Евромайдан

Semchik
1/20/2014, 6:14:35 PM
(Снова_Я @ 20.01.2014 - время: 14:08)
Вот оно, истинное лицо майдана

А ты не подумал, что власть сама и виновата своим закручиванием гайок и неспособностю идти на копромисс?
Buffon.
1/20/2014, 6:20:53 PM
(Semchik @ 20.01.2014 - время: 14:14)
(Снова_Я @ 20.01.2014 - время: 14:08)
Вот оно, истинное лицо майдана
А ты не подумал, что власть сама и виновата своим закручиванием гайок и неспособностю идти на копромисс?

да там все хороши ! Можно подумать что оппозиция готова на компромисс
Яйценюк вчера уже заявил что единственное условие во время переговоров это выполнение всех требований ! Так о каком компромиссе идет речь ?
Снова_Я
1/20/2014, 6:35:45 PM
(Semchik @ 20.01.2014 - время: 14:14)
А ты не подумал, что власть сама и виновата своим закручиванием гайок и неспособностю идти на копромисс?

С кем на компромисс? С теми, кто использует агрессивные методы борьбы, разжигает недоверие и неподчинение законной власти? Евромайдан это истерический бунт оппозиции, ничто иное. А потому что не могут успокоиться, что не получили большинства в Верховном Совете: вложенные в них деньги надо отрабатывать, а не получается. Вот и пошли по другому пути: насилия и манипуляции общественным мнением. Мол, смотрите панове мы работаем.
.
Попутно. Мне понравилась реакция "свободовцев" на принятие закона о бюджете на 2014 год: Як це так, а обговорення?! И глазки честные "блым-блым", как у наивной гуцульской девочки, которую только что застукали с кумом на сеновале. А то, что сами блокировали обсуждение, этого не было. Ага... В этом вся политика оппозиции и состоит - в провокации и вранье.
.
Хотите компромисса? Доказывайте в своих, где набрали большинство голосов на местных выборах, регионах, что способны освободить их от коррупции, поднять экономически, улучшить экологическую обстановку. После этого берите власть в Верховном Совете. Но через выборы, а не майдан. И не нужен будет компромисс.
rattus
1/20/2014, 6:38:43 PM
(Снова_Я @ 20.01.2014 - время: 14:35)
С теми, кто использует агрессивные методы борьбы, разжигает недоверие и неподчинение законной власти? будет компромисс.

Для большинства населения эта власть - ничто. И большинству она не нужна, оно не признаёт её властью.
Semchik
1/20/2014, 6:39:31 PM
(Buffon. @ 20.01.2014 - время: 14:20)
Так о каком компромиссе идет речь ?

Понимаешь-ли в чем дело.....

Если бы после первого разгона, ничем не мотивированного, выгнали бы Захарченко, или, по крайней мере, довели расследование с Поповым и ко до конца это разрядило бы ситуацию.

Что мы видим вместо этого?

Спускание на тормозах и закручивание гаек.

Не так?
Buffon.
1/20/2014, 6:52:23 PM
(Semchik @ 20.01.2014 - время: 14:39)
(Buffon. @ 20.01.2014 - время: 14:20)
Так о каком компромиссе идет речь ?
Понимаешь-ли в чем дело.....

Если бы после первого разгона, ничем не мотивированного, выгнали бы Захарченко, или, по крайней мере, довели расследование с Поповым и ко до конца это разрядило бы ситуацию.

Что мы видим вместо этого?

Спускание на тормозах и закручивание гаек.

Не так?

если бы да кабы ! Если одни предлагают переговоры это значит нужно садится и договариваться - тоесть искать компромисс как с одной так и с другой стороны ! В чем то уступить на чем то настоять Но если одна из сторон заявляет что единственное условие для переговоров это выполнение всех ее требований без всяких компромиссов то выходит это второй стороне компромисс как раз не нужен - он ей не выгоден ! Ей выгоден новый виток противостояния и дальнейшая эскалация
Спрашивается на кой ? Ответ по моему очевиден
Снова_Я
1/20/2014, 6:58:22 PM
(rattus @ 20.01.2014 - время: 14:38)
Для большинства населения эта власть - ничто. И большинству она не нужна, оно не признаёт её властью.
Смелое заявление. А главное - обоснованное.
rattus
1/20/2014, 7:01:29 PM
(Buffon. @ 20.01.2014 - время: 14:52)
Если одни предлагают переговоры это значит нужно садится и договариваться - тоесть искать компромисс как с одной так и с другой стороны !

Обясню на простом примере.
Я в прошлую среду одолжил одному челу 1400 гривен. Он написал расписку и клятвенно пообещал в пятницу отдать. Сегодня уже понедельник. Три дня "шли переговоры" по телефону, он обещал что вот точно сегодня вечером и т.п. В 10 утра позвонил и сказал что приду вечером к нему.
Посоветуй как мне поступить - быть лохом и вновь поверить обещаниям или дать два раза по хлебалу и забрать мобилу и машину?

А ведь "власть" ведет себя так же как этот человек. Что с ней делать, ждать до новых веников когда 1400 гривен отдаст?
Semchik
1/20/2014, 7:01:31 PM
(Buffon. @ 20.01.2014 - время: 14:52)
Если одни предлагают переговоры это значит нужно садится и договариваться - тоесть искать компромисс как с одной так и с другой стороны !

Ясен пень!
А ты слышал от власти стремление к переговорам? До вчерашнего дня?
Khomjack
1/20/2014, 7:11:19 PM
Кровавое Крещение. Пять главных итогов дня

Хотя бой на улице Грушевского еще продолжается, а новые автобусы с Беркутом только подъезжают к Майдану, некоторые итоги сегодняшнего противостояния уже можно подвести


1. Оппозиция перестала чувствовать настроение Майдана и утратила над ним контроль

Вопреки заверениям спикеров от власти, Майдан никогда не стоял «за Кличко, Яценюка и Тягнибока» - согласно всем соцопросам, подавляющее большинство протестующих выходили лишь «за себя и свою страну». Тем не менее, интересы лидеров оппозиции во многом пересеклись с требованиями народа, потому политическая оппозиция естественным образом возглавила протест. Ее долго терпели, постоянно требуя «план действий» и плюясь от того, каким убогим и невыполнимым этот план получался.

Но беззубость оппозиции после Нового года терпение истощила. Неадекватные призывы «искать план действий в «Кобзаре» Шевченко» и многократно объявленная «всеукраинская забастовка», которую не заметили даже сами оппозиционеры. «Танцы у елки» и заклинание про «мирный протест». «Мы решительно потребуем» и «Янукович должен нас услышать».

Власть действительно услышала Майдан. И в ответ приняла репрессивный законопроект, де-факто вводящий в стране подобие чрезвычайного положения. Но оппозиционеры, полностью прошляпив его принятие в Раде (в частных беседах депутаты признавались, что попросту «не знали, за что голосует большинство»), так и не поняли, что случилось.

В результате, впервые за все время Майдана лидеры оппозиции были освистаны. И свистели не эфемерные «провокаторы» - свистели десятки тысяч митингующих, которым надоели обещания «сходить к президенту со своими требованиями». Анонс марша 22 числа, на День соборности, и вовсе был встречен криками «Ганьба!» Потому как-то повлиять на тысячи демонстрантов, напавших на милицию у стадиона им. Лобановского, они уже не могли. И привычно назвали тех «провокаторами».

2. Вопрос единого кандидата от оппозиции стал неактуален

Несмотря на ритуальные требования досрочных выборов, лидеры оппозиции действуют в привычной для себя парадигме, с прицелом на 2015 год. Отсюда и надоевшие и неэффективные методы борьбы: ритуальное ежегодное вече на День соборности, составление петиций и открытых писем к власти, доказавшее свою бессмысленность оспаривание актов парламента в судах и т.п.

Тогда как народ требует не кандидата, но лидера. Лучше всего это требование выразил один из лидеров Автомайдана Дмитрий Булатов. «Раньше мы просили вас определиться с единым кандидатом. Теперь понятно, что никаких честных выборов не будет. Потому мы просим вас назвать имя единого лидера сопротивления», - эти его слова, в отличие от выступлений «реестровой» оппозиции, были встречены аплодисментами.

В ответ устами Яценюка прозвучало шаблонное: «единым лидером является народ». После этих слов тот самый народ понемногу потянулся на Европейскую площадь.

В самом стане оппозиции опять несогласованность. Несогласие с планами оппозиции выразил Юрий Луценко. Их резко раскритиковал Анатолий Гриценко. Комендант Майдана Андрей Парубий, формально подчиняющийся центральному штабу, был на передовой, а потом повел «провокаторов» в обход Беркута на Арсенальную. Даже Автомайдан дал трещину. Призыв идти блокировать Раду, озвученный одним из лидеров инициативы Сергеем Кобой, раскритиковали его соратники. Уж слишком разных по взглядам лидеров объединил Майдан, и в критические моменты это особенно видно.

