Евромайдан

Снова_Я
10/20/2015, 10:00:28 PM
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 19:05)
Так и называю то что сейчас происходит полноценная война. Народ Донбасса ждал от Путина тот же сценарий что в Крыму, а получили войну и обстрел городов своих

Когда идёт полномасштабная война, жертвы достигают численности 10.000 в сутки. Не надо такого. При всём сострадании к жителям Донбасса, там идёт вооружённый конфликт. Признаки: не действуют авиация (где удары АДД по логову вождя?), ракетные войска, флот и спецназ против командных пунктов противника.

Крымский сценарий на Донбассе был невозможен по простой причине: отсутствие российской армии на его территории. Вводить? Это уже неприкрытая война, которая России не нужна. До сих пор. Кроме того, на референдумах в ЛНР/ДНР и Крыму задавались разные вопросы: население республик решило, что они должны стать самостоятельными государствами, а Крыма - войти в состав России.

Так что, "не всё так однозначно".
Anatolivi4
10/20/2015, 10:30:41 PM
(Снова_Я @ 20.10.2015 - время: 20:00)
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 19:05)
Так и называю то что сейчас происходит полноценная война. Народ Донбасса ждал от Путина тот же сценарий что в Крыму, а получили войну и обстрел городов своих
Когда идёт полномасштабная война, жертвы достигают численности 10.000 в сутки. Не надо такого. При всём сострадании к жителям Донбасса, там идёт вооружённый конфликт. Признаки: не действуют авиация (где удары АДД по логову вождя?), ракетные войска, флот и спецназ против командных пунктов противника.

Крымский сценарий на Донбассе был невозможен по простой причине: отсутствие российской армии на его территории. Вводить? Это уже неприкрытая война, которая России не нужна. До сих пор. Кроме того, на референдумах в ЛНР/ДНР и Крыму задавались разные вопросы: население республик решило, что они должны стать самостоятельными государствами, а Крыма - войти в состав России.

Так что, "не всё так однозначно".

Не верю, что Россия не могла остановить обстрелы и военный конфликт, народу пофиг как это бы было сделано. Украина не рискнула бы рипнуться против, например каких то миротворческих российских войск. А получилось, что с молчаливого разрешения, и с поддачи России, началась война, ну или по вашему конфликт
Штангенциркуль
10/20/2015, 10:49:18 PM
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 23:30)
Не верю, что Россия не могла остановить обстрелы и военный конфликт, народу пофиг как это бы было сделано. Украина не рискнула бы рипнуться против, например каких то миротворческих российских войск. А получилось, что с молчаливого разрешения, и с поддачи России, началась война, ну или по вашему конфликт

Все такие умные, тока почему то, бедные.

Вы всегда во всем вините Россию. А на себя в зеркало посмотреть не хотите?
Кто стал бомбы сыпать на головы жителей Донбасса, Россия штоле?
Вот вы когда безапеляционно обвиняете нас в бездействии, предложите конкретно, что именно должны была сделать Россия в тех условиях?
Anatolivi4
10/20/2015, 11:03:25 PM
(Штангенциркуль @ 20.10.2015 - время: 20:49)
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 23:30)
Не верю, что Россия не могла остановить обстрелы и военный конфликт, народу пофиг как это бы было сделано. Украина не рискнула бы рипнуться против, например каких то миротворческих российских войск. А получилось, что с молчаливого разрешения, и с поддачи России, началась война, ну или по вашему конфликт
Все такие умные, тока почему то, бедные.

Вы всегда во всем вините Россию. А на себя в зеркало посмотреть не хотите?
Кто стал бомбы сыпать на головы жителей Донбасса, Россия штоле?
Вот вы когда безапеляционно обвиняете нас в бездействии, предложите конкретно, что именно должны была сделать Россия в тех условиях?

