если не считать Россию, которая для части украинцев виновата всегда. На волне общего недовольства результатами "евроинтеграции" маятник общественных настроений весьма вероятно качнётся в другую сторону, что даёт шанс прихода к власти на Украине политиков и партий, ориентированных на союз с Россией. Подписывая осенью этого года Соглашения об ассоциации, Брюссель завтра может получить пророссийскую Украину со всеми вытекающими последствиями. А предложить Евросоюзу Украине больше уже нечего. Ни через год, ни через десять или двадцать лет Украина не будет членом Евросоюза. То есть, подписание Соглашения об ассоциации является финальной точкой на пути евроинтеграции Украины.
Таким образом, на мой взгляд, более логичным со стороны Брюсселя будет выглядеть срыв подписания Соглашения об ассоциации в Вильнюсе. В последний момент, после принятия всех непопулярных требований ЕС и МВФ, кто-то обнаружит ещё одно непреодолимое препятствие, которое делает невозможным подписание Соглашения. Тогда Евросоюз фактически сохраняет в целости-сохранности "евроинтеграционную морковку", а весь негатив непопулярных решений ложится на действующего президента страны - Виктора Януковича.
Хочу заметить, что европейские чиновники уже решили ключевую задачу, а именно - сделали невозможным вхождение Украины в Таможенный Союз в бытность президентства Виктора Януковича. Он не может этого сделать даже при большом желании, так как неспособен провести своё решение через парламент. В Кремле это хорошо понимают, а все информационные атаки и торговые санкции последнего времени от России служат не для того, чтобы свернуть Украину с евроинтеграционной колеи, а для того, чтобы в будущем иметь моральное право сказать украинскому народу о том, что именно Россия пыталась удержать украинцев от губительной для них ассоциации с Евросоюзом.
В настоящий момент Янукович вообще уже никому не нужен: ни Западу, ни России, ни ранее поддерживавшего его избирателю. Между тем, украинцы уже "пускают слюну", предвкушая европейское изобилие, и если возложить всю вину за срыв евроинтеграции на Януковича, то можно без всяких выборов привести к власти националистов. Дополнительный прилив евроинтеграционного энтузиазма среди сознательных украинцев может вызвать версия о том, что подписание Соглашения было сорвано Россией и при участии украинской "пятой колонны".
При всей фантастичности моей версии дальнейших событий, мне кажется, что она имеет право на существование. Прежде всего, я считаю, что неконституционное отстранение Виктора Януковича от власти позволит на время снять остроту накопившихся противоречий в украинском обществе, образно говоря, "выпустить пар". Украинцы будут удовлетворены очередным "майданом", последующим за этим "раскулачиванием" Януковича и реприватизацией собственности олигархов. То есть, при таком развитии событий Украина получит ещё одну дозу наркотика, именуемого надеждой на построение "демократического общества". После переворота Брюссель может спокойно подписывать Соглашение об Ассоциации с украинскими националистами, а что произойдёт через год-другой, будет уже не так важно. В современном мире на несколько лет мало кто заглядывает.
Допустим, моя гипотеза не верна, Соглашение об Ассоциации будет подписано на саммите в Вильнюсе в ноябре этого года, но что произойдёт потом? Допускаю, что первые месяцы украинцев охватит массовое воодушевление от ещё одного прыжка в сторону Европы (или от России). Киев наконец-то получит очередной кредит МВФ, который частично тут же вернётся МВФ, в качестве погашения ранее взятых кредитов. На украинский рынок хлынет недорогой импорт, который безусловно порадует недальновидного украинского потребителя. На этом все радости от ассоциации закончатся.
Россия, как и предупреждалось ранее, будет ограничивать доступ украинских товаров на свой рынок, свернёт до минимума военно-техническое и экономическое сотрудничество с Украиной. Спустя некоторое время начнётся всё то, о чём предупреждали украинцев сторонники сближения с Россией.
Правящая Партия регионов не найдёт лучшего способа попытаться поднять свой рейтинг как за счёт обвинения России во всех смертных, списать на неё все возникающие проблемы, но факт дальнейшего обнищания украинцев будет оставаться фактом. Массовое недовольство существующим режимом будет расти. Оппозиция уже не будет видеть смысла поддерживать Януковича. Он сделал всё, что от него требовали. Начнётся очередная эпопея отстранения от власти "злочинной влады".
Если до украинцев не доходит через голову, что путь в Европу губителен для них самих, то эта простая мысль будет доходить через другое место. Нынешние планы украинского руководства подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом по своим результатам будут похожи на результаты прихода к власти "оранжевой команды". По результатам правления "оранжевых" Украина была готова вступить в Таможенный Союз с Россией, возможно, судьба даёт нам второй шанс. Остаётся найти того, кто использует этот шанс и сможет развернуть Украину лицом к России.
Сергей Лунев
Источник: inoforum.ru
а вообще кстати соглашение после подписания в Европе также должны все его члены ратифицировать? (вопрос не к содержанию спойлера а так для собственного развития)
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 3:41:13 AM
(Carnyx @ 22.09.2013 - время: 23:38)
Конечно!
Я об этом уже писала здесь.
а вообще кстати соглашение после подписания в Европе также должны все его члены ратифицировать?
Конечно!
Я об этом уже писала здесь.
Тропиканка
Акула пера
9/23/2013, 3:43:33 AM
(rattus @ 22.09.2013 - время: 23:20)
Дык..)) Влияй, не влияй..))
Украина не будет в Евросоюзе - НИКОГДА..))
Не понимать это - может совсем уж больной на всю голову..))
Не, это не повлияет на вхождение Украины в ЕС.
Дык..)) Влияй, не влияй..))
Украина не будет в Евросоюзе - НИКОГДА..))
Не понимать это - может совсем уж больной на всю голову..))
Юдите Григянс
Мастер
9/23/2013, 3:54:45 AM
(Carnyx @ 22.09.2013 - время: 23:38)
букв много кто это не знаю для разнообразия кму интересно можете глянуть:
А что, хорошая статья. Умный человек этот Сергей Лунев.
Ни через год, ни через десять или двадцать лет Украина не будет членом Евросоюза. То есть, подписание Соглашения об ассоциации является финальной точкой на пути евроинтеграции Украины.Раттус, приведите ему пример Хорватии.
(Тропиканка @ 22.09.2013 - время: 23:43)
Не понимать это - может совсем уж больной на всю голову..))
И на это есть ответ в статье Лунева:
Если до украинцев не доходит через голову, что путь в Европу губителен для них самих, то эта простая мысль будет доходить через другое место.
букв много кто это не знаю для разнообразия кму интересно можете глянуть:
скрытый текст
Мнение: Подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС может быть сорвано?
2013-09-22 11:11:31
Абсолютное большинство экспертов уверены в том, что на саммите в Вильнюсе состоится подписание Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Я не эксперт, потому сомневаюсь...
С одной стороны, всё логично, отчего же Евросоюзу не подписать "соглашение"? Во-первых, это выгодно западному бизнесу, который в условиях глобального экономического кризиса получит дополнительный рынок сбыта 45 миллионной страны. Во-вторых, подписание соглашения ни к чему не обязывает Евросоюз, ведь остаётся ещё завершить процесс ратификации документа странами-членами Евросоюза. То есть, Брюссель в любой момент и по самому ничтожному поводу может заморозить выполнение взятых на себя обязательств, в то время как по существующим договорённостям Киев будет обязан их выполнять сразу.
