Есть ли предел глупости?
sxn3463842200
Мастер
9/10/2018, 1:25:48 PM
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 11:03)
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 09:50)
А может все проще гораздо: у поляков просто нет таких доверительных отношений как с русскими и поэтому нет таких разговоров? Там, где я работаю, больше половины таких кто ездил до этого кто в Москву, кто в Сибирь, но как только появилась возможность они бросили это дело. Хотя там у них было все нормально, хорошие з/п и остальные условия, но как сказал один - я как то понял что и не заметил как сын вырос из-за этой Москвы, ну её ...
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 09:50)
А вообще то Анатольич ты превзошел самого себя - надо же договориться до того, что в Россию едут неудачники и нытики, то есть в Польшу едут преуспевающие и оптимисты?
Я сужу только по вашим русским комментариям и из ваших СМИ. Тут почти все русские отписались что они у себя на работе разговаривали с украинцами и все они жаловались на жизнь. Так вот и сделал вывод что у вас неудачники.
Что касается Польши то я не слышал от поляков что им жаловались украинцы на жизнь.
А может все проще гораздо: у поляков просто нет таких доверительных отношений как с русскими и поэтому нет таких разговоров? Там, где я работаю, больше половины таких кто ездил до этого кто в Москву, кто в Сибирь, но как только появилась возможность они бросили это дело. Хотя там у них было все нормально, хорошие з/п и остальные условия, но как сказал один - я как то понял что и не заметил как сын вырос из-за этой Москвы, ну её ...
Anatolivi4
Акула пера
9/10/2018, 1:57:57 PM
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 10:25)
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 11:03)
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 09:50)
Ну не знаю, может быть, давай касаться по факту, есть русские и украинцы на форуме , про них и их жизнь говорим.
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 11:03)
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 09:50)
А вообще то Анатольич ты превзошел самого себя - надо же договориться до того, что в Россию едут неудачники и нытики, то есть в Польшу едут преуспевающие и оптимисты?
Я сужу только по вашим русским комментариям и из ваших СМИ. Тут почти все русские отписались что они у себя на работе разговаривали с украинцами и все они жаловались на жизнь. Так вот и сделал вывод что у вас неудачники.
Что касается Польши то я не слышал от поляков что им жаловались украинцы на жизнь.
А может все проще гораздо: у поляков просто нет таких доверительных отношений как с русскими и поэтому нет таких разговоров? Там, где я работаю, больше половины таких кто ездил до этого кто в Москву, кто в Сибирь, но как только появилась возможность они бросили это дело. Хотя там у них было все нормально, хорошие з/п и остальные условия, но как сказал один - я как то понял что и не заметил как сын вырос из-за этой Москвы, ну её ...
Ну не знаю, может быть, давай касаться по факту, есть русские и украинцы на форуме , про них и их жизнь говорим.
sxn3463842200
Мастер
9/10/2018, 2:11:30 PM
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 11:57)
Так я про то и говорю, что люди не от хорошей жизни куда то едут на заработки, хоть в РФ, хоть в Польшу. Где у кого какие зацепки, туда и едут. Ну как например из Западной Украины очень много работает на добыче нефти и газа в Сибири, один зацепился за место, стал начальником, хоть и небольшим, подтянул брата, тот свата, ну и пошло поехало.
Ну не знаю, может быть, давай касаться по факту, есть русские и украинцы на форуме , про них и их жизнь говорим.
Так я про то и говорю, что люди не от хорошей жизни куда то едут на заработки, хоть в РФ, хоть в Польшу. Где у кого какие зацепки, туда и едут. Ну как например из Западной Украины очень много работает на добыче нефти и газа в Сибири, один зацепился за место, стал начальником, хоть и небольшим, подтянул брата, тот свата, ну и пошло поехало.
Anatolivi4
Акула пера
9/10/2018, 2:49:54 PM
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 11:11)
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 11:57)
Я все же склонен к тому, что едут на заработки где больше платят, а не от того что плохо жить. В Польше на вопрос почему вы приехали, украинцы отвечают что тут больше платят. И только в России украинцы говорят что от плохой жизни.
В Киеве например зарплата 10 тысяч, а точно за такой же труд в Польше платят 22 тысяч грн. Только ленивый не захочет поехать в Польшу на заработки хотя бы на три месяца раз в полгода.
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 11:57)
Ну не знаю, может быть, давай касаться по факту, есть русские и украинцы на форуме , про них и их жизнь говорим.
Так я про то и говорю, что люди не от хорошей жизни куда то едут на заработки, хоть в РФ, хоть в Польшу. Где у кого какие зацепки, туда и едут. Ну как например из Западной Украины очень много работает на добыче нефти и газа в Сибири, один зацепился за место, стал начальником, хоть и небольшим, подтянул брата, тот свата, ну и пошло поехало.
Я все же склонен к тому, что едут на заработки где больше платят, а не от того что плохо жить. В Польше на вопрос почему вы приехали, украинцы отвечают что тут больше платят. И только в России украинцы говорят что от плохой жизни.
В Киеве например зарплата 10 тысяч, а точно за такой же труд в Польше платят 22 тысяч грн. Только ленивый не захочет поехать в Польшу на заработки хотя бы на три месяца раз в полгода.
sxn3463842200
Мастер
9/10/2018, 2:59:32 PM
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 12:49)
Интересно, а как можно хорошо жить с маленькой з/п? Плачутся то украинцы именно на маленькую з/п. Люди едут туда, где им платят больше, кто то нашел место в РФ, кто то в Польше. На самом деле много западенцев на нефтянке в РФ работает, думаешь они тупые?