Не надо тогда было давать надежды жителям Донбасса, не помогать в военном плане, если не знаете что делать. Или вы думали, что Украина будет молча улыбаться и наблюдать как у нее отбирают территорию? Бомбежки можно было предвидеть.
Штангенциркуль
10/20/2015, 11:14:38 PM
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 00:03)
Не надо тогда было давать надежды жителям Донбасса, не помогать в военном плане, если не знаете что делать. Или вы думали, что Украина будет молча улыбаться и наблюдать как у нее отбирают территорию? Бомбежки можно было предвидеть.

Странная логика. Ущербная.
Украина просрала Крым и в отместку решила побомбить русских на Донбассе, так получается?
Потому что, по нормальной логике, не ущербной, Украина должна была бомбить Севастополь с Симферополем. Почему не бомбила?
Снова_Я
10/20/2015, 11:30:22 PM
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 20:30)
Не верю, что Россия не могла остановить обстрелы и военный конфликт, народу пофиг как это бы было сделано. Украина не рискнула бы рипнуться против, например каких то миротворческих российских войск. А получилось, что с молчаливого разрешения, и с поддачи России, началась война, ну или по вашему конфликт
Если вспомните, то боевые действия не сразу начались. Сначала местные жители пешком и на "Москвичах" гоняли бронетехнику Украины, а то и отнимали её (известную "Нону", например). Была надежда разрешить ситуацию мирно, без убийств, тем более, что здания ОГА и СБУ захватывались народом мирно, хотя там было полно силовиков при оружии. Да и местные олигархи обнадёживали, мол, переговоры с Киевом идут, ещё немного и договоримся...

А потом к ВСУ подключились ПС с БТО, и началась кровавая бойня, с артобстрелами, бомбёжками и танковыми ударами. Что оставалось от ЛНР и ДНР к августу 2014-го? Два едва связанных между собой осколка, почти отрезанные от границы с Россией, и миллионы беженцев...

В этой ситуации русские и Россия помогли, спасли республики. Формально не начиная войну! В ином случае могла начаться и Третья мировая.

Да, в Донбассе не случилось крымского сценария, потому что предполагается донбасский сценарий для всей Украины. Мне так кажется.
horvat
10/21/2015, 12:36:22 AM
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 21:03)
Или вы думали, что Украина будет молча улыбаться и наблюдать как у нее отбирают территорию? Бомбежки можно было предвидеть.

Ты можешь - хотя бы чисто теоритически представить что Германия или Франция стали бы бомбить Баварию или Корсику вместе с населением если бы эти территории были окупированы ? Я нет - не могу
Украина цэ не европа - поэтому у нас получается так как получается
Anatolivi4
10/21/2015, 1:07:52 AM
(horvat @ 20.10.2015 - время: 22:36)
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 21:03)
Или вы думали, что Украина будет молча улыбаться и наблюдать как у нее отбирают территорию? Бомбежки можно было предвидеть.
Ты можешь - хотя бы чисто теоритически представить что Германия или Франция стали бы бомбить Баварию или Корсику вместе с населением если бы эти территории были окупированы ? Я нет - не могу
Украина цэ не европа - поэтому у нас получается так как получается

если из оккупированной территории будут грады лететь, котлы создаваться, и ополченцы в наступления будут идти, то вполне возможно, и даже при поддержке дружественной российской или американской авиации
Снова_Я
10/21/2015, 1:30:10 AM
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 23:07)
если из оккупированной территории будут грады лететь, котлы создаваться, и ополченцы в наступления будут идти, то вполне возможно, и даже при поддержке дружественной российской или американской авиации

"Грады" применяли ВСУ, потому что у республик были только поребрик, Гиркин, охотничьи ружья и арсенальная комната РОВД. Что до "котлов", то они образовались окружением наступающих на республики силовиков Украины. Повторю: не республики пытались захватить Украину, а она их. Отсюда и котлы.
Штангенциркуль
10/21/2015, 1:37:28 AM
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 02:07)
если из оккупированной территории будут грады лететь, котлы создаваться, и ополченцы в наступления будут идти, то вполне возможно, и даже при поддержке дружественной российской или американской авиации

Так и будете бегать и стыдливо делать вид что не заметили прямых вопросов, требующих ответа?
Могу повторить, их, пока, всего три...
Anatolivi4
10/21/2015, 1:39:22 AM
(Снова_Я @ 20.10.2015 - время: 23:30)
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 23:07)
если из оккупированной территории будут грады лететь, котлы создаваться, и ополченцы в наступления будут идти, то вполне возможно, и даже при поддержке дружественной российской или американской авиации
"Грады" применяли ВСУ, потому что у республик были только поребрик, Гиркин, охотничьи ружья и арсенальная комната РОВД. Что до "котлов", то они образовались окружением наступающих на республики силовиков Украины. Повторю: не республики пытались захватить Украину, а она их. Отсюда и котлы.

К чему ваш пост? Меня попросили представить теоретически, я смоделировал ситуацию, когда бы смогли бы немцы бомбить свои земли. Вот я и представил. Между прочим это вы сейчас такой умный начитавшись сайтов антифашист.ру. А у ВСУ своя правда, они считают что против них воюют замаскированные ВСР, что они несут угрозу населению и государству Украины. Так мы можем долго друг другу аргументы выставлять, но спор начинался -За чем Россия допустила бомбежки Донбасса?
Штангенциркуль
10/21/2015, 1:43:24 AM
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 02:39)
но спор начинался -За чем Россия допустила бомбежки Донбасса?

Бред бредовый.
То вы одну пургу несете, потом переключаетесь в противоположную сторону и опять несете пургу.
Как Россия, могла не допустить бомбардировок Украиной, своих городов? Такое может приснится только дибилу и то, в кошмарных снах.
Anatolivi4
10/21/2015, 1:45:39 AM
(Штангенциркуль @ 20.10.2015 - время: 23:37)
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 02:07)
если из оккупированной территории будут грады лететь, котлы создаваться, и ополченцы в наступления будут идти, то вполне возможно, и даже при поддержке дружественной российской или американской авиации
Так и будете бегать и стыдливо делать вид что не заметили прямых вопросов, требующих ответа?
Могу повторить, их, пока, всего три...

Простите но это наводящие вопросы, в вопросе замаскированные ответы которые вам хочется услышать, я так не могу общаться, тем более вы изначально в обращении ко мне применяете скрытые оскорбления, называя меня ущербным.
Anatolivi4
10/21/2015, 1:47:06 AM
(Штангенциркуль @ 20.10.2015 - время: 23:43)
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 02:39)
но спор начинался -За чем Россия допустила бомбежки Донбасса?
Бред бредовый.
То вы одну пургу несете, потом переключаетесь в противоположную сторону и опять несете пургу.
Как Россия, могла не допустить бомбардировок Украиной, своих городов? Такое может приснится только дибилу и то, в кошмарных снах.

Если вы не понимаете как, то это ваши проблемы
Штангенциркуль
10/21/2015, 1:56:35 AM
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 02:47)
Если вы не понимаете как, то это ваши проблемы
Как я могу понять, если вы ничего не говорите?
Мысли читать я не умею.
А проблемы, они скорее у вас, чем у нас.
Anatolivi4
10/21/2015, 2:02:43 AM
(Штангенциркуль @ 20.10.2015 - время: 23:56)
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 02:47)
Если вы не понимаете как, то это ваши проблемы
Как я могу понять, если вы ничего не говорите?
Мысли читать я не умею.
А проблемы, они скорее у вас, чем у нас.

Да пусть будет так.
Путин всемогущ в военном плане, хотел бы не допустил бы войны. А причины почему он поступил так как оно сейчас, наверно так было выгодней
Штангенциркуль
10/21/2015, 6:43:58 AM
(Anatolivi4 @ 21.10.2015 - время: 03:02)
Да пусть будет так.
Путин всемогущ в военном плане, хотел бы не допустил бы войны. А причины почему он поступил так как оно сейчас, наверно так было выгодней

Вы такую фигню несете, что аж слушать противно.
Нет ничего, слышите, НИЧЕГО, апокалиптичнее, чем русские бомбы взрывающиеся на улицах Киева.
Как я понял, ваш сценарий именно этот. В противном случае, откуда тогда связь между могуществом, Путиным и войной?
Снова_Я
10/21/2015, 2:19:55 PM
Генпрокуратура Украины: применить оружие на Майдане приказал Янукович

КИЕВ, 21 окт — РИА Новости. В Генпрокуратуре Украины заявляют, что приказ о применении оружия против активистов Евромайдана отдавал лично бывший президент Виктор Янукович.
"Сейчас все эпизоды, дела объединяются, мы видим единый умысел, однозначно видим, что на вершине этой пирамиды находится непосредственно Виктор Янукович, который давал незаконные указания, а дальше уже идут другие лица, которые все это выполняли. Я думаю, что в ближайшее время генеральный прокурор сделает по этому поводу заявление и расставит все точки над "и", — приводит "5 канал" слова прокурора, помощника генпрокурора Украины Владислава Куценко.

После насильственного захвата власти на Украине 22 февраля 2014 года руководители правоохранительных ведомств Украины, назначенные новой киевской властью, обнародовали промежуточные результаты расследования "дела снайперов". Ответственность за смерть более 100 человек силовики возложили на своего политического оппонента — экс-президента Януковича. Тогда сообщалось, что почти 20 бойцов спецподразделения "Беркут" подозреваются в стрельбе на улице Институтской. Янукович и сотрудники "Беркута" отрицают свою причастность к убийствам.
https://ria.ru/world/20151021/1305592664.html
Глубокий эконом
10/21/2015, 5:06:56 PM
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 23:39)
скрытый текст
(Снова_Я @ 20.10.2015 - время: 23:30)
(Anatolivi4 @ 20.10.2015 - время: 23:07)
если из оккупированной территории будут грады лететь, котлы создаваться, и ополченцы в наступления будут идти, то вполне возможно, и даже при поддержке дружественной российской или американской авиации
"Грады" применяли ВСУ, потому что у республик были только поребрик, Гиркин, охотничьи ружья и арсенальная комната РОВД. Что до "котлов", то они образовались окружением наступающих на республики силовиков Украины. Повторю: не республики пытались захватить Украину, а она их. Отсюда и котлы.
К чему ваш пост? Меня попросили представить теоретически, я смоделировал ситуацию, когда бы смогли бы немцы бомбить свои земли. Вот я и представил. Между прочим это вы сейчас такой умный начитавшись сайтов антифашист.ру. А у ВСУ своя правда, они считают что против них воюют замаскированные ВСР, что они несут угрозу населению и государству Украины. Так мы можем долго друг другу аргументы выставлять, но спор начинался -За чем Россия допустила бомбежки Донбасса?
ВСУ знают, против кого они воюют, на линии фронта это сразу чувствуешь. Также и лётчик, нанесший удар по Луганской ОГА, понимал, что под ним не Москва.

А вообще, нет желания вам отвечать: вы негативные эмоции проявляете, "умным" меня оскорбили.

Тем не менее, представлю себя Лавровым, которому с кем только не приходится общаться, и продолжу. Задам технический вопрос: Как Россия могла предотвратить бомбёжки Донбасса? Начать самой бомбить Украину или ещё какой способ знаете?

------------------------
П.С. Не читаю "эхо москвы", "грани", "антифашист", "русвесна", "цензор.нет", "украинская правда", "снн", "ббс". У них вместо пера - штык.
Штангенциркуль
10/21/2015, 7:08:30 PM
(Глубокий эконом @ 21.10.2015 - время: 18:06)
Задам технический вопрос: Как Россия могла предотвратить бомбёжки Донбасса? Начать самой бомбить Украину или ещё какой способ знаете?

На этот вопрос, оне отвечают так - Не надобылодаватьнадеждудонбассу....