Электрификация Украины

В дополнение, чтобы масштабы "катастpофы" посечь. Пpосто энеpгию взять во внимание, пpедставив Укpаину как 50 миллионных гоpодов. На каждый гоpод пpидется 200 пpиводов по 60 кВт. А 60 кВт - мощность движка малолитpажки гpубо. Ну и кто в диком пооке машин миллионного гоpода такие потеpи заметит, котоpые значительно меньше, чем в "день жестянщика", когда с доpог ежедневно большее число автомобилей сходит. И как-то на улицах от этого свободней не становится.

(Anatolivi4 @ 28.06.2016 - время: 21:19)
Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил
"У нас существует договор между нашими компаниями, "Интер РАО" и "Укринтерэнерго", на поставку электроэнергии в случае аварийных ситуаций...(с)

Как можно из такой стандартной ситуации вытянуть сенсацию и дойти до обсуждения, что Украина загибается????
Разве кто говорил, что Украина загибается? Подумаешь, веерные отключения: так пустячок, хоть и неприятно. А ведь мог бы обиделся наш Новак, за то что ваш Насалик отказался гарантировать поставки электроэнергии в Крым... Целый энергомост пришлось прокладывать. Доброе у нас правительство, не правда ли?!
Ущербное ваше руководство. Все делает так, чтобы самим только хуже стало.
Вместо того, чтобы воду в Крым продавать, перекрыло дамбой. Вместо того, чтобы продавать электроэнергию в Крым, опоры ЛЭП повзрывало. Вместо того, чтобы покупать у себя под носом в Донбассе дешевый уголек, поперлось за ним аж на другой конец Африки, с перспективой и вовсе до Австралии. Блин. За семь верст киселя хлебать...

(VSNN @ 29.06.2016 - время: 04:57)
(Anatolivi4 @ 28.06.2016 - время: 21:19)
Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил
"У нас существует договор между нашими компаниями, "Интер РАО" и "Укринтерэнерго", на поставку электроэнергии в случае аварийных ситуаций...(с)

Как можно из такой стандартной ситуации вытянуть сенсацию и дойти до обсуждения, что Украина загибается????Разве кто говорил, что Украина загибается? Подумаешь, веерные отключения: так пустячок, хоть и неприятно. А ведь мог бы обиделся наш Новак, за то что ваш Насалик отказался гарантировать поставки электроэнергии в Крым... Целый энергомост пришлось прокладывать. Доброе у нас правительство, не правда ли?!
Ущербное ваше руководство. Все делает так, чтобы самим только хуже стало.
Вместо того, чтобы воду в Крым продавать, перекрыло дамбой. Вместо того, чтобы продавать электроэнергию в Крым, опоры ЛЭП повзрывало. Вместо того, чтобы покупать у себя под носом в Донбассе дешевый уголек, поперлось за ним аж на другой конец Африки, с перспективой и вовсе до Австралии. Блин. За семь верст киселя хлебать...
Как говорил форумчанин с Ником из набора цифр, наше правительство податливое на общественное мнение.
Поверьте как только Россия перестанет подогревать войну на Донбассе, мы да и весь мир начнем опять цивилизованно с вами сотрудничать и вести торговлю. Может быть даже дадим выиграть чемпионат по футболу))

(Anatolivi4 @ 28.06.2016 - время: 21:19)
Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил
"У нас существует договор между нашими компаниями, "Интер РАО" и "Укринтерэнерго", на поставку электроэнергии в случае аварийных ситуаций. Естественно, стоимость по данному договору, поскольку поставки осуществляются в чрезвычайной ситуации, несколько выше, чем при обычных поставках электроэнергии. На прошлой неделе такие заявки были. Что касается этой недели, мы не получали от украинских коллег соответствующие заявки", — отметил глава Минэнерго РФ. (с)

Как можно из такой стандартной ситуации вытянуть сенсацию и дойти до обсуждения, что Украина загибается????
My Webpage
:) С той же долей вероятности можно "перекрутить" что загибается Россия, поскольку к нам периодически поступает электроэнергия из Грузии и Казахстана :) А Беларусь и прибалтицские страны, потому что к ним регулярно течет электроэнергия из энергосистемы РФ.
И только энергетики во всех странах работают себе спокойно, делая свое дело.