Однако меня смущает другое, в настоящий момент Украина находится в крайне тяжелом экономическом положении, выхода из которого фактически нет. Никакой "сланцевой революции" на Украине не произойдёт. Не будет и дешёвого газа из Европы, сжиженного газа из Катара и так далее. Страна как потребляла "дорогой российский газ", так и будет продолжать потреблять, пусть в меньших объёмах. В случае подписания Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, Россия будет защищать свой рынок, что создаст проблемы многим украинским производителям. Украинская экономика соответственно будет продолжать падать, а правительство с этим ничего не сможет сделать. Всё это предполагает сохранение тенденций наращивания внешнего долга, который уже составляет 75% ВВП. Украина нуждается во внешних займах, чтобы погасить ранее взятые кредиты, а также стабилизировать текущее финансовое положение страны.
Кроме того, обычно мы упускаем из виду, что кроме пакета условий Евросоюза, существуют ещё и непопулярные в украинском обществе требования МВФ, которые так же следует выполнить действующей власти. Правительство неизбежно поднимет внутренние цены на газ для населения, с одной стороны, чтобы поддержать на плаву НАК "Нафтогаз", с другой стороны, чтобы сделать финансово-выгодной добычу всё того же "сланцевого газа". В противном случае, добыча сланцевого газа на Украине никогда не будет рентабельной. В конечном итоге все эти меры самым негативным образом скажутся на несчастном украинском населении. Украинцам придётся в очередной раз искать виноватых, и первыми в списке окажутся регионалы, если не считать Россию, которая для части украинцев виновата всегда. На волне общего недовольства результатами "евроинтеграции" маятник общественных настроений весьма вероятно качнётся в другую сторону, что даёт шанс прихода к власти на Украине политиков и партий, ориентированных на союз с Россией. Подписывая осенью этого года Соглашения об ассоциации, Брюссель завтра может получить пророссийскую Украину со всеми вытекающими последствиями. А предложить Евросоюзу Украине больше уже нечего. Ни через год, ни через десять или двадцать лет Украина не будет членом Евросоюза. То есть, подписание Соглашения об ассоциации является финальной точкой на пути евроинтеграции Украины.
Таким образом, на мой взгляд, более логичным со стороны Брюсселя будет выглядеть срыв подписания Соглашения об ассоциации в Вильнюсе. В последний момент, после принятия всех непопулярных требований ЕС и МВФ, кто-то обнаружит ещё одно непреодолимое препятствие, которое делает невозможным подписание Соглашения. Тогда Евросоюз фактически сохраняет в целости-сохранности "евроинтеграционную морковку", а весь негатив непопулярных решений ложится на действующего президента страны - Виктора Януковича.
Хочу заметить, что европейские чиновники уже решили ключевую задачу, а именно - сделали невозможным вхождение Украины в Таможенный Союз в бытность президентства Виктора Януковича. Он не может этого сделать даже при большом желании, так как неспособен провести своё решение через парламент. В Кремле это хорошо понимают, а все информационные атаки и торговые санкции последнего времени от России служат не для того, чтобы свернуть Украину с евроинтеграционной колеи, а для того, чтобы в будущем иметь моральное право сказать украинскому народу о том, что именно Россия пыталась удержать украинцев от губительной для них ассоциации с Евросоюзом.
В настоящий момент Янукович вообще уже никому не нужен: ни Западу, ни России, ни ранее поддерживавшего его избирателю. Между тем, украинцы уже "пускают слюну", предвкушая европейское изобилие, и если возложить всю вину за срыв евроинтеграции на Януковича, то можно без всяких выборов привести к власти националистов. Дополнительный прилив евроинтеграционного энтузиазма среди сознательных украинцев может вызвать версия о том, что подписание Соглашения было сорвано Россией и при участии украинской "пятой колонны".
При всей фантастичности моей версии дальнейших событий, мне кажется, что она имеет право на существование. Прежде всего, я считаю, что неконституционное отстранение Виктора Януковича от власти позволит на время снять остроту накопившихся противоречий в украинском обществе, образно говоря, "выпустить пар". Украинцы будут удовлетворены очередным "майданом", последующим за этим "раскулачиванием" Януковича и реприватизацией собственности олигархов. То есть, при таком развитии событий Украина получит ещё одну дозу наркотика, именуемого надеждой на построение "демократического общества". После переворота Брюссель может спокойно подписывать Соглашение об Ассоциации с украинскими националистами, а что произойдёт через год-другой, будет уже не так важно. В современном мире на несколько лет мало кто заглядывает.