Я все же склонен к тому, что едут на заработки где больше платят, а не от того что плохо жить. В Польше на вопрос почему вы приехали, украинцы отвечают что тут больше платят. И только в России украинцы говорят что от плохой жизни.
В Киеве например зарплата 10 тысяч, а точно за такой же труд в Польше платят 22 тысяч грн. Только ленивый не захочет поехать в Польшу на заработки хотя бы на три месяца раз в полгода.
Интересно, а как можно хорошо жить с маленькой з/п? Плачутся то украинцы именно на маленькую з/п. Люди едут туда, где им платят больше, кто то нашел место в РФ, кто то в Польше. На самом деле много западенцев на нефтянке в РФ работает, думаешь они тупые?
Anatolivi4
Акула пера
9/10/2018, 3:12:28 PM
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 11:59)
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 12:49)
Поляки едут в Норвегию где минималка 3тыс $, по-твоему в Польше плохо жить?
В Украине можно и на 10 тысяч прожить, но ведь всегда хочется больше.
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 12:49)
Я все же склонен к тому, что едут на заработки где больше платят, а не от того что плохо жить. В Польше на вопрос почему вы приехали, украинцы отвечают что тут больше платят. И только в России украинцы говорят что от плохой жизни.
В Киеве например зарплата 10 тысяч, а точно за такой же труд в Польше платят 22 тысяч грн. Только ленивый не захочет поехать в Польшу на заработки хотя бы на три месяца раз в полгода.
Интересно, а как можно хорошо жить с маленькой з/п? Плачутся то украинцы именно на маленькую з/п. Люди едут туда, где им платят больше, кто то нашел место в РФ, кто то в Польше. На самом деле много западенцев на нефтянке в РФ работает, думаешь они тупые?
Поляки едут в Норвегию где минималка 3тыс $, по-твоему в Польше плохо жить?
В Украине можно и на 10 тысяч прожить, но ведь всегда хочется больше.
sxn3463842200
Мастер
9/10/2018, 3:30:54 PM
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 13:12)
То есть на Украине сейчас все хорошо, люди зажрались и поэтому едут в другие страны за большими заработками. Интересно только, если в столице у вас зарплата 10 тысяч гривен, то что же у вас в провинции зарабатывают?
Интересно, а как можно хорошо жить с маленькой з/п? Плачутся то украинцы именно на маленькую з/п. Люди едут туда, где им платят больше, кто то нашел место в РФ, кто то в Польше. На самом деле много западенцев на нефтянке в РФ работает, думаешь они тупые?
Поляки едут в Норвегию где минималка 3тыс $, по-твоему в Польше плохо жить?
В Украине можно и на 10 тысяч прожить, но ведь всегда хочется больше.
То есть на Украине сейчас все хорошо, люди зажрались и поэтому едут в другие страны за большими заработками. Интересно только, если в столице у вас зарплата 10 тысяч гривен, то что же у вас в провинции зарабатывают?
sxn3463842200
Мастер
9/10/2018, 3:35:41 PM
У вас сейчас идет такая же самая лабуда что и у нас перед выборами 1996 года, когда за год до них началась резкая движуха, начали поднимать зарплаты, выплачивать пенсии, при этом назанимали у МВФ и у всех кого можно. Одни и те же авторы по ходу)))
Anatolivi4
Акула пера
9/10/2018, 4:16:57 PM
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 12:35)
Как у вас, нам так не жить)) тут один русский из России, Вадим, хвастался зарплатой на заводе 24 тысяч рублями))) . Аккурат 10 тысяч грн зарплата в Киеве это рабочего человека, мужчины, который пашет на дядю. В принципе 500 грн в день за 8 часов здоровый мужик находит работу слегка. Зарплаты растут от нехватки людей и большого спроса. Приходится делится с рабочими.
У вас сейчас идет такая же самая лабуда что и у нас перед выборами 1996 года, когда за год до них началась резкая движуха, начали поднимать зарплаты, выплачивать пенсии, при этом назанимали у МВФ и у всех кого можно. Одни и те же авторы по ходу)))
Как у вас, нам так не жить)) тут один русский из России, Вадим, хвастался зарплатой на заводе 24 тысяч рублями))) . Аккурат 10 тысяч грн зарплата в Киеве это рабочего человека, мужчины, который пашет на дядю. В принципе 500 грн в день за 8 часов здоровый мужик находит работу слегка. Зарплаты растут от нехватки людей и большого спроса. Приходится делится с рабочими.
VSNN
Грандмастер
9/11/2018, 4:33:13 AM
Название города (области) Сумма (выражена в грн.)
Винница 5225
Волынь 5120
Днепропетровск 6085
Донецк 6789
Житомир 4985
Закарпатская область 5420
Запорожье 5955
Ивано-Франковск 5290
Киевская область 6365
Кировоград 5000
Луганск 5425
Львов 5470
Николаев 5875
Одесса 5700
Полтава 5830
Ровно 5275
Сумы 5100
Тернополь 4790
Харьков 5500
Херсон 5100
Хмельницкий 5050
Черкассы 5115
Чернигов 4885
Киев (столица Украины) 9830
Источник: https://visasam.ru/emigration/pereezdsng/za...-v-ukraine.html
Это по зарплатам, сравнимым с российскими.
Теперь о безработице. Ты врешь и даже не краснеешь
На фоне роста трудовой миграции в Украине безработица не снижается
Власти заявляют: Украина практически победила безработицу. Об успехах на трудовом фронте недавно отчитался президент Петр Порошенко. "Уже нет проблемы безработицы, есть проблема с точностью до наоборот", – сказал он, выступая на правительственном совещании по вопросам децентрализации и регионального развития в Виннице.
Правда, при этом глава государства признал, что это все же "средняя температура по палате – где-то людям негде работать, а где-то "на квалифицированную рабочую силу охотятся рекрутеры, в том числе и иностранные", уточнил он.
Впрочем, эксперты, с которыми пообщалась "Страна", констатируют: проблем с работой у украинцев стало даже больше.
скрытый текст
"По данным Международной организации труда (МОТ), уровень безработицы в Украине достигает 10% (1,8 млн чел.). Это рекордный показатель за последние годы, особенно с учетом того, что Украина активно "экспортирует" свою безработицу в Евросоюз: туда на работу уже выехало 4-5 млн наших граждан, причем, армия гастарбайтеров растет на 30% в год. Страшно даже представить, как увеличатся цифры безработицы, если хотя бы часть трудовых мигрантов вернется на родину", – говорит экономист Виктор Скаршевский.
"Страна" разбиралась, что происходит на отечественном рынке труда и почему власти предпочитают не замечать безработицу, вместо того чтобы с ней бороться.
Безработица на экспорт
Заместитель руководителя Госслужбы занятости Сергей Кравченко утверждает, что статистика МОТ завышена.
"В Украине нет 1,8 млн безработных. К примеру, на биржах труда на 4 апреля было зарегистрировано порядка 357 тыс. человек, что на 20 тыс. меньше, чем по состоянию на начало года", – рассказал он "Стране". Для сравнения: в прошлые годы этот показатель составлял 450-550 тыс. человек. То есть, по мнению Кравченко, налицо уменьшение армии безработных.
Но практически те же цифры, что и МОТ, дает и украинская Госслужба статистики. Как следует из ее отчета, по итогам января-февраля 2018 года в Украине было без работы 1,7 млн человек из 17,9 млн граждан в возрасте 15-70 лет, то есть, те 10% трудоспособного населения.
Впрочем, Госстат оценивает официальную безработицу по иной, чем МОТ, методике: ориентируется не на трудоспособное, а на все население страны. Так что получается куда более оптимистический показатель. Скажем, на конец февраля этого года уровень зарегистрированной безработицы составил всего 1,5%. Госстат не учитывает также реальных безработных, которые попросту не идут на биржу, предпочитая самостоятельно искать временные подработки или постоянное место (а таких очень много).
Нынешний уровень безработицы, если следовать методике МОТ, рекордный за последние 15 лет. Выше он был только в 2002 году – 10,3%, после чего пошел на спад. К примеру, в 2005 году этот показатель составил 7,8%, в 2007-м – 6,9%, в 2013-м – 7,7% и т. д. В прошлом году безработных в Украине было 9,5%, то есть, налицо тенденция роста армии незанятого населения.
Причины лежат на поверхности – невысокие темпы развития отечественной экономики и, соответственно, минимальный прирост новых рабочих мест.
Как говорит Скаршевский, безработица в Украине могла бы быть намного больше, если бы не трудовая миграция. Только за прошлый год она выросла на треть и украинцы продолжают собирать чемоданы, отмечает эксперт.
По сути, рост трудовой миграции – едва ли не единственная возможность для Украины снизить показатель безработицы, ведь рассчитывать на экономический всплеск и появление новых рабочих мест в этом году особо не приходится, – констатировали эксперты.
Впрочем, президент Петр Порошенко считает, что растущая армия гастарбайтеров – это нормально. "Украина становится частью европейского рынка труда. Это является объективным фактором – с этим сталкивались все новые члены ЕС и соседних стран. Но этот фактор побуждает владельцев бизнеса и топ-менеджмент увеличивать зарплаты в стране. Хочу сказать, что тенденция очень позитивная", – заявил он.
"Страна" разбиралась, что происходит на отечественном рынке труда и почему власти предпочитают не замечать безработицу, вместо того чтобы с ней бороться.
Безработица на экспорт
Заместитель руководителя Госслужбы занятости Сергей Кравченко утверждает, что статистика МОТ завышена.
"В Украине нет 1,8 млн безработных. К примеру, на биржах труда на 4 апреля было зарегистрировано порядка 357 тыс. человек, что на 20 тыс. меньше, чем по состоянию на начало года", – рассказал он "Стране". Для сравнения: в прошлые годы этот показатель составлял 450-550 тыс. человек. То есть, по мнению Кравченко, налицо уменьшение армии безработных.
Но практически те же цифры, что и МОТ, дает и украинская Госслужба статистики. Как следует из ее отчета, по итогам января-февраля 2018 года в Украине было без работы 1,7 млн человек из 17,9 млн граждан в возрасте 15-70 лет, то есть, те 10% трудоспособного населения.
Впрочем, Госстат оценивает официальную безработицу по иной, чем МОТ, методике: ориентируется не на трудоспособное, а на все население страны. Так что получается куда более оптимистический показатель. Скажем, на конец февраля этого года уровень зарегистрированной безработицы составил всего 1,5%. Госстат не учитывает также реальных безработных, которые попросту не идут на биржу, предпочитая самостоятельно искать временные подработки или постоянное место (а таких очень много).
Нынешний уровень безработицы, если следовать методике МОТ, рекордный за последние 15 лет. Выше он был только в 2002 году – 10,3%, после чего пошел на спад. К примеру, в 2005 году этот показатель составил 7,8%, в 2007-м – 6,9%, в 2013-м – 7,7% и т. д. В прошлом году безработных в Украине было 9,5%, то есть, налицо тенденция роста армии незанятого населения.
Причины лежат на поверхности – невысокие темпы развития отечественной экономики и, соответственно, минимальный прирост новых рабочих мест.
Как говорит Скаршевский, безработица в Украине могла бы быть намного больше, если бы не трудовая миграция. Только за прошлый год она выросла на треть и украинцы продолжают собирать чемоданы, отмечает эксперт.
По сути, рост трудовой миграции – едва ли не единственная возможность для Украины снизить показатель безработицы, ведь рассчитывать на экономический всплеск и появление новых рабочих мест в этом году особо не приходится, – констатировали эксперты.
Впрочем, президент Петр Порошенко считает, что растущая армия гастарбайтеров – это нормально. "Украина становится частью европейского рынка труда. Это является объективным фактором – с этим сталкивались все новые члены ЕС и соседних стран. Но этот фактор побуждает владельцев бизнеса и топ-менеджмент увеличивать зарплаты в стране. Хочу сказать, что тенденция очень позитивная", – заявил он.
Теперь вишенка
Почему так мало платят
Все безработные граждане при желании смогли бы найти работу на родине, считает Кравченко.
"Безработные у нас, конечно же, есть. Но это не потому, что они не могут найти работу. Многие не хотят работать за предлагаемые им зарплаты и в то же время не хотят увеличивать свою рыночную стоимость, к примеру, повышать квалификацию или менять ее", – говорит Кравченко.
По словам аналитика rabota.ua Татьяны Пашкиной, на рынке сейчас действительно наблюдается жесткий дисбаланс спроса и предложения.
Учебные заведения продолжают штамповать юристов и экономистов, которых рекрутеры уже давно называют "дипломированными безработными", в то же время растет дефицит квалифицированных рабочих. Ситуация с каждым годом усугубляется, хотя и министерство образования, и правительство рапортуют о пересмотре госзаказа на подготовку кадров в сторону более востребованных профессий.
"Один из наших клиентов из Харькова столкнулся с нехваткой сварщиков. Его кадровики объездили ПТУ, в которых декларируется подготовка таких кадров, чтобы привлечь молодых специалистов. Оказалось, что во многих учебных заведениях группы сварщиков не набрали из-за недостатка желающих и в итоге учат вместо них парикмахеров и мастеров маникюра", – рассказывает Пашкина.
Но, по ее словам, проблема не только в разрыве спроса и предложения.
"На нашем рынке труда классическая революционная ситуация: верхи не хотят платить больше, а низы – работать за копеечные зарплаты", – отмечает Пашкина. По данным rabota.ua, практически во всех профессиональных группах зарплатные ожидания соискателей выше, чем предложения работодателей.
скрытый текст
К примеру, бухгалтеры хотят получать 10,1 тыс. грн, а могут устроиться лишь на 8,3 тыс. грн, логисты претендуют почти на 10 тыс., тогда как им готовы платить меньше 8 тыс., у поваров разрыв между желаемой и реальной зарплатой превышает 3 тыс. грн (11,8 тыс. против 8,6 тыс. грн). Показательно, что своей зарплатой недовольны и те самые дефицитные рабочие, хотя на предприятиях утверждают, что буквально осыпают их деньгами.
Как рассказали в rabota.ua, в строительстве средняя ожидаемая зарплата составляет 13,5 тыс. грн, а предлагают работодатели 12,2 тыс. грн. По рабочим специальностям в промышленности цифры составляют 11 тыс. грн и 10,4 тыс. грн соответственно.
В то же время Сергей Кравченко утверждает, что реальный доход рабочих намного выше. По его данным, водители и квалифицированные строители могут легко заработать до 25 тыс. грн в месяц, а сантехник в Киеве – до $2 тыс.
В таком случае, правда, непонятно, зачем те же строители и сантехники едут на заработки в Польшу, где им предлагают по €600-800, то есть 19,3-25,7 тыс. грн.
Как пояснили "Стране" в компании Novbud, в Украине действительно наблюдается острая нехватка каменщиков и монолитчиков.
"Причина – массовая миграция на заработки в Польшу. Если в Польше человек подписал контракт, то он работает и четко получает обещанную зарплату. В той же Польше монолитчики и каменщики могут получать до тысячи долларов в месяц. В Украине – от 12 до 15 тыс. грн", – рассказали в Novbud.
Задержки зарплаты, а то и вовсе ее невыплата, нарушения договоренностей – вот неполный список проблем, с которыми на практике сталкиваются украинцы. Власти обещают: уже в конце апреля в стране заработает реестр предприятий-должников по выплате зарплаты. Сейчас над его созданием работает Минюст. Эту базу совместят с базой других должников, к примеру, по алиментам.
"Думаю, 15-20 апреля будет готов реестр должников по алиментам, где в автоматическом режиме можно будет искать и должников по заработной плате", – сказал министр юстиции Павел Петренко.
Но будет ли от этого реальная польза – большой вопрос. Ведь из-за высокой налоговой нагрузки на фонд заработной платы многие украинские компании продолжают выплачивать зарплаты в конвертах. Как утверждает Сергей Кравченко, набирает обороты и другая тенденция: работники не хотят устраиваться на высокие официальные зарплаты, боясь потерять льготы, в частности, по субсидиям.
"Например, устраиваются на неполную занятость, что невыгодно работодателям, ведь им все равно приходится платить налоги, исходя из минимальной зарплаты 3,7 тыс. грн", – поясняет Кравченко.
Татьяна Пашкина говорит, что наши работодатели никак не могут смириться с тем, что персоналу нужно платить достойные зарплаты.
"У нас платят не столько, сколько в реальности могут, а лишь чтобы специалист не удрал. Отсюда – сравнительно большой рост зарплат у рабочих, которые в любой момент могут упаковать чемоданы и уехать в Польшу, и почти полное отсутствие роста окладов у сотрудников с высшим образованием, к примеру, бухгалтеров или юристов, которым за границей устроиться по специальности практически невозможно", – констатирует Пашкина.
Всем выгодно
Теоретически проблему, хотя бы отчасти, могла бы решить комплексная программа переквалификации "ненужных" специалистов в остро востребованные. Но, как пояснил заместитель главы Госслужбы занятости, такие программы оказались малоэффективными.
"У нас рабочие специальности непрестижные, и менять ситуацию нужно начинать еще со школ, проводя активную профориентацию", – констатирует чиновник. А украинцы, которые из-за безденежья все же решаются кардинально сменить профессию, как правило, делают это не на родине, а в той же Польше, где работодатели согласны сначала учить специалиста с нуля, а потом платить ему по €600-800 и больше.
"Так что, скорее всего, вымывание трудовых ресурсов из Украины продолжится, и это реальная угроза экономике страны. Мы рискуем окончательно превратиться в аграрно-сырьевую страну без каких-либо внятных перспектив на развитие", – констатирует Скаршевский.
Порошенко дает простой совет работодателям: "Платите людям больше, платите людям легально. Тогда у них будет меньше мотивация ехать на заработки за границу, разрушать семьи, создавать социальную напряженность и социальные проблемы".
Впрочем, эксперты советуют оценивать ситуацию реально: соревноваться зарплатами с европейскими компаниями наш бизнес все равно не сможет. Поэтому снизить темпы трудовой миграции в обозримом будущем вряд ли удастся.
Наоборот, она будет только расти. Впрочем, на самом деле власти в этом, скорее всего, даже заинтересованы.
Ведь трудовые мигранты обеспечивают стабильный приток валюты в страну – по итогам прошлого года они перечислили в Украину $9,2 млрд, что почти в шесть раз больше, чем вложили в украинскую экономику иностранные инвесторы.
В то же время они не претендуют на социальную помощь, медицинское обслуживание, а значит – экономят бюджетные деньги.
Как рассказали в rabota.ua, в строительстве средняя ожидаемая зарплата составляет 13,5 тыс. грн, а предлагают работодатели 12,2 тыс. грн. По рабочим специальностям в промышленности цифры составляют 11 тыс. грн и 10,4 тыс. грн соответственно.
В то же время Сергей Кравченко утверждает, что реальный доход рабочих намного выше. По его данным, водители и квалифицированные строители могут легко заработать до 25 тыс. грн в месяц, а сантехник в Киеве – до $2 тыс.
В таком случае, правда, непонятно, зачем те же строители и сантехники едут на заработки в Польшу, где им предлагают по €600-800, то есть 19,3-25,7 тыс. грн.
Как пояснили "Стране" в компании Novbud, в Украине действительно наблюдается острая нехватка каменщиков и монолитчиков.
"Причина – массовая миграция на заработки в Польшу. Если в Польше человек подписал контракт, то он работает и четко получает обещанную зарплату. В той же Польше монолитчики и каменщики могут получать до тысячи долларов в месяц. В Украине – от 12 до 15 тыс. грн", – рассказали в Novbud.
Задержки зарплаты, а то и вовсе ее невыплата, нарушения договоренностей – вот неполный список проблем, с которыми на практике сталкиваются украинцы. Власти обещают: уже в конце апреля в стране заработает реестр предприятий-должников по выплате зарплаты. Сейчас над его созданием работает Минюст. Эту базу совместят с базой других должников, к примеру, по алиментам.
"Думаю, 15-20 апреля будет готов реестр должников по алиментам, где в автоматическом режиме можно будет искать и должников по заработной плате", – сказал министр юстиции Павел Петренко.
Но будет ли от этого реальная польза – большой вопрос. Ведь из-за высокой налоговой нагрузки на фонд заработной платы многие украинские компании продолжают выплачивать зарплаты в конвертах. Как утверждает Сергей Кравченко, набирает обороты и другая тенденция: работники не хотят устраиваться на высокие официальные зарплаты, боясь потерять льготы, в частности, по субсидиям.
"Например, устраиваются на неполную занятость, что невыгодно работодателям, ведь им все равно приходится платить налоги, исходя из минимальной зарплаты 3,7 тыс. грн", – поясняет Кравченко.
Татьяна Пашкина говорит, что наши работодатели никак не могут смириться с тем, что персоналу нужно платить достойные зарплаты.
"У нас платят не столько, сколько в реальности могут, а лишь чтобы специалист не удрал. Отсюда – сравнительно большой рост зарплат у рабочих, которые в любой момент могут упаковать чемоданы и уехать в Польшу, и почти полное отсутствие роста окладов у сотрудников с высшим образованием, к примеру, бухгалтеров или юристов, которым за границей устроиться по специальности практически невозможно", – констатирует Пашкина.
Всем выгодно
Теоретически проблему, хотя бы отчасти, могла бы решить комплексная программа переквалификации "ненужных" специалистов в остро востребованные. Но, как пояснил заместитель главы Госслужбы занятости, такие программы оказались малоэффективными.
"У нас рабочие специальности непрестижные, и менять ситуацию нужно начинать еще со школ, проводя активную профориентацию", – констатирует чиновник. А украинцы, которые из-за безденежья все же решаются кардинально сменить профессию, как правило, делают это не на родине, а в той же Польше, где работодатели согласны сначала учить специалиста с нуля, а потом платить ему по €600-800 и больше.
"Так что, скорее всего, вымывание трудовых ресурсов из Украины продолжится, и это реальная угроза экономике страны. Мы рискуем окончательно превратиться в аграрно-сырьевую страну без каких-либо внятных перспектив на развитие", – констатирует Скаршевский.
Порошенко дает простой совет работодателям: "Платите людям больше, платите людям легально. Тогда у них будет меньше мотивация ехать на заработки за границу, разрушать семьи, создавать социальную напряженность и социальные проблемы".