Anatolivi4, проблема в том, что журналисты политизируют обычные экономические и технические взаимоотношения. Почему и для чего? ранее я высказывал свое мнение: сенсации продаются гораздо легче и быстрее, чем скучные технические отчеты.

(VSNN @ 29.06.2016 - время: 04:57)
(Anatolivi4 @ 28.06.2016 - время: 21:19)
Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил
"У нас существует договор между нашими компаниями, "Интер РАО" и "Укринтерэнерго", на поставку электроэнергии в случае аварийных ситуаций...(с)

Как можно из такой стандартной ситуации вытянуть сенсацию и дойти до обсуждения, что Украина загибается????Разве кто говорил, что Украина загибается? Подумаешь, веерные отключения: так пустячок, хоть и неприятно. А ведь мог бы обиделся наш Новак...
Это было бы контрпродуктивно с точки зрения доходов либо возможности перехватиться в моменты просадок в нашей энергосистеме.
Новак, полагаю, слушает профессионалов, поэтому отстаивает точку зрения профессионалов.
Хотя, конечно, можно и обрезать всю нашу энергосистему, попытавшись пойти в автономку. И сразу придется строить новые мощности, которые в обычном режиме будут простаивать. Смысл?

(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 08:46)
Поверьте как только Россия перестанет подогревать войну на Донбассе, мы да и весь мир начнем опять цивилизованно с вами сотрудничать и вести торговлю. Может быть даже дадим выиграть чемпионат по футболу))
Не надо нам выдвигать ультиматумы. Это вам, как оказалось, себе же дороже и выходит.
Войну на Донбассе ведет Украина. А русские своих не бросят, потому что Донбасс всегда был русским.

(ArseNat @ 29.06.2016 - время: 10:16)
(VSNN @ 29.06.2016 - время: 04:57)
Разве кто говорил, что Украина загибается? Подумаешь, веерные отключения: так пустячок, хоть и неприятно. А ведь мог бы обиделся наш Новак... Это было бы контрпродуктивно с точки зрения доходов либо возможности перехватиться в моменты просадок в нашей энергосистеме.
Новак, полагаю, слушает профессионалов, поэтому отстаивает точку зрения профессионалов.
Хотя, конечно, можно и обрезать всю нашу энергосистему, попытавшись пойти в автономку. И сразу придется строить новые мощности, которые в обычном режиме будут простаивать. Смысл? Украина блокирует поставку электроэнергии в Крым. Россия в кратчайшие сроки за безумные деньги, (заметь, бюджетные - это наши с тобой налоги, это недоплаченные, кстати, пенсии) строит энергомост в Крым. Так может стоило преподать хороший урок украинским тупоголовым правителям? Нельзя же быть постоянно для всех добрыми? Иначе некоторые "горячие головы" начинают воспринимать нашу страну слабой и безвольной.
Заметь, отрезав Крым от энергоснабжения, Украина не сумела (или не захотела) перенаправить освободившиеся мощности. Как говорится: здесь пусто, а там - густо... А разруливать проблемы украинского головотяпства опять просят Россию.
P.S. На энергомост потрачены (считай закопаны) - 47 млрд. рублей. Вот и посчитай сколько можно было бы построить школ, детских садов, расселить аварийного жилья на эти деньги! все можно было решить по-доброму. Украина поставляла бы электроэнергию в Крым, а Россия взаимообразно отдавала Украине.

Вероятно, Вы помните, как я оценивал энергоблокаду. Если нет, то кратко напомню: глупость, причем как для бюджета Украины, так и для энергосистемы (станций). По российским энергетикам это тоже стукнуло очень мощно, как и по бюджету.
Пояснение простое: энергосистема СССР проектировалась и строилась очень рационально, с учетом расчетных и практических нагрузок, максимумов, минимумов, перетоков и пр.
Нам повезло, так как в отрасли при СССР было очень много высочайших профессионалов. Вероятно, Сталину и сталинцам, после первых репрессий и провалов в электроснабжении, стало понятно, что профи лучше не трогать, а дать им спокойно трудиться, иначе никакой электрификации с индустриализацией не видать как ушей. Вот и получилась отличная единая энергосистема. Между прочим, считалась одной из эталонных в мире!
То, что ныне политика постоянно вмешивается в технику (в принципе, того не желая, т.к. видно, что потом чешутся макушки) это неразумно и даже вредно.
Нужно до-го-ва-ри-вать-ся! Тогда всем будет выгодно.
Не переживайте, со временем всё будет нормально. Время, в котором мы живем - это очень краткий миг в масштабах Истории. Глобально он не должен повлиять на исторические процессы. Так, краткая девиация. Потом обязательно придут в управление рационалисты, и в технике и экономике всё наладится.

Фактически оффтоп, но отвечу по школам, садам и прочему, так как зацепила привязка к энергомосту. Учитывая масштабы поступлений в бюджет при высокой нефти (с 1999-го по 2013-й включительно) можно было столько всего построить... в каждом селе можно было оставить и школы, и поликлиники с больницами, как оно и было при СССР. И даже в Москве можно было бы не урезать медицину, а то мои друзья-врачи начиная с 2010-го в конкретном шоке, и если их слушать внимательно, то становится не по себе. Но я в этой отрасли не кручусь, и только слушаю друзей и вижу только статистику. Статистику может найти каждый. Подружиться с врачами тоже. Как и поехать в глубинку, и увидеть закрытые пустующие больницы, о трех корпусах и 4-х этажах. Был, видел. Теперь все оттуда едут в область, даже рожать.

Касательно отрасли, которая для меня основная, скажу личное мнение: если бы не ругаемый всеми Чубайс, который создал систему ОГК и ТГК, то и там бы мало что сделалось. А так он хотя бы сделал энергетику акционеруемой и выгодной к инвестированию. Конкретно за это ему от меня респект. За остальное...самоцензура
Украинская же генерация, насколько знаю, к инвестированию до сих пор невыгодна. Там ДТЭК чуть ли не монополистом стал. Кстати, и за это друзья-энергетики костерили прежних.

(VSNN @ 29.06.2016 - время: 13:06)
(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 08:46)
Поверьте как только Россия перестанет подогревать войну на Донбассе, мы да и весь мир начнем опять цивилизованно с вами сотрудничать и вести торговлю. Может быть даже дадим выиграть чемпионат по футболу)) Не надо нам выдвигать ультиматумы. Это вам, как оказалось, себе же дороже и выходит.
Войну на Донбассе ведет Украина. А русские своих не бросят, потому что Донбасс всегда был русским.
ну тогда какие проблемы? живите так как сейчас, к вам обращаются только когда от вас что то надо, а вы рады стараться угодить, потому что чувство, что вы кому то нужны, и кому то помогаете , очень нужное чувство.
Свет отрубили в Крым, по просьбе патриотов, политика тут не причем.
Интересно а если российские патриоты обрежут проводки ведущие в Украину, их поддержит правители? или ваши патриоты не мешают зарабатывать деньги России?

Обзорное видео по нынешнему положению ДТЭК от Дениса Селезнёва. Поскольку само видео я выложил в теме об экономике Украины, то здесь просто даю ссылку на Ютуб. Видео актуально и там и там.

https://www.youtube.com/watch?v=nc01Os6CUhc


(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 08:51)
От погоды.
У нас на Юге России тоже летом возникают дефициты электроэнергии. И когда я был в командировке (совсем недавно) в гостинице администратор просила постараться включать кондиционер разумно, не злоупотребляя. И она права!
Потому что не проектируют и не строят электростанций и сетей с трансами для покрытий нетипичных максимумов.

