Электрификация Украины

SKlF
3/20/2016, 12:11:02 AM
Открываем новый том. Продолжаем обсуждение

Предыдущий том Смотреть здесь


tetrarh80 Ваша позиция в том что без Донецкого угля Украинская энергетика умрет. Моя в том что эра угля это уже прошлое и даже вернув назад весь Донбасс тот объем добычи угля что был ранее уже никогда не будет возобновляться банально за ненадобностью. Цена слишком велика.
я вижу как быстро вокруг все меняется как строятся новые энергетические мощности как строят новы подстанции и тянут новые кабели.по моим оценкам уже через 5-10 лет доля электромобилей в Украине превысит 20-30%
а энергосбережение изменит всю структуру энергетики страны
Jeyn
3/20/2016, 12:59:22 AM
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 22:11)
tetrarh80 Ваша позиция в том что без Донецкого угля Украинская энергетика умрет. Моя в том что эра угля это уже прошлое и даже вернув назад весь Донбасс тот объем добычи угля что был ранее уже никогда не будет возобновляться банально за ненадобностью. Цена слишком велика.
я вижу как быстро вокруг все меняется как строятся новые энергетические мощности как строят новы подстанции и тянут новые кабели.по моим оценкам уже через 5-10 лет доля электромобилей в Украине превысит 20-30%
а энергосбережение изменит всю структуру энергетики страны
Феерическое техническое и экономическое невежество!!!
tetrarh80
3/20/2016, 1:07:27 AM
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 21:49)
На Донбассе всегда правили Донецкие и ни в Макеевку ни в Горловку никаких западенцев никто никогда не назначал массовым десантом, в отличие от периода правления Януковича когда например только к нам в город прислали десант свыше двух сотен Донецких начальников. И за то что они тут начали творить "Донецких" возненавидел весь регион.

Та ладно, с понтом мы всегда жили отдельно от Украины))) Когда это "всегда"? А вы знаете что после первого майдана генерал-майор всей Донецкой милиции Малышев был вынужден уйти в охранную службу Ахметова, потому что ему прислали замену из Киева, правда через два месяца и он свалил - не справился с работой и поставили мариупольского близкого к новой власти мента. Не ваши ли тогда разогнали всю службу ГАИ по всей Украине, в том числе и у нас? А вы помните ка в первые два месяца после майдана Ющ ваш согнал в Донецк ментов со всей Украины в командировку и они ходили тут пэпсами, или скажете не было такого? И Макеевгаз киевская ставленница возглавляла - ничего подписать было нельзя. Так что хорош сказки рассказывать. Мясной, сахарный, кризис с олейной, каждые три месяца повышение тарифов на коммунальные - не ваши ли творили? Не Юля ли угробила мартены подписав новый газовый договор с Россией? А что такого мрачного натворил Янукович? Что такого натворили "его люди"?
tetrarh80
3/20/2016, 1:46:38 AM
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 22:11)
tetrarh80 Ваша позиция в том что без Донецкого угля Украинская энергетика умрет. Моя в том что эра угля это уже прошлое и даже вернув назад весь Донбасс тот объем добычи угля что был ранее уже никогда не будет возобновляться банально за ненадобностью. Цена слишком велика.
я вижу как быстро вокруг все меняется как строятся новые энергетические мощности как строят новы подстанции и тянут новые кабели.по моим оценкам уже через 5-10 лет доля электромобилей в Украине превысит 20-30%
а энергосбережение изменит всю структуру энергетики страны

Я уверен, что вы видите всё в розовых очках, значительно преувеличивая то, что вокруг вас происходит, и не учитывая системных проблем отрасли. Более того, я уверен, что в угоду новым олигархам и их бизнесу сейчас гробится энергетическая система Украины.
Про долю электромобилей - не смешите. Пока что доля всех купленных и эксплуатируемых в Украине электромобилей составляет лишь десять процентов от всех автомобилей купленных за первые два месяца текущего года. Это при всём при том, что в Украине около 7,5 млн автомобилей. То есть вы надеетесь, что с 700 единиц за следующее десятилетие их количество увеличится до двух миллионов, и это в стране, которая переживает стагнацию?
Для зарядки такого количества автомобилей нужно больше половины существующей мощности украинских электростанций))) Вы считаете украинское население более богатым чем украинские олигархи? ))))
Ваши зелёные технологии - это ненадёжная капля в море, а маневрирование атомной энергией - это увеличение её себестоимости плюс угроза нового Чернобыля))))

Те мощности которые у вас строят - вам не достанутся - они пойдут на экспорт. Скиф - ваша страна не имеет уникального продукта, с которым она может выйти на мировой рынок и достаточно заработать денег, плюс ещё и старательно уничтожает остатки того, что имеет в виде уникальных продуктов. Вам ничего не светит, и вы не сможете поэтому оплачивать то, что у вас понастроят. Вы уже колония. Все ваши доходы будет забирать метрополия.
SKlF
3/20/2016, 1:56:19 AM
(tetrarh80 @ 19.03.2016 - время: 23:46)
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 22:11)
tetrarh80 Ваша позиция в том что без Донецкого угля Украинская энергетика умрет. Моя в том что эра угля это уже прошлое и даже вернув назад весь Донбасс тот объем добычи угля что был ранее уже никогда не будет возобновляться банально за ненадобностью. Цена слишком велика.
я вижу как быстро вокруг все меняется как строятся новые энергетические мощности как строят новы подстанции и тянут новые кабели.по моим оценкам уже через 5-10 лет доля электромобилей в Украине превысит 20-30%
а энергосбережение изменит всю структуру энергетики страны
Я уверен, что вы видите всё в розовых очках, значительно преувеличивая то, что вокруг вас происходит, и не учитывая системных проблем отрасли. Более того, я уверен, что в угоду новым олигархам и их бизнесу сейчас гробится энергетическая система Украины.
Про долю электромобилей - не смешите. Пока что доля всех купленных и эксплуатируемых в Украине электромобилей составляет лишь десять процентов от всех автомобилей купленных за первые два месяца текущего года. Это при всём при том, что в Украине около 7,5 млн автомобилей. То есть вы надеетесь, что с 700 единиц за следующее десятилетие их количество увеличится до двух миллионов, и это в стране, которая переживает стагнацию?
Для зарядки такого количества автомобилей нужно больше половины существующей мощности украинских электростанций))) Вы считаете украинское население более богатым чем украинские олигархи? ))))
Ваши зелёные технологии - это ненадёжная капля в море, а маневрирование атомной энергией - это увеличение её себестоимости плюс угроза нового Чернобыля))))

Те мощности которые у вас строят - вам не достанутся - они пойдут на экспорт. Скиф - ваша страна не имеет уникального продукта, с которым она может выйти на мировой рынок и достаточно заработать денег, плюс ещё и старательно уничтожает остатки того, что имеет в виде уникальных продуктов. Вам ничего не светит, и вы не сможете поэтому оплачивать то, что у вас понастроят. Вы уже колония. Все ваши доходы будет забирать метрополия.

А что с Вашей страной?
tetrarh80
3/20/2016, 2:27:20 AM
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 23:56)
А что с Вашей страной?

У нашей страны будущее пока неясно))) Хуже всего если придётся вернуться к вам.)))


Скиф,хочу спросить у вас две вещи: на каком основании вы утверждаете, что тепловая электроэнергия слишком дорога по сравнению с зелёной, и бывали ли вы лично в окресностях ТЭС или ТЭЦ, и где именно?
По второму вопросу: я много раз в детстве бывал в Курахово, интересно обменяться впечатлениями об ужасах экологии вокруг ТЭС. ))))
tetrarh80
3/20/2016, 2:48:28 AM
(ArseNat @ 19.03.2016 - время: 16:38)
Если то, что Вы описали, правда, это очень плохо.

Такая ситуация не только у нас, она по всей Украине. Ну может Киев как столица сильно отличается. Но вы и по своей столице знаете что такое столица))).
Я тут ещё до последнего майдана за год читал как облагодетельствовала партия "Свобода" свои города, где она вошла в горсовет - так все эти достижения у нас уже давно были. А проблемы везде те же.

Кстати, вот про злодейства прошлой власти, точнее про благородство нынешней... Хочется спросить Скифа: слышали ли вы о том, как улучшилось положение в том городе, где был молодым мэром ближайший друг Арсена Авакова, небезызвестный правдолюб Антон Геращщенко? Ну, короче про то как он Колесо Обозрения в местном Парке культуры и отдыха спёр? )))
Cityman
3/21/2016, 12:59:56 AM
Украинские атомщики выступили против инициативы правительства по работе АЭС

Они предупредили о последствиях "эксперимента" с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности энергосистемы...

подробнее

P.S. Они что у вас совсем ополоумили играться с мощностями АЭС??? 00069.gif
ArseNat
3/21/2016, 1:29:21 AM
(tetrarh80 @ 20.03.2016 - время: 00:48)
(ArseNat @ 19.03.2016 - время: 16:38)
Если то, что Вы описали, правда, это очень плохо.
Такая ситуация не только у нас, она по всей Украине. Ну может Киев как столица сильно отличается. Но вы и по своей столице знаете что такое столица))).
Я тут ещё до последнего майдана за год читал как облагодетельствовала партия "Свобода" свои города, где она вошла в горсовет - так все эти достижения у нас уже давно были. А проблемы везде те же.

Кстати, вот про злодейства прошлой власти, точнее про благородство нынешней... Хочется спросить Скифа: слышали ли вы о том, как улучшилось положение в том городе, где был молодым мэром ближайший друг Арсена Авакова, небезызвестный правдолюб Антон Геращщенко? Ну, короче про то как он Колесо Обозрения в местном Парке культуры и отдыха спёр? )))

То, что Москва - это не вся Россия - это факт очевидный и неоспоримый.
Допускаю что Киев тоже не показатель всей Украины.

Мне как технарю понятно, если не вкладывать в инфраструктуру, то впереди неизбежны локальные коллапсы. И хорошо, если они не перерастут в страновой коллапс.
kimomsk
3/22/2016, 11:25:02 PM
(ArseNat @ 20.03.2016 - время: 23:29)
Мне как технарю понятно, если не вкладывать в инфраструктуру, то впереди неизбежны локальные коллапсы. И хорошо, если они не перерастут в страновой коллапс.
Актуально, и если связать это с основным ходом мысли последних стpаниц темы... Электpомобили. Я баpанку этой машинки не кpутил... Но, чувствую, не для "уплываюшего" со стpашной силой вместе со снегом асфальта гоpодских улиц эта диковинка...

Достаточно забавная каpтина наpисовалась...
Наше настоящее и его составляющие - автомобили будущего (электpомобили) и доpоги хуже, чем пpошлое... А в сумме в цифpах плюс и минус дают нейтpальный pезультат пpи абсуpдности ситуации.
ArseNat
3/23/2016, 2:07:52 AM
Никто нам не мешает научиться строить хорошие дороги, примерно так, как это умеют делать турки или немцы. Причем строят они их по контрактам и в холодном климате. А дороги держатся.
Вот тогда идеи и умения Элона Маска соединятся с идеями и умением немецкого дорожного строительства. И будет потрясающая Россия...
Интересно, удастся ли дожить... 00064.gif

Вы же понимаете, что когда мы списываем все на климат - это оправдание. Как в дорожном строительстве, так и в энергетике, и в хