Европа приняла решение «рвать» Украину

ien
5/17/2014, 10:30:47 PM
Раздел страны будет “меньшим злом” по сравнению с гражданской войной. Данную точку зрения высказал директор российско-евразийской программы Фонда Карнеги Юджин Румер.
“It would be better to split Ukraine than to tear it apart”
В издании Financial Times (FT) в четверг, 8 мая, была опубликована статья “Лучше разделить Украину, чем разрывать ее на части”

В статье, в частности, отмечается, что “сценарий раздела страны является крайним вариантом, однако он лучше гражданской войны”.

“It would be better to split Ukraine than to tear it apart”

«После хаоса в Одессе, который унес десятки жизней, а также на фоне продолжающегося вооруженного конфликта в восточной Украине, страна оказалась на грани гражданской войны. В этой ситуации не видно какого-либо простого выхода. Пришло время посмотреть в глаза неприглядной правде: Украина может не выйти из текущего кризиса как унитарное государство.

До сих пор политика США заключалась в постоянном обвинении России и угрозах новых санкций. Однако в Кремле не боятся репутационных потерь на мировой арене или экономического ущерба, которые могут нанести санкции. Более того, наши руки связаны. Нефть и газ из России необходимы для функционирования глобальной экономики. Близость России к Украине дает ей важное операционное преимущество. Для России на Украине на карту поставлено намного больше, чем для США или Европы. И, кроме того, в отличие от западных стран Россия готова использовать военную силу.

Женевские соглашения, которые были достигнуты 17 апреля, не смогли способствовать улучшению ситуации. При этом вместо них не представлено каких-либо других, новых договоренностей. Президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель предупредили Россию о том, что последуют новые санкции, в случае если Россия не прекратит участвовать в дестабилизации в восточных областях Украины и не воздержится от попыток сорвать президентские выборы 25 мая. Однако эти угрозы пока не оказали какого-либо реального эффекта на продолжение вооруженного конфликта.

Можно ли спасти Украину путем кардинального пересмотра взаимоотношений между Киевом и регионами: возможно, через национальный референдум или, в самом крайнем случае, разделением страны? Очевидно, что последний вариант является радикальным и его трудно будет реализовать. Но будет ли он хуже, чем гражданская война?

Процесс разделения можно провести постепенно, начиная с референдума, а также президентских выборов под контролем международных наблюдателей. Дальнейшие реформы могли бы быть осуществлены с участием представителей всех регионов Украины параллельно с попыткой национального примирения. Этот путь необязательно мог бы окончиться разводом: сепаратисты на Востоке могли бы добиться федерализации регионов и получения широкой автономии.

Новые парламентские выборы также могли бы помочь стабилизировать ситуацию. В настоящий момент никто не контролирует Восточную Украину – это признали сами власти в Киеве. Во многом сепаратистские настроения на востоке вспыхнули из-за восприятия людей в регионах.Они считают, что национальное правительство не представляет их интересы и при этом состоит в основном из националистов, которые пришли ко власти на волне протестов на Майдане. Стоит учесть, что Западная Украина во многих аспектах – в том числе культурном и религиозном – отличается от востока страны. Никто не хочет гражданской войны на Украине. Россия, судя по всему, не горит желанием вводить свои танки, скорее всего, опасаясь хаоса, который последует в дальнейшем. Ни Европа, ни США не хотят очередного конфликта по балканскому сценарию. Люди на Украине уже достаточно пострадали.

Сторонам пора прекратить рыть себе яму и начать искать решение этого кризиса – сколько бы оно ни стоило. Раздел Украины, возможно, пока не является приоритетным вариантом решения, однако, чтобы избежать гражданской войны и спасти жизни людей, необходимо рассматривать все варианты, в том числе перенос выборов 25 мая, конституциональный референдум, новые парламентские выборы».

Несколькими днями ранее в журнале New Republic была опубликована еще одна статья Фонда Карнеги, которая также предостерегает от раздувания гражданской войны на Украине, – «Попытка „выиграть Украину“ может привести к ее развалу» («Trying to 'Win' Ukraine Could Lead to Its Collapse»). Материал также размещен на сайте фонда.

Эксперты фонда отмечают, что Западу необходимо изменить подход к решению украинского кризиса. В одном из ведущих аналитических центров США отмечают: вместо того чтобы стремиться избежать катастрофы, западные лидеры говорят только о санкциях и усиливают конфронтацию с Россией.

По словам Стивена Пайфера, бывшего посла США на Украине (1998-2000), которые приводятся в статье, «Владимир Путин гораздо больше беспокоится о потере Украины, чем Запад беспокоится о ее сохранении».

Фонд Карнеги (Carnegie Endowment for International Peace, Фонда Карнеги за международный мир) является одним из ведущих экспертно-аналитических центров (think tank) США и мира.

По данным ежегодных исследований в рамках программы «Экспертно-аналитические центры и гражданское общество» (The Think Tanks and Civil Societies Program) Университета Пенсильвании, Фонд Карнеги входит в тройку ведущих организаций в рейтинге экспертно-аналитических центров мира (The Think Tank Index).

В 2013 г. Фонд Карнеги занял второе место после Брукингского института (Brookings Institution) в рейтинге ведущих экспертно-аналитических центров в вопросах внешней политики США и международных проблем и третье место – в общемировом списке экспертно-аналитических центров.
©
Semchik
5/18/2014, 1:35:44 AM
Хаос в Одессе-дело рук Хама ростовского.
Снова_Я
5/18/2014, 3:45:26 AM
(ien @ 17.05.2014 - время: 18:30)
Раздел страны будет “меньшим злом” по сравнению с гражданской войной.

Если сравнить Чехословакию и Югославию - безусловно. Я уж молчу про СССР, гражданская война в котором разрушила бы весь мир. Но таковая в Украине уже идёт: пока больше в умах и организационно, меньше - вооружёнными методами. Боюсь, для мирного раздела время кончается, остались песчинки.

Простое доказательство: посмотрите, какие непримиримые позиции мы занимаем даже здесь, на СН.
horvat
5/18/2014, 3:48:52 AM
(Semchik @ 17.05.2014 - время: 21:35)
Хаос в Одессе-дело рук Хама ростовского.

Хама Межигорского знаю
Хама Донецкого знаю
Ростовского Хама - нет не знаю 00062.gif
Психиатр
5/18/2014, 1:11:42 PM
Что-то кажется мне, что европа порвется намного раньше! Она итак трещит по швам! Германия и британия собираются выходить из ЕС, т.к. устали кормить грецию и прочих. Щотландия собирается выходить из британии. Активизировалась деятельность ИРА и басков. Им Украина нужна, что бы было общее дело, не более, чтоб не лопнуть, как мыльный пузырь!
слава героям!
5/21/2014, 5:21:00 AM
Украина ориентируется не на ЕС, а на США. Есть старая добрая американская идея Балто-Черноморской дуги (Польша, Литва, Украина). Для части Украины, кроме мятежного Донецкого и Луганского регионов будет предложен план Маршалла. В Украине есть очень мощная промышленная база и те же Штаты с удовольствием поучаствуют в управлении Южмашем, Мотор-Сичью, и многими другими предприятиями ВПК. Ну а "мятежный юго-восток"? Его просто сливают. Для Украины он убыточен, сразу снимается проблема российского газа, дотаций шахтерам.
За 3-4 года при грамотном менеджменте и хорошем портфеле заказов американских корпораций, Украина может стать процветающим государством.
ien
5/21/2014, 5:43:39 AM
(слава героям! @ 21.05.2014 - время: 01:21)
Для части Украины, кроме мятежного Донецкого и Луганского регионов будет предложен план Маршалла.

Откуда информация?

Ну а "мятежный юго-восток"? Его просто сливают.

Как-то странно слив происходит.
слава героям!
5/21/2014, 5:52:54 AM
АТО - это спектакль, к сожалению с человеческими жертвами. А клоуны вроде Гиркина или полупьяного Бабая - это для пипла, хоторый хавает Киселевское ТВ.
У меня вообще эта АТО ассоиируется с романом Оруэлла "1984" Почитайте на досуге, если в России эту книгу еще не запретили.

А насчет американской помощи... Увидите. Тем более что долларов они напечатают сколько потребуется. Доступ Штатов к Южмашу стоит намного больше, как и прекращение обслуживания 36-х комплексов России Украиной.

kimomsk
5/21/2014, 10:13:31 AM
(слава героям! @ 21.05.2014 - время: 01:21)
Украина ориентируется не на ЕС, а на США. Есть старая добрая американская идея Балто-Черноморской дуги (Польша, Литва, Украина).
Ох уж это старое доброе время!! Дуга от моря и до моря... И пофиг тогда Европа, че нам какая-то "вшивота". Киев - "порт пяти морей".

Интересно. Первый раз украинского Империалиста в форуме прочел. Ну ладно, я, как россиянин, живет это в душе, оценки свои пространственно-временные, следственно-причинные и прочая, прочая, прочая... Что скрывать? Побухал бы с Вами под разговор за Империализм.
Психиатр
5/21/2014, 12:14:24 PM
Путин отводит ойска от границы, Рада выдала указ отвести войска с Востока.... Но порвётся Украина всё равно. Назад дороги нет!"
horvat
5/21/2014, 12:15:59 PM
(Психиатр @ 21.05.2014 - время: 08:14)
Путин отводит ойска от границы, Рада выдала указ отвести войска с Востока.... Но порвётся Украина всё равно. Назад дороги нет!"

Рада отведет войска в обмен на освобождение зданий и разоружение ,,сепаратистов ,,
Текст меморандума о мире и согласии примерно об этом
слава героям!
5/21/2014, 1:08:25 PM
(kimomsk @ 21.05.2014 - время: 06:13)
(слава героям! @ 21.05.2014 - время: 01:21)
Украина ориентируется не на ЕС, а на США. Есть старая добрая американская идея Балто-Черноморской дуги (Польша, Литва, Украина).
Ох уж это старое доброе время!! Дуга от моря и до моря... И пофиг тогда Европа, че нам какая-то "вшивота". Киев - "порт пяти морей".

Интересно. Первый раз украинского Империалиста в форуме прочел. Ну ладно, я, как россиянин, живет это в душе, оценки свои пространственно-временные, следственно-причинные и прочая, прочая, прочая... Что скрывать? Побухал бы с Вами под разговор за Империализм.

Вообще то по языку общения я русский. Хотя украинским владею в совершенстве. Основная проблема россиян - это пренебрежительное отношение ко все прочим народам, ну разве что перед немцами преклоняются. Как-никак правили Россией с 1761 года. А основную массу украинев последние события просто оскорбили. Путин и ето ТВ делают из нас русофобов.
А дуга - старая идея. Но актуальная.
ien
5/21/2014, 1:33:07 PM
(слава героям! @ 21.05.2014 - время: 01:52)
А насчет американской помощи... Увидите. Тем более что долларов они напечатают сколько потребуется. Доступ Штатов к Южмашу стоит намного больше, как и прекращение обслуживания 36-х комплексов России Украиной.

Все же хотелось бы каких-то подтверждений. Если конечно это не Ваша фантазия.
слава героям!
5/21/2014, 1:48:22 PM
В сенате США поднят вопрос о том, чтобы Украина перестала обслуживать 36-е комплексы. Вся проблема в том, что основной костяк стратегических носителей России был произведен в Украине и обслуживается до сих пор (???) украинскими специалистами. Ну а все "новейшие" разработки Российского ракетостроения... Одна "Булава" чего стоит. Воевода - это 36 комплекс. США не понимают, как Украина может сотрудничать в военной области со страной-агрессором. Это действительно парадокс.
ien
5/21/2014, 2:34:48 PM
(слава героям! @ 21.05.2014 - время: 09:48)
В сенате США поднят вопрос о том, чтобы Украина перестала обслуживать 36-е комплексы.

00073.gif
Независимая и суверенная Украина. 00051.gif

США не понимают, как Украина может сотрудничать в военной области со страной-агрессором

Очень кушать хочется, вот и сотрудничает.
Снова_Я
5/21/2014, 3:05:24 PM
(слава героям! @ 21.05.2014 - время: 09:48)
В сенате США поднят вопрос о том, чтобы Украина перестала обслуживать 36-е комплексы.

Вот где собака порылась! Майдан затеяли США, чтобы снизить возможности РВСН России и продвинуть свою ПРО. Попутно выясняется, что Украина - 52-й штат, если ей сенат приказывает. Собственно, это даже Киселёву и Леонтьеву было понятно.

Вся проблема в том, что основной костяк стратегических носителей России был произведен в Украине и обслуживается до сих пор (???) украинскими специалистами. Ну а все "новейшие" разработки Российского ракетостроения... Одна "Булава" чего стоит. Воевода - это 36 комплекс.
Поправка: не в Украине, а в СССР. И вы серьёзно полагает, что Россия не предусмотрела возможности отказа Украины от обслуживания "Воеводы"? Как говорил незабвенный Березовский, не надо покупать предприятие, достаточно заплатить его директору и бухгалтеру. Так и с КБ "Южное": нужные специалисты с необходимыми документами давно уже в где-нибудь на Урале. Подозреваю, что не в этом году, а лет несколько (как только Украина показала себя врагом, например, шантажируя газовым транзитом или внедряемой через школу русофобией).
Э-э... уверен, что переманивание специалистов - только один из способов, каким Россия обезопасила свои РВСН от посягательств США. Где-то среди них есть совсем радикальный - воссоединение Украины и России.
Ну а что касается неспособности России придумать что-то новое, то почитайте про "Ярс" или "Синеву". И "Булава" принята на вооружение.
Sea Harrier
5/21/2014, 5:43:33 PM
(horvat @ 21.05.2014 - время: 08:15)
(Психиатр @ 21.05.2014 - время: 08:14)
Путин отводит ойска от границы, Рада выдала указ отвести войска с Востока.... Но порвётся Украина всё равно. Назад дороги нет!"
Рада отведет войска в обмен на освобождение зданий и разоружение ,,сепаратистов ,,
Текст меморандума о мире и согласии примерно об этом

При этом отводить Нац. гвардию и разоружать ПС Рада не планирует.
ien
5/21/2014, 6:16:18 PM
(Sea Harrier @ 21.05.2014 - время: 13:43)
При этом отводить Нац. гвардию и разоружать ПС Рада не планирует.

Рада вообще ничего не планирует. Её Турчинов до 29 погулять отпустил, чтобы под ногами не путалась пока охунтевшая власть Киева будет беспредел творить. Очень тяжелые дни для Востока Украины будут до 25 мая. Очень.
fantomih
5/21/2014, 6:50:13 PM
(ien @ 21.05.2014 - время: 14:16)
(Sea Harrier @ 21.05.2014 - время: 13:43)
При этом отводить Нац. гвардию и разоружать ПС Рада не планирует.
Рада вообще ничего не планирует. Её Турчинов до 29 погулять отпустил, чтобы под ногами не путалась пока охунтевшая власть Киева будет беспредел творить. Очень тяжелые дни для Востока Украины будут до 25 мая. Очень.

Вы думаете после 25 мая станет легче?
Снова_Я
5/21/2014, 6:53:32 PM
(fantomih @ 21.05.2014 - время: 14:50)
Вы думаете после 25 мая станет легче?

"Избранный" президент сможет объявить военное положение во взбунтовавшихся регионах и не ограничивать себя в средствах подавления.