Допустим, моя гипотеза не верна, Соглашение об Ассоциации будет подписано на саммите в Вильнюсе в ноябре этого года, но что произойдёт потом? Допускаю, что первые месяцы украинцев охватит массовое воодушевление от ещё одного прыжка в сторону Европы (или от России). Киев наконец-то получит очередной кредит МВФ, который частично тут же вернётся МВФ, в качестве погашения ранее взятых кредитов. На украинский рынок хлынет недорогой импорт, который безусловно порадует недальновидного украинского потребителя. На этом все радости от ассоциации закончатся.
Россия, как и предупреждалось ранее, будет ограничивать доступ украинских товаров на свой рынок, свернёт до минимума военно-техническое и экономическое сотрудничество с Украиной. Спустя некоторое время начнётся всё то, о чём предупреждали украинцев сторонники сближения с Россией.
Правящая Партия регионов не найдёт лучшего способа попытаться поднять свой рейтинг как за счёт обвинения России во всех смертных, списать на неё все возникающие проблемы, но факт дальнейшего обнищания украинцев будет оставаться фактом. Массовое недовольство существующим режимом будет расти. Оппозиция уже не будет видеть смысла поддерживать Януковича. Он сделал всё, что от него требовали. Начнётся очередная эпопея отстранения от власти "злочинной влады".
Если до украинцев не доходит через голову, что путь в Европу губителен для них самих, то эта простая мысль будет доходить через другое место. Нынешние планы украинского руководства подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом по своим результатам будут похожи на результаты прихода к власти "оранжевой команды". По результатам правления "оранжевых" Украина была готова вступить в Таможенный Союз с Россией, возможно, судьба даёт нам второй шанс. Остаётся найти того, кто использует этот шанс и сможет развернуть Украину лицом к России.
Сергей Лунев
Источник: inoforum.ru
2013-09-22 11:11:31
Абсолютное большинство экспертов уверены в том, что на саммите в Вильнюсе состоится подписание Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Я не эксперт, потому сомневаюсь...
С одной стороны, всё логично, отчего же Евросоюзу не подписать "соглашение"? Во-первых, это выгодно западному бизнесу, который в условиях глобального экономического кризиса получит дополнительный рынок сбыта 45 миллионной страны. Во-вторых, подписание соглашения ни к чему не обязывает Евросоюз, ведь остаётся ещё завершить процесс ратификации документа странами-членами Евросоюза. То есть, Брюссель в любой момент и по самому ничтожному поводу может заморозить выполнение взятых на себя обязательств, в то время как по существующим договорённостям Киев будет обязан их выполнять сразу.
Однако меня смущает другое, в настоящий момент Украина находится в крайне тяжелом экономическом положении, выхода из которого фактически нет. Никакой "сланцевой революции" на Украине не произойдёт. Не будет и дешёвого газа из Европы, сжиженного газа из Катара и так далее. Страна как потребляла "дорогой российский газ", так и будет продолжать потреблять, пусть в меньших объёмах. В случае подписания Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, Россия будет защищать свой рынок, что создаст проблемы многим украинским производителям. Украинская экономика соответственно будет продолжать падать, а правительство с этим ничего не сможет сделать. Всё это предполагает сохранение тенденций наращивания внешнего долга, который уже составляет 75% ВВП. Украина нуждается во внешних займах, чтобы погасить ранее взятые кредиты, а также стабилизировать текущее финансовое положение страны.