3. Оппозиция наконец-то предложила относительно адекватный план действий, но ее мало кто услышал

Фактическое создание параллельных структур управления страной – главный пункт плана оппозиции. Наверху – Народная Рада, формирующая свое правительство, внизу – альтернативные официальным дружины самообороны, которые начали бы борьбу с репрессиями, коррупцией и преступностью. Этого Майдан требовал давно, и момент уже несколько упущен.

На пике народных протестов в начале декабря можно было бы попытаться создать параллельную власть – опираясь на буквальное прочтение статьи 5 Конституции: «Единственным источником власти в Украине является народ». Миллионы подписей в поддержку Народной Рады могли бы легитимизировать ее в глазах Запада.

Но в свете событий 19 января реализовать такой амбициозный план будет крайне сложно. Взаимного доверия между лидерами оппозиции нет, доверие к самим лидерами со стороны протестного электората подорвано, а сами они сейчас размышляют, стоит ли идти на переговоры к президенту Виктору Януковичу. К человеку, которого они сами тысячекратно успели назвать «узурпатором».

4. Народ готов к радикальным, но малоосмысленным действиям

Внешне события на Грушевского очень напоминают события на Банковой 1 декабря. Антураж тот же: молодые ребята забрасывают милицию камнями и фаерами, та бросает светошумовые гранаты, обе стороны используют газ. Впрочем, в этот раз все гораздо радикальнее: на Банковой не сгорело ни одного милицейского автобуса, и впервые в новейшей истории Украины против митингующих применили водомет.

Но это не главное отличие. Да, как и тогда, атакуют милицию в основном молодые ультранационалисты – но теперь у них за спиной стоит многотысячная толпа обычных украинцев. И считает их не провокаторами, а молодцами, которым надо прикрыть тыл.

Безусловно, сожженные автобусы и десятки побитых бойцов внутренних войск вряд ли приблизят демонстрантов к их цели – свержению нынешней власти. Но эти действия – реакция на бездействие официальной политической оппозиции. Отчаяние и разочарование толкнули людей на бессмысленный штурм милицейских заграждений. Дальше – пустая Рада, пустой Кабмин, пустая Администрация президента. Без боя и трупов эти здания не занять, да и смена власти таким путем происходить не должна.

Но отступать народ не намерен, и лидерам оппозиции стоит это принять. Найти подход к тысячам демонстрантов, а не обзывать их «провокаторами». И точно не отдавать приказ закрывать проход на Майдан для людей, которые возвращались с Европейской площади (несколько демонстрантов рассказали Фокусу, как их отказались пропускать на территорию палаточного лагеря, указывая на некий «приказ сверху»).

5. Власть использует события для оправдания дальнейших репрессий

Реакция милиции на события в Киеве не заставила себя долго ждать: возбуждено уголовное дело по статье «Массовые беспорядки». Пресс-служба МВД отдельно подчеркнула, что санкция статьи предусматривает до 15 лет лишения свободы. И нет сомнений, что причастных и непричастных к боям на Грушевского попытаются репрессировать по полной.

Официальной позиции партии власти еще нет. Но вполне ясно, какой она будет. Сегодняшние события будут использованы как оправдание принятому в четверг закону: дескать, видите, какие экстремисты собрались.

Источник
Buffon.
1/20/2014, 7:14:42 PM
(Semchik @ 20.01.2014 - время: 15:01)
(Buffon. @ 20.01.2014 - время: 14:52)
Если одни предлагают переговоры это значит нужно садится и договариваться - тоесть искать компромисс как с одной так и с другой стороны !
Ясен пень!
А ты слышал от власти стремление к переговорам? До вчерашнего дня?

я и от оппозиции их не слышал ! Поймите вы наконец что они ( политики ) один другого стоят ! И нет желания искать компромисы ни у одной ни у другой стороны
Кукловоды просто дергают толпу за ниточки манипулируя ею в своих интересах а вы как лохи ведетесь ! Не верю я что Кличко или Яценюк изменят что то к лучшему ! Когда вы уже перестанете надеятся на доброго дядю который поднесет вам все на блюдечке с голубой каемочкой ?
Вообще Украина удивительная страна - такого процента одержимых манией величия и жаждой власти нет больше нигде в мире ! Я из Эмиратов вернулся несколько дней назад - богатейшая страна , гостеприимные милейшие люди , но никому и в голову не придет подобное ! Ну ладно пусть - другая культура и вероисповедание но таких примеров можно десяток привести ! Ну нигде в мире не наблюдал я таких заполитизированных , нищих и одновременно распальцованных как на Украине
Снова_Я
1/20/2014, 7:14:50 PM
Если уже было, извините, только что наткнулся.
.
Опять о компромиссе...



Ну как с такими договариваться? А ведь Тягныбок, Яценюк и Клычко, судя по их действиям, думают так же. Только молчат, поскольку Европа скажет "ай-яй-яй".
rattus
1/20/2014, 7:17:37 PM
(Khomjack @ 20.01.2014 - время: 15:11)
Но это не главное отличие. Да, как и тогда, атакуют милицию в основном молодые ультранационалисты – но теперь у них за спиной стоит многотысячная толпа обычных украинцев. И считает их не провокаторами, а молодцами, которым надо прикрыть тыл.

а то. и они порвут любой бэркут вместе с егоприспешниками. противникам Майдана это пора уже понять.
yellowfox
1/20/2014, 7:23:22 PM
(rattus @ 20.01.2014 - время: 15:17)
а то. и они порвут любой бэркут вместе с егоприспешниками. противникам Майдана это пора уже понять.

Ну прям как бабушка из соседнего подъезда

Я за свою внучку кому хошь башку расшибу. Сама плюнь-рассыпится.



rattus
1/20/2014, 7:36:59 PM
(yellowfox @ 20.01.2014 - время: 15:23)
Ну прям как бабушка из соседнего подъезда

Я за свою внучку кому хошь башку расшибу. Сама плюнь-рассыпится.

а вы её внучку троньте - и плевать нечем будет.
Buffon.
1/20/2014, 7:38:24 PM
(Снова_Я @ 20.01.2014 - время: 15:14)
Если уже было, извините, только что наткнулся.
.
Опять о компромиссе...

Ну как с такими договариваться? А ведь Тягныбок, Яценюк и Клычко, судя по их действиям, думают так же. Только молчат, поскольку Европа скажет "ай-яй-яй".

апупеть у нас святые отцы уже напялив корону призывают убить ближнего 00003.gif
Ох попекут его черти на сковородке
nicola11
1/20/2014, 7:59:57 PM
Пока сетевые хомячки в очередной раз "свергают" власть, эта самая власть тихо и спокойно делает свою работу:

В ОВД доставлено более 20 участников беспорядков в центре Киева

image

КИЕВ. 20 января. УНН. В ОВД доставлено более 20 участников беспорядков в центре Киева, сообщает корреспондент УНН со ссылкой на представителей МВД.
В отношении 9 человек уже принято решении о процессуальном задержании в рамках расследования по массовым правонарушениям в Киеве.
Напомним, 19 января между митингующими и сотрудниками МВД на улице Грушевского в столице состоялись массовые беспорядки. Причиной этого стал отказ правоохранителей пропустить митингующих к зданию Верховной Рады.
По факту массового волнения открыто уголовное производство по ст. 294 УК Украины ("Массовые беспорядки") © .


заодно и новые законы обкатают...
rattus
1/20/2014, 8:03:26 PM
(nicola11 @ 20.01.2014 - время: 15:59)
В ОВД доставлено более 20 участников беспорядков в центре Киева
Всего лишь? )) Эта "власть" настолько недееспособна, что у неё хватило сил лишь на задержание 2-х десятков случайных прохожих.
nicola11
1/20/2014, 8:07:33 PM
Не спешите. Ещё не вечер. У нас власть цивилизованная, европейская - все делает по закону, без суеты... Это ж не со сцены на майдане пиз... сочинять.
Semchik
1/20/2014, 8:11:30 PM
(Снова_Я @ 20.01.2014 - время: 14:35)
С кем на компромисс? С теми, кто использует агрессивные методы борьбы, разжигает недоверие и неподчинение законной власти? Евромайдан это истерический бунт оппозиции, ничто иное.

Нет, дорогой мой.
Евромайдан - это стремление народа к лучшей жизни.

А с этой властью невозможно бороться маршами, стояниями.....

Она понимает только силу. И радикализация - вот путь к ее свержению.