Впрочем, эксперты советуют оценивать ситуацию реально: соревноваться зарплатами с европейскими компаниями наш бизнес все равно не сможет. Поэтому снизить темпы трудовой миграции в обозримом будущем вряд ли удастся.
Наоборот, она будет только расти. Впрочем, на самом деле власти в этом, скорее всего, даже заинтересованы.
Ведь трудовые мигранты обеспечивают стабильный приток валюты в страну – по итогам прошлого года они перечислили в Украину $9,2 млрд, что почти в шесть раз больше, чем вложили в украинскую экономику иностранные инвесторы.
В то же время они не претендуют на социальную помощь, медицинское обслуживание, а значит – экономят бюджетные деньги.
Извини, Анатольич. Ты балабол и демагог. Ты, верно думал, здесь поверят твоим разглагольствованиям про сладкую жизнь на Украине?!
Если не хочешь, чтобы тебя и далее считали балаболом, будь любезен подтверждать свои слова ссылками или вставлять фразы: "я так думаю", "мне кажется", "вероятно", "очень возможно" и т.д.
Фу, как стыдно.
Anatolivi4
Акула пера
9/11/2018, 10:15:35 AM
Vsnn ничего не понял, что ты там себе на уме придумал или что тебе не понравилось в моих словах? Краткость сестра таланта. Ты предъявляешь мне, что я ошибся на 200грн в зарплате в Киеве? Так больше читай наше СМИ
sxn3463842200
Мастер
9/11/2018, 11:09:42 AM
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 14:16)
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 12:35)
Ты написал что 10 тысяч гривен это зарплата в столице, в Киеве, хочешь чтобы я привел в пример сколько получают в нашей столице? Да и везде по разному, зависит от региона, от квалификации, от самого предприятия. Ну например вакансии для рабочих в Казани, она недалеко от нас:
https://kazan.superjob.ru/vakansii/rabochii-personal/
Это именно рабочие специальности, не управленцы.
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 12:35)
У вас сейчас идет такая же самая лабуда что и у нас перед выборами 1996 года, когда за год до них началась резкая движуха, начали поднимать зарплаты, выплачивать пенсии, при этом назанимали у МВФ и у всех кого можно. Одни и те же авторы по ходу)))
Как у вас, нам так не жить)) тут один русский из России, Вадим, хвастался зарплатой на заводе 24 тысяч рублями))) . Аккурат 10 тысяч грн зарплата в Киеве это рабочего человека, мужчины, который пашет на дядю. В принципе 500 грн в день за 8 часов здоровый мужик находит работу слегка. Зарплаты растут от нехватки людей и большого спроса. Приходится делится с рабочими.
Ты написал что 10 тысяч гривен это зарплата в столице, в Киеве, хочешь чтобы я привел в пример сколько получают в нашей столице? Да и везде по разному, зависит от региона, от квалификации, от самого предприятия. Ну например вакансии для рабочих в Казани, она недалеко от нас:
https://kazan.superjob.ru/vakansii/rabochii-personal/
Это именно рабочие специальности, не управленцы.
Anatolivi4
Акула пера
9/11/2018, 11:22:26 AM
(sxn3463842200 @ 11-09-2018 - 08:09)
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 14:16)
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 12:35)
У вас сейчас идет такая же самая лабуда что и у нас перед выборами 1996 года, когда за год до них началась резкая движуха, начали поднимать зарплаты, выплачивать пенсии, при этом назанимали у МВФ и у всех кого можно. Одни и те же авторы по ходу))) Как у вас, нам так не жить)) тут один русский из России, Вадим, хвастался зарплатой на заводе 24 тысяч рублями))) . Аккурат 10 тысяч грн зарплата в Киеве это рабочего человека, мужчины, который пашет на дядю. В принципе 500 грн в день за 8 часов здоровый мужик находит работу слегка. Зарплаты растут от нехватки людей и большого спроса. Приходится делится с рабочими. Ты написал что 10 тысяч гривен это зарплата в столице, в Киеве, хочешь чтобы я привел в пример сколько получают в нашей столице? Да и везде по разному, зависит от региона, от квалификации, от самого предприятия. Ну например вакансии для рабочих в Казани, она недалеко от нас:https://kazan.superjob.ru/vakansii/rabochii-personal/
Это именно рабочие специальности, не управленцы. Я разве с притэнзией на то что 10 тысяч это нормальная зарлплата или это выше чем в Москве? Я пишу то что вижу.
10 тысяч это минималка для здорового и трезвого мужчины, который выполняет работу руками. Пишу на примере из жизни. Мой товарищ прораб сейчас тянет коттеджный городок, с радостью наймет просторабочего за 700 грн в день, нехватка нормальных рабочих у него. Я например готов меньше платить 500 грн в день но работа у меня полегче, и тоже не могу найти трезвого молодого парня, потому как за 500 грн в день он лучше охраником поработает в ТЦ
(Anatolivi4 @ 10-09-2018 - 14:16)
(sxn3463842200 @ 10-09-2018 - 12:35)
У вас сейчас идет такая же самая лабуда что и у нас перед выборами 1996 года, когда за год до них началась резкая движуха, начали поднимать зарплаты, выплачивать пенсии, при этом назанимали у МВФ и у всех кого можно. Одни и те же авторы по ходу))) Как у вас, нам так не жить)) тут один русский из России, Вадим, хвастался зарплатой на заводе 24 тысяч рублями))) . Аккурат 10 тысяч грн зарплата в Киеве это рабочего человека, мужчины, который пашет на дядю. В принципе 500 грн в день за 8 часов здоровый мужик находит работу слегка. Зарплаты растут от нехватки людей и большого спроса. Приходится делится с рабочими. Ты написал что 10 тысяч гривен это зарплата в столице, в Киеве, хочешь чтобы я привел в пример сколько получают в нашей столице? Да и везде по разному, зависит от региона, от квалификации, от самого предприятия. Ну например вакансии для рабочих в Казани, она недалеко от нас:https://kazan.superjob.ru/vakansii/rabochii-personal/
Это именно рабочие специальности, не управленцы. Я разве с притэнзией на то что 10 тысяч это нормальная зарлплата или это выше чем в Москве? Я пишу то что вижу.