Кроме того, обычно мы упускаем из виду, что кроме пакета условий Евросоюза, существуют ещё и непопулярные в украинском обществе требования МВФ, которые так же следует выполнить действующей власти. Правительство неизбежно поднимет внутренние цены на газ для населения, с одной стороны, чтобы поддержать на плаву НАК "Нафтогаз", с другой стороны, чтобы сделать финансово-выгодной добычу всё того же "сланцевого газа". В противном случае, добыча сланцевого газа на Украине никогда не будет рентабельной. В конечном итоге все эти меры самым негативным образом скажутся на несчастном украинском населении. Украинцам придётся в очередной раз искать виноватых, и первыми в списке окажутся регионалы, если не считать Россию, которая для части украинцев виновата всегда. На волне общего недовольства результатами "евроинтеграции" маятник общественных настроений весьма вероятно качнётся в другую сторону, что даёт шанс прихода к власти на Украине политиков и партий, ориентированных на союз с Россией. Подписывая осенью этого года Соглашения об ассоциации, Брюссель завтра может получить пророссийскую Украину со всеми вытекающими последствиями. А предложить Евросоюзу Украине больше уже нечего. Ни через год, ни через десять или двадцать лет Украина не будет членом Евросоюза. То есть, подписание Соглашения об ассоциации является финальной точкой на пути евроинтеграции Украины.
Таким образом, на мой взгляд, более логичным со стороны Брюсселя будет выглядеть срыв подписания Соглашения об ассоциации в Вильнюсе. В последний момент, после принятия всех непопулярных требований ЕС и МВФ, кто-то обнаружит ещё одно непреодолимое препятствие, которое делает невозможным подписание Соглашения. Тогда Евросоюз фактически сохраняет в целости-сохранности "евроинтеграционную морковку", а весь негатив непопулярных решений ложится на действующего президента страны - Виктора Януковича.
Хочу заметить, что европейские чиновники уже решили ключевую задачу, а именно - сделали невозможным вхождение Украины в Таможенный Союз в бытность президентства Виктора Януковича. Он не может этого сделать даже при большом желании, так как неспособен провести своё решение через парламент. В Кремле это хорошо понимают, а все информационные атаки и торговые санкции последнего времени от России служат не для того, чтобы свернуть Украину с евроинтеграционной колеи, а для того, чтобы в будущем иметь моральное право сказать украинскому народу о том, что именно Россия пыталась удержать украинцев от губительной для них ассоциации с Евросоюзом.
В настоящий момент Янукович вообще уже никому не нужен: ни Западу, ни России, ни ранее поддерживавшего его избирателю. Между тем, украинцы уже "пускают слюну", предвкушая европейское изобилие, и если возложить всю вину за срыв евроинтеграции на Януковича, то можно без всяких выборов привести к власти националистов. Дополнительный прилив евроинтеграционного энтузиазма среди сознательных украинцев может вызвать версия о том, что подписание Соглашения было сорвано Россией и при участии украинской "пятой колонны".
При всей фантастичности моей версии дальнейших событий, мне кажется, что она имеет право на существование. Прежде всего, я считаю, что неконституционное отстранение Виктора Януковича от власти позволит на время снять остроту накопившихся противоречий в украинском обществе, образно говоря, "выпустить пар". Украинцы будут удовлетворены очередным "майданом", последующим за этим "раскулачиванием" Януковича и реприватизацией собственности олигархов. То есть, при таком развитии событий Украина получит ещё одну дозу наркотика, именуемого надеждой на построение "демократического общества". После переворота Брюссель может спокойно подписывать Соглашение об Ассоциации с украинскими националистами, а что произойдёт через год-другой, будет уже не так важно. В современном мире на несколько лет мало кто заглядывает.
Допустим, моя гипотеза не верна, Соглашение об Ассоциации будет подписано на саммите в Вильнюсе в ноябре этого года, но что произойдёт потом? Допускаю, что первые месяцы украинцев охватит массовое воодушевление от ещё одного прыжка в сторону Европы (или от России). Киев наконец-то получит очередной кредит МВФ, который частично тут же вернётся МВФ, в качестве погашения ранее взятых кредитов. На украинский рынок хлынет недорогой импорт, который безусловно порадует недальновидного украинского потребителя. На этом все радости от ассоциации закончатся.
Россия, как и предупреждалось ранее, будет ограничивать доступ украинских товаров на свой рынок, свернёт до минимума военно-техническое и экономическое сотрудничество с Украиной. Спустя некоторое время начнётся всё то, о чём предупреждали украинцев сторонники сближения с Россией.
Правящая Партия регионов не найдёт лучшего способа попытаться поднять свой рейтинг как за счёт обвинения России во всех смертных, списать на неё все возникающие проблемы, но факт дальнейшего обнищания украинцев будет оставаться фактом. Массовое недовольство существующим режимом будет расти. Оппозиция уже не будет видеть смысла поддерживать Януковича. Он сделал всё, что от него требовали. Начнётся очередная эпопея отстранения от власти "злочинной влады".
Если до украинцев не доходит через голову, что путь в Европу губителен для них самих, то эта простая мысль будет доходить через другое место. Нынешние планы украинского руководства подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом по своим результатам будут похожи на результаты прихода к власти "оранжевой команды". По результатам правления "оранжевых" Украина была готова вступить в Таможенный Союз с Россией, возможно, судьба даёт нам второй шанс. Остаётся найти того, кто использует этот шанс и сможет развернуть Украину лицом к России.
Сергей Лунев
Источник: inoforum.ru
А что, хорошая статья. Умный человек этот Сергей Лунев.
Ни через год, ни через десять или двадцать лет Украина не будет членом Евросоюза. То есть, подписание Соглашения об ассоциации является финальной точкой на пути евроинтеграции Украины.Раттус, приведите ему пример Хорватии.
(Тропиканка @ 22.09.2013 - время: 23:43)
Не понимать это - может совсем уж больной на всю голову..))
И на это есть ответ в статье Лунева:
Если до украинцев не доходит через голову, что путь в Европу губителен для них самих, то эта простая мысль будет доходить через другое место.
Carnyx
Удален 9/23/2013, 4:12:38 AM
(Тропиканка @ 22.09.2013 - время: 23:43)
Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Ф.Тютчев
Дык..)) Влияй, не влияй..))
Украина не будет в Евросоюзе - НИКОГДА..))
Не понимать это - может совсем уж больной на всю голову..))
Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Ф.Тютчев
rattus
Удален 9/23/2013, 4:13:40 AM
(Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 23:54)
Кто вам такую глупость сказал? Он обычный заединщик. Верещащий по интернетах Я не европеец, я – русский украинец!
Умный человек этот Сергей Лунев.
Кто вам такую глупость сказал? Он обычный заединщик. Верещащий по интернетах Я не европеец, я – русский украинец!
Тропиканка
Акула пера
9/23/2013, 4:34:38 AM
(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 00:12)
(Тропиканка @ 22.09.2013 - время: 23:43)
Есть еще хлеще..)) Для постсовковых огрызков, ярых любителей отлиза..)))
Люди холопского званья,
Сущие псы иногда..
Чем тяжелей наказанье -
Тем им милей господа..
(с) Некрасов, Николай Алексеич..)
(Тропиканка @ 22.09.2013 - время: 23:43)
Дык..)) Влияй, не влияй..))
Украина не будет в Евросоюзе - НИКОГДА..))
Не понимать это - может совсем уж больной на всю голову..))
Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Ф.Тютчев
Есть еще хлеще..)) Для постсовковых огрызков, ярых любителей отлиза..)))
Люди холопского званья,
Сущие псы иногда..
Чем тяжелей наказанье -
Тем им милей господа..
(с) Некрасов, Николай Алексеич..)
kimomsk
Акула пера
9/23/2013, 10:19:00 AM
(Carnyx @ 23.09.2013 - время: 00:12)
Не читал раньше этих строк.(((( Это настолько СИЛЬНО!!! И шире, глубже, чем рамки споров и аргументов Темы!!!!
Carnyx, спасибо за такой пост. И не столько в качестве аргументов в споре о вступлении Украины в ЕС. В четырех строках ТАК СКАЗАТЬ!!!!!!
Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Ф.Тютчев
Не читал раньше этих строк.(((( Это настолько СИЛЬНО!!! И шире, глубже, чем рамки споров и аргументов Темы!!!!
Carnyx, спасибо за такой пост. И не столько в качестве аргументов в споре о вступлении Украины в ЕС. В четырех строках ТАК СКАЗАТЬ!!!!!!
ҐенҐа
Удален 9/23/2013, 12:18:31 PM
Чем ближе подписания, тем больше истерии. Очень хорошо про истерики России, высказался Альфред Кох, бывший премьер министр России
Речь идет об Украине-( в словах его присутсвовали этнические клички, я удалил.)
«Наши, конечно, из штанов будут выпрыгивать, чтобы ее (катастрофу) Им устроить. И даже себе во вред будут рвать экономические связи и отгораживаться таможенными барьерами», - отметил Кох.
Но, ничего не проканает... Иначе они бы так не бесились. А тихо и спокойно ждали, когда они подпишут соглашение, а потом жестоко бы их наказали. А тут, похоже, наши в глубине души уже поняли: они уходят, а нас в Европу не берут. Нас подарили китайцам. Нашу Татарию-Московию Европой не считают. Мы дикая азиатская деспотия, упивающаяся собственной выдуманной исключительностью. А мы пыжимся, пугаем их, таращим глаза... а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает», - добавил экс-вице-премьер
По его словам, аналогичная ситуация сложилась в начале 90-х c Прибалтикой – «Я помню прибалтов также в начале 90-х пугали. Ровно теми же словами. А они ушли - и ни разу не пожалели»
Кох интересно и правдиво описал мысли Тропиканки, Мордорца..
Мордорец всегда кстати тешил себя тем, что они с Китаем начнут дружить тесно.
Речь идет об Украине-( в словах его присутсвовали этнические клички, я удалил.)
«Наши, конечно, из штанов будут выпрыгивать, чтобы ее (катастрофу) Им устроить. И даже себе во вред будут рвать экономические связи и отгораживаться таможенными барьерами», - отметил Кох.
Но, ничего не проканает... Иначе они бы так не бесились. А тихо и спокойно ждали, когда они подпишут соглашение, а потом жестоко бы их наказали. А тут, похоже, наши в глубине души уже поняли: они уходят, а нас в Европу не берут. Нас подарили китайцам. Нашу Татарию-Московию Европой не считают. Мы дикая азиатская деспотия, упивающаяся собственной выдуманной исключительностью. А мы пыжимся, пугаем их, таращим глаза... а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает», - добавил экс-вице-премьер
По его словам, аналогичная ситуация сложилась в начале 90-х c Прибалтикой – «Я помню прибалтов также в начале 90-х пугали. Ровно теми же словами. А они ушли - и ни разу не пожалели»
Кох интересно и правдиво описал мысли Тропиканки, Мордорца..
Мордорец всегда кстати тешил себя тем, что они с Китаем начнут дружить тесно.
kimomsk
Акула пера
9/23/2013, 12:42:38 PM
(ҐенҐа @ 23.09.2013 - время: 08:18)
Один из многих фетишистов-либералов в России. Человек, который прикрываясь ценностями ЦИВИЛИЗАЦИИ, но абсолютно хоть чуточку не проникшись в душе этими ценностями!!!! Такого натворил!!! А какие слова ненависти и эпитеты по отношению к своей стране!!! Да не берут и не берут, какая разница! НЕ так уж и задевает это народ России (по собственным ощущениям) Его Коха лично не берут, так это его проблемы! Обычная злость человека "вежливо" отодвинутого от закромов России новым кланом. Европеец выискался))))
Лучше бы про Рахманинова вспомнил!!!!!! Человека, у которого большевики Родину отняли, а это намного страшней кормушек, и как он во время войны за страну переживал, что делал!!! Вот это ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! Но для этого ВЫРАСТИ надо!!!!