Это точно так же, как энергетики несли убытки из-за двух последних необычайно теплых зим: мощности оказались в избытке, так как проектировались и строились под расчетную среднегодовую, расчетные зимние, и расчетные минимальные температуры наиболее холодных 5-ти и 7-мидневок.

Технарям все это должно быть понятно и очевидно.


Вы же технарь, верно? Арсенат, я как раз технарь и скажу вам, что то что вы говорите не имеет ничего общего с ситуацией на Украине. Точнее могло бы не иметь, если бы у политического руководства Украины был ум. В прошлом томе я уже объяснял, что веерные отключения в Украине связаны с падением производства. Страна стала потреблять вдвое меньше электроэнергии, при том, что население стало потреблять всего на 10% меньше - понимаете откуда ноги растут, как технарь? Кроме того старательно губятся маневрирующие тепловые генерации препятствиями на пути поставок угля. А атомные массово стоят на капремонте, ради того чтоб поставить там топливо от Вестингауз, да и просто из-за попыток манёвра. Это всё от погоды или от небольшого ума руководителей?

В Украине оптовую рыночную цену на электроэнергию подняли на 13%
Основная причина изменения расценок - существенное снижение выработки АЭС

https://business.vesti-ukr.com/154540-v-ukr...-podnjali-na-13

(VSNN @ 29.06.2016 - время: 13:49)
(ArseNat @ 29.06.2016 - время: 10:16)
(VSNN @ 29.06.2016 - время: 04:57)
Разве кто говорил, что Украина загибается? Подумаешь, веерные отключения: так пустячок, хоть и неприятно. А ведь мог бы обиделся наш Новак... Это было бы контрпродуктивно с точки зрения доходов либо возможности перехватиться в моменты просадок в нашей энергосистеме.
Новак, полагаю, слушает профессионалов, поэтому отстаивает точку зрения профессионалов.
Хотя, конечно, можно и обрезать всю нашу энергосистему, попытавшись пойти в автономку. И сразу придется строить новые мощности, которые в обычном режиме будут простаивать. Смысл? Украина блокирует поставку электроэнергии в Крым. Россия в кратчайшие сроки за безумные деньги, (заметь, бюджетные - это наши с тобой налоги, это недоплаченные, кстати, пенсии) строит энергомост в Крым. Так может стоило преподать хороший урок украинским тупоголовым правителям? Нельзя же быть постоянно для всех добрыми? Иначе некоторые "горячие головы" начинают воспринимать нашу страну слабой и безвольной.
Заметь, отрезав Крым от энергоснабжения, Украина не сумела (или не захотела) перенаправить освободившиеся мощности. Как говорится: здесь пусто, а там - густо... А разруливать проблемы украинского головотяпства опять просят Россию.
P.S. На энергомост потрачены (считай закопаны) - 47 млрд. рублей. Вот и посчитай сколько можно было бы построить школ, детских садов, расселить аварийного жилья на эти деньги! все можно было решить по-доброму. Украина поставляла бы электроэнергию в Крым, а Россия взаимообразно отдавала Украине. Если честно, то я думаю, что жёсткая позиция России была бы более продуктивна. Но дело в том, что видимо Россия не настолько сильна сейчас, чтоб позволить себе быть жёсткой. Как-то так.