10 тысяч это минималка для здорового и трезвого мужчины, который выполняет работу руками. Пишу на примере из жизни. Мой товарищ прораб сейчас тянет коттеджный городок, с радостью наймет просторабочего за 700 грн в день, нехватка нормальных рабочих у него. Я например готов меньше платить 500 грн в день но работа у меня полегче, и тоже не могу найти трезвого молодого парня, потому как за 500 грн в день он лучше охраником поработает в ТЦ
VSNN
Грандмастер
9/11/2018, 11:55:46 AM
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 08:15)
Vsnn ничего не понял, что ты там себе на уме придумал или что тебе не понравилось в моих словах? Краткость сестра таланта. Ты предъявляешь мне, что я ошибся на 200грн в зарплате в Киеве? Так больше читай наше СМИ Что-то не наблюдаю наплыва гастарбайтеров в Киев...
У нас в Москве по утрам разнорабочие из южных республик по обочинам стоят, ждут найма на работу.
Vsnn ничего не понял, что ты там себе на уме придумал или что тебе не понравилось в моих словах? Краткость сестра таланта. Ты предъявляешь мне, что я ошибся на 200грн в зарплате в Киеве? Так больше читай наше СМИ Что-то не наблюдаю наплыва гастарбайтеров в Киев...
У нас в Москве по утрам разнорабочие из южных республик по обочинам стоят, ждут найма на работу.
sxn3463842200
Мастер
9/11/2018, 12:08:54 PM
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 09:22)
Ты рассказываешь за жизнь и работу в Киеве, будь такие заработки в регионах, у вас половина работоспособного населения страны не ломанулась бы за границу на работу. Так как если даже если даже взять 1000 долларов в Польше, то после месяца работы надо полмесяца хоть побыть дома, это время тоже надо включить, то есть получаем порядка 670 долларов, минус деньги на проезд и еду - все аргументы исчезают для отъезда на заработки при описанной тобой зарплате. На нашем предприятии таких много, ездили также по шабашкам, привозили по 60-70 т.р., но устроились к нам, зарабатывают по 35-55 т.р.(разные по разному) и нафиг им не нужна Москва.
Я разве с притэнзией на то что 10 тысяч это нормальная зарлплата или это выше чем в Москве? Я пишу то что вижу.
10 тысяч это минималка для здорового и трезвого мужчины, который выполняет работу руками. Пишу на примере из жизни. Мой товарищ прораб сейчас тянет коттеджный городок, с радостью наймет просторабочего за 700 грн в день, нехватка нормальных рабочих у него. Я например готов меньше платить 500 грн в день но работа у меня полегче, и тоже не могу найти трезвого молодого парня, потому как за 500 грн в день он лучше охраником поработает в ТЦ
Ты рассказываешь за жизнь и работу в Киеве, будь такие заработки в регионах, у вас половина работоспособного населения страны не ломанулась бы за границу на работу. Так как если даже если даже взять 1000 долларов в Польше, то после месяца работы надо полмесяца хоть побыть дома, это время тоже надо включить, то есть получаем порядка 670 долларов, минус деньги на проезд и еду - все аргументы исчезают для отъезда на заработки при описанной тобой зарплате. На нашем предприятии таких много, ездили также по шабашкам, привозили по 60-70 т.р., но устроились к нам, зарабатывают по 35-55 т.р.(разные по разному) и нафиг им не нужна Москва.
sxn_3278951818
Удален 9/11/2018, 12:23:16 PM
VSNN , а за какой год эти данные ? Надо бы указывать...
Название города (области) Сумма (выражена в грн.)
Винница 5225
Волынь 5120
Днепропетровск 6085
Донецк 6789
Житомир 4985
Закарпатская область 5420
Запорожье 5955
Ивано-Франковск 5290
Киевская область 6365
Кировоград 5000
Луганск 5425
скрытый текст
Название города (области) Сумма (выражена в грн.)
Винница 5225
Волынь 5120
Днепропетровск 6085
Донецк 6789
Житомир 4985
Закарпатская область 5420
Запорожье 5955
Ивано-Франковск 5290
Киевская область 6365
Кировоград 5000
Луганск 5425
Anatolivi4
Акула пера
9/11/2018, 1:14:41 PM
(VSNN @ 11-09-2018 - 08:55)
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 08:15)
Зачем им в Киев ехать, если Польша под боком?
И потом ты что в Киеве сидишь наблюдаешь?
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 08:15)
Vsnn ничего не понял, что ты там себе на уме придумал или что тебе не понравилось в моих словах? Краткость сестра таланта. Ты предъявляешь мне, что я ошибся на 200грн в зарплате в Киеве? Так больше читай наше СМИ
Что-то не наблюдаю наплыва гастарбайтеров в Киев...
У нас в Москве по утрам разнорабочие из южных республик по обочинам стоят, ждут найма на работу.
Зачем им в Киев ехать, если Польша под боком?
И потом ты что в Киеве сидишь наблюдаешь?
Anatolivi4
Акула пера
9/11/2018, 1:19:00 PM
(sxn3463842200 @ 11-09-2018 - 09:08)
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 09:22)
Ну если ты работоспособный то поляк тебе и карту побуту выпишет, с ней ты можешь работать сколько можешь, главное чтоб не было перерыва в три месяца.
Но согласен, если бы наши не ломанулись в Польшу то тут в Украине зарплаты были бы меньше
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 09:22)
Я разве с притэнзией на то что 10 тысяч это нормальная зарлплата или это выше чем в Москве? Я пишу то что вижу.
10 тысяч это минималка для здорового и трезвого мужчины, который выполняет работу руками. Пишу на примере из жизни. Мой товарищ прораб сейчас тянет коттеджный городок, с радостью наймет просторабочего за 700 грн в день, нехватка нормальных рабочих у него. Я например готов меньше платить 500 грн в день но работа у меня полегче, и тоже не могу найти трезвого молодого парня, потому как за 500 грн в день он лучше охраником поработает в ТЦ
Ты рассказываешь за жизнь и работу в Киеве, будь такие заработки в регионах, у вас половина работоспособного населения страны не ломанулась бы за границу на работу. Так как если даже если даже взять 1000 долларов в Польше, то после месяца работы надо полмесяца хоть побыть дома, это время тоже надо включить, то есть получаем порядка 670 долларов, минус деньги на проезд и еду - все аргументы исчезают для отъезда на заработки при описанной тобой зарплате. На нашем предприятии таких много, ездили также по шабашкам, привозили по 60-70 т.р., но устроились к нам, зарабатывают по 35-55 т.р.(разные по разному) и нафиг им не нужна Москва.
Ну если ты работоспособный то поляк тебе и карту побуту выпишет, с ней ты можешь работать сколько можешь, главное чтоб не было перерыва в три месяца.
Но согласен, если бы наши не ломанулись в Польшу то тут в Украине зарплаты были бы меньше
sxn3463842200
Мастер
9/11/2018, 1:41:23 PM
(Anatolivi4 @ 11-09-2018 - 11:19)
Да население ломанулось у вас во все стороны, кто куда может. В Польше около 2 миллионов, в РФ 3 миллиона, какая то часть в Венгрию, кто смог убежал дальше в Германию, даже в Казахстан около 30 тысяч свалили.
А вот это благополучие, какое ты описываешь, это временно - у вас дефицитный бюджет, отрицательный внешнеторговый баланс, чтобы даже такое очень относительное благополучие поддержать вашей власти приходится нехило крутиться залезая в долги. Мы все это проходили, так же к выборам 1996 года у нас власть усиленно пыталась задобрить население, МВФ даже 40 млрд выделил срочно тогда. Все очень и очень предсказуемо.
Ты рассказываешь за жизнь и работу в Киеве, будь такие заработки в регионах, у вас половина работоспособного населения страны не ломанулась бы за границу на работу. Так как если даже если даже взять 1000 долларов в Польше, то после месяца работы надо полмесяца хоть побыть дома, это время тоже надо включить, то есть получаем порядка 670 долларов, минус деньги на проезд и еду - все аргументы исчезают для отъезда на заработки при описанной тобой зарплате. На нашем предприятии таких много, ездили также по шабашкам, привозили по 60-70 т.р., но устроились к нам, зарабатывают по 35-55 т.р.(разные по разному) и нафиг им не нужна Москва.
Ну если ты работоспособный то поляк тебе и карту побуту выпишет, с ней ты можешь работать сколько можешь, главное чтоб не было перерыва в три месяца.
Но согласен, если бы наши не ломанулись в Польшу то тут в Украине зарплаты были бы меньше
Да население ломанулось у вас во все стороны, кто куда может. В Польше около 2 миллионов, в РФ 3 миллиона, какая то часть в Венгрию, кто смог убежал дальше в Германию, даже в Казахстан около 30 тысяч свалили.
А вот это благополучие, какое ты описываешь, это временно - у вас дефицитный бюджет, отрицательный внешнеторговый баланс, чтобы даже такое очень относительное благополучие поддержать вашей власти приходится нехило крутиться залезая в долги. Мы все это проходили, так же к выборам 1996 года у нас власть усиленно пыталась задобрить население, МВФ даже 40 млрд выделил срочно тогда. Все очень и очень предсказуемо.
Anatolivi4
Акула пера
9/11/2018, 1:59:55 PM
(sxn3463842200 @ 11-09-2018 - 10:41)
Ну это ты начинаешь уже в свою речь вводить глаголы будущего несвершившегося времни. Я этого не люблю, это тебе к Долгоозерову и к VSnn, те любят представлять как Украина замёрзнет в очередную зиму и нуаступит дефолт. 5 лет прошло как россСМИ дало прогноз что Украине финансовый кирдык, а ien что Украина развалится, и чё?
Да население ломанулось у вас во все стороны, кто куда может. В Польше около 2 миллионов, в РФ 3 миллиона, какая то часть в Венгрию, кто смог убежал дальше в Германию, даже в Казахстан около 30 тысяч свалили.
А вот это благополучие, какое ты описываешь, это временно - у вас дефицитный бюджет, отрицательный внешнеторговый баланс, чтобы даже такое очень относительное благополучие поддержать вашей власти приходится нехило крутиться залезая в долги. Мы все это проходили, так же к выборам 1996 года у нас власть усиленно пыталась задобрить население, МВФ даже 40 млрд выделил срочно тогда. Все очень и очень предсказуемо.
Ну это ты начинаешь уже в свою речь вводить глаголы будущего несвершившегося времни. Я этого не люблю, это тебе к Долгоозерову и к VSnn, те любят представлять как Украина замёрзнет в очередную зиму и нуаступит дефолт. 5 лет прошло как россСМИ дало прогноз что Украине финансовый кирдык, а ien что Украина развалится, и чё?