Наши, конечно, из штанов будут выпрыгивать, чтобы ее (катастрофу) Им устроить. И даже себе во вред будут рвать экономические связи и отгораживаться таможенными барьерами», - отметил Кох.
Но, ничего не проканает... Иначе они бы так не бесились. А тихо и спокойно ждали, когда они подпишут соглашение, а потом жестоко бы их наказали. А тут, похоже, наши в глубине души уже поняли: они уходят, а нас в Европу не берут. Нас подарили китайцам. Нашу Татарию-Московию Европой не считают. Мы дикая азиатская деспотия, упивающаяся собственной выдуманной исключительностью. А мы пыжимся, пугаем их, таращим глаза... а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает», - добавил экс-вице-премьер
Один из многих фетишистов-либералов в России. Человек, который прикрываясь ценностями ЦИВИЛИЗАЦИИ, но абсолютно хоть чуточку не проникшись в душе этими ценностями!!!! Такого натворил!!! А какие слова ненависти и эпитеты по отношению к своей стране!!! Да не берут и не берут, какая разница! НЕ так уж и задевает это народ России (по собственным ощущениям) Его Коха лично не берут, так это его проблемы! Обычная злость человека "вежливо" отодвинутого от закромов России новым кланом. Европеец выискался))))
Лучше бы про Рахманинова вспомнил!!!!!! Человека, у которого большевики Родину отняли, а это намного страшней кормушек, и как он во время войны за страну переживал, что делал!!! Вот это ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! Но для этого ВЫРАСТИ надо!!!!
ҐенҐа
Удален 9/23/2013, 12:55:37 PM
(kimomsk @ 23.09.2013 - время: 09:42)
Сейчас что по вашему война?)))
Европейский выбор, это выбор большинства, ну хотим мы качественные и не дорогие товары. Жить хотим.
А то что Россия перестанет у нас покупать товары, а это основном продукты питания, так это временно, Россия первая попросит продукты, ибо Россия очень большая и очень прожорливая. Но мы к тому времени, чтоб закрыть экономические дыры, перестроимся на Европу, отсюда и качество поднимится и уровень. И начнут наши продукты идти в Европу
А вы подписывайтесь под сближение с Китаем, им сейчас тесно, им нужна ваша территория и Газмяс.
Упивайтесь собственной выдуманной исключительностью(с)
Один из многих фетишистов-либералов в России. Человек, который прикрываясь ценностями ЦИВИЛИЗАЦИИ, но абсолютно хоть чуточку не проникшись в душе этими ценностями!!!! Такого натворил!!! А какие слова ненависти и эпитеты по отношению к своей стране!!! Да не берут и не берут, какая разница! НЕ так уж и задевает это народ России (по собственным ощущениям) Его Коха лично не берут, так это его проблемы! Обычная злость человека "вежливо" отодвинутого от закромов России новым кланом. Европеец выискался))))
Лучше бы про Рахманинова вспомнил!!!!!! Человека, у которого большевики Родину отняли, а это намного страшней кормушек, и как он во время войны за страну переживал, что делал!!! Вот это ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! Но для этого ВЫРАСТИ надо!!!!
Сейчас что по вашему война?)))
Европейский выбор, это выбор большинства, ну хотим мы качественные и не дорогие товары. Жить хотим.
А то что Россия перестанет у нас покупать товары, а это основном продукты питания, так это временно, Россия первая попросит продукты, ибо Россия очень большая и очень прожорливая. Но мы к тому времени, чтоб закрыть экономические дыры, перестроимся на Европу, отсюда и качество поднимится и уровень. И начнут наши продукты идти в Европу
А вы подписывайтесь под сближение с Китаем, им сейчас тесно, им нужна ваша территория и Газмяс.
Упивайтесь собственной выдуманной исключительностью(с)