(Anatolivi4 @ 28.06.2016 - время: 20:53)
Ну когда будем,если будем, вот тогда да. Жить мечтами наверно все что остается вам.
И потом что такого в том чтобы покупать у России? Вы ревнуете? Заметь покупать а не просить подарить как ваши республики. Ну, мечтами, пока живёте вы, а мы прагматично выжидаем, пока вы наедитесь своих мечтаний. Это раз.
Плохого в том чтобы покупать у России что? Ну, это вы у своих ярых "патриотов" спросите, потому что то вы вроде, как отказываетесь от российского газа, который вам дешевле чем в Европе предлагают, то отказываетесь от Донбасского угля. А потом этот уголь перекупаете через Россию подороже чем напрямую, да ещё из-за нехватки угля и электроэнергию покупаете. Но самое смешное, что вы были и могли бы быть экспортёрами со значительным избытком своей электроэнергии. При Януковиче вам только не хватало сетей. А сейчас ещё и генераций. Не смешно ли? И это при том, что мы уже два года наблюдаем, как вы планомерно губите эти генерации. Посмотрите, кстати, предоставленное вам видео про ДТЭК.
А, и да, покупаете вы за американские кредиты. И это при том, что если бы не ваша деструктивная глупость - вы не нуждались бы ни в каких кредитах))) Вы попрошайки хуже нас, Анатольич. Нас поставили в тяжёлые условия, а вы сами себя в них ставите упорно и планомерно)

Украина возьмет в американском банке кредит в размере 260 млн долл США на закупку ядерного топлива Westinghous
https://www.mngz.ru/oil-gas-energetics/prin...stinghouse.html

Зачем же в кредит, Анатольич? Разве ваша страна не зарабатывает и не имеет наличности? Не много ли кредитов за последнее время вы набрались?

(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 21:14)
Свет отрубили в Крым, по просьбе патриотов, политика тут не причем.
Интересно а если российские патриоты обрежут проводки ведущие в Украину, их поддержит правители? или ваши патриоты не мешают зарабатывать деньги России? Ну, что сказать на это? Патриотов и прочих людей с иным от большинства мнением, как и дураков, да и идиотов тоже, в любой стране достаточно. Даже в сытой и спокойной Норвегии, как оказалось, водятся настоящие монстры. Эх, Брейвик, тебе бы добровольцем в Украину, не сидел бы в тюрьме, стал бы национальным героем. А чем Россия хуже? И у нас такие водятся...
Вот только если в России, не дай бог, "патриоты проводки порежут" или опоры высоковольтной линии взрывать начнут, их не героями объявят, а живо в кутузку на нары определят как преступников. Линию сломанную живо так починят и перед потребителем извинятся, потому что в нормальных странах люди живут по закону, а не по понятиям национальных патриотов. Давно прошли времена, когда анархиста Махно считали героем, но вот парадокс: в Украине до сих в героях те, кто, образно выражаясь, "составы пускают под откос". Мало того, они еще и вне, и выше законов государства.
P.S. С ужасом представляю бардак в своей стране, если ей начнет руководить президент а-ля Порошенко, который "пляшет под дудку" национальных патриотов...

(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 21:14)
Свет отрубили в Крым, по просьбе патриотов, политика тут не причем.
Не понял. Это типа как "свет отрубили из-за остановки электростанции - электричество тут не причём" ))) Или "ребёнок родился потому что женщина забеременела - мужчина тут не причём" Так что ли? ))))

tetrarh80 я не могу ответить тебе на твои вопросы, мне очень плохо от того что наши берут кредиты, ведь эти кредиты придется нашим внукам 80 поколения отдавать. ))
но а если кроме шуток , то мы берем кредиты так как считаем что лохов развести не зазорно. Ведь самое ужасное что нас ждет это СУД.

(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 22:54)
tetrarh80 я не могу ответить тебе на твои вопросы, мне очень плохо от того что наши берут кредиты, ведь эти кредиты придется нашим внукам 80 поколения отдавать. ))
но а если кроме шуток , то мы берем кредиты так как считаем что лохов развести не зазорно. Ведь самое ужасное что нас ждет это СУД. Нееее, ребята. Кредит вы берёте у США, а США совсем не лохи. Лохи те, кто набрался за 25 лет кредитов у МВФ, а теперь отдаёт это коммунальными тарифами и пенсионным возрастом (не путать с Россией - там пенсионный возраст ниже средней продолжительности жизни мужчины))). Разве не так? )))

И почему же только внукам. Уже вам приходится, а ещё придётся и придётся. )))

"Хытрый, хытрый, та дурный" - знаешь такую украинскую поговорку? Это про ваши размышления о лохах)))

(VSNN @ 29.06.2016 - время: 22:48)
(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 21:14)
Свет отрубили в Крым, по просьбе патриотов, политика тут не причем.
Интересно а если российские патриоты обрежут проводки ведущие в Украину, их поддержит правители? или ваши патриоты не мешают зарабатывать деньги России? Ну, что сказать на это? Патриотов и прочих людей с иным от большинства мнением, как и дураков, да и идиотов тоже, в любой стране достаточно. Даже в сытой и спокойной Норвегии, как оказалось, водятся настоящие монстры. Эх, Брейвик, тебе бы добровольцем в Украину, не сидел бы в тюрьме, стал бы национальным героем. А чем Россия хуже? И у нас такие водятся...
Вот только если в России, не дай бог, "патриоты проводки порежут" или опоры высоковольтной линии взрывать начнут, их не героями объявят, а живо в кутузку на нары определят как преступников. Линию сломанную живо так починят и перед потребителем извинятся, потому что в нормальных странах люди живут по закону, а не по понятиям национальных патриотов. Давно прошли времена, когда анархиста Махно считали героем, но вот парадокс: в Украине до сих в героях те, кто, образно выражаясь, "составы пускают под откос". Мало того, они еще и вне, и выше законов государства.
Это из за того что ваши правители не прислушиваются к общественному мнению, держат вас на поводке. А наши правители народные. И потом наши патриоты считают Россию не цивилизованной страной, поэтому иимеры не цивилизованные. Возьми хотя бы Белоруссию к ней наши патриоты применяли какие то действия не цивилизованные?

(tetrarh80 @ 29.06.2016 - время: 21:24)
Обзорное видео по нынешнему положению ДТЭК от Дениса Селезнёва. Поскольку само видео я выложил в теме об экономике Украины, то здесь просто даю ссылку на Ютуб. Видео актуально и там и там.
https://www.youtube.com/watch?v=nc01Os6CUhc

(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 08:51)
От погоды.
У нас на Юге России тоже летом возникают дефициты электроэнергии. И когда я был в командировке (совсем недавно) в гостинице администратор просила постараться включать кондиционер разумно, не злоупотребляя. И она права!
Потому что не проектируют и не строят электростанций и сетей с трансами для покрытий нетипичных максимумов.

Это точно так же, как энергетики несли убытки из-за двух последних необычайно теплых зим: мощности оказались в избытке, так как проектировались и строились под расчетную среднегодовую, расчетные зимние, и расчетные минимальные температуры наиболее холодных 5-ти и 7-мидневок.

Технарям все это должно быть понятно и очевидно.


Вы же технарь, верно? Арсенат, я как раз технарь и скажу вам, что то что вы говорите не имеет ничего общего с ситуацией на Украине. Точнее могло бы не иметь, если бы у политического руководства Украины был ум. В прошлом томе я уже объяснял, что веерные отключения в Украине связаны с падением производства. Страна стала потреблять вдвое меньше электроэнергии, при том, что население стало потреблять всего на 10% меньше - понимаете откуда ноги растут, как технарь? Кроме того старательно губятся маневрирующие тепловые генерации препятствиями на пути поставок угля. А атомные массово стоят на капремонте, ради того чтоб поставить там топливо от Вестингауз, да и просто из-за попыток манёвра. Это всё от погоды или от небольшого ума руководителей?

В Украине оптовую рыночную цену на электроэнергию подняли на 13%
Основная причина изменения расценок - существенное снижение выработки АЭС
https://business.vesti-ukr.com/154540-v-ukr...-podnjali-na-13
Мы оба об одном и том же.
Тему с падением потребления мы уже обсуждали.
Ясен пень, что раз снижается производственное и транспортное потребление, то блоки выводятся из повседневной эксплуатации и гор.резерва. Точно так же и у нас происходит, только в гораздо меньших масштабах. У нас тоже падает пром.производство.
Второй фактор - дорожает электроэнергия и население волей-неволей начинает экономить. Это и у нас, и у вас. Опять оказываются "лишними" какие-то блоки.
Третий фактор - уже сами энергетики стараются держать горячий резерв по минимуму, из-за дорогого или недоступного топлива.

Как апофигей то, что мы видим хоть у нас на Юге, хоть у вас. Нехватка работающих или в гор.резерве(!) мощностей, например, при росте температуры наружного воздуха, когда включаются все вентиляторы-кондиционеры.
Что получаем: есть некий расчетный объем производства электроэнергии, достаточный для прогнозных объемов. Случается погодный перекос, и мгновенно просадка по доступным мощностям.
Жара в Краснодаре приводит к нехватке мощностей. Где взять? у Грузии или у Украины. Дальше могут включиться пара блоков, и объем подпитки перетоком снизится. А могут и не включиться, если это в данный момент невыгодно или блоки на ремонтах ввиду лета. Тогда переток сохранится настолько, сколько будет жара, для покрытия дефицитов.

ЗЫ То, что производства стоят, и что это плохо, так как запускает цепную реакцию падения или застоя экономики - это наша общая проблема. У вас она просто острее. Так как усугубилась существенно большей инфляцией.

(tetrarh80 @ 29.06.2016 - время: 22:57)
(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 22:54)
tetrarh80 я не могу ответить тебе на твои вопросы, мне очень плохо от того что наши берут кредиты, ведь эти кредиты придется нашим внукам 80 поколения отдавать. ))
но а если кроме шуток , то мы берем кредиты так как считаем что лохов развести не зазорно. Ведь самое ужасное что нас ждет это СУД. Нееее, ребята. Кредит вы берёте у США, а США совсем не лохи. Лохи те, кто набрался за 25 лет кредитов у МВФ, а теперь отдаёт это коммунальными тарифами и пенсионным возрастом (не путать с Россией - там пенсионный возраст ниже средней продолжительности жизни мужчины))). Разве не так? )))

И почему же только внукам. Уже вам приходится, а ещё придётся и придётся. )))

"Хытрый, хытрый, та дурный" - знаешь такую украинскую поговорку? Это про ваши размышления о лохах)))
Ну вот видишь, ты понимаешь что США не лохи, значит верят в наше развитие и отдачу долгов. А отдачу тарифами жкх мало верится, вернее я пока не разобрался в этих схемах. Многие стали платить намного меньше с помощью субсидий, где выгода?
А пенсионный возраст и пенсии так обще темный лес. Моя Теща работала на одной и той же должности с подругой. На пенсию пошла теща еще при Кучме, получает сейчас 1400грн, а вот ее подруга пошла на пенсию позже в 2012 и пенсия у нее 3600грн.

(tetrarh80 @ 29.06.2016 - время: 22:53)
(Anatolivi4 @ 29.06.2016 - время: 21:14)
Свет отрубили в Крым, по просьбе патриотов, политика тут не причем. Не понял. Это типа как "свет отрубили из-за остановки электростанции - электричество тут не причём" ))) Или "ребёнок родился потому что женщина забеременела - мужчина тут не причём" Так что ли? ))))
Странно. Ты пытаешься найти логику там, где её никогда не было. Вспомни, сначала перекрыли воду, потом закрыли границу, а потом отрубили электричество и все это под крики, что Крым был и будет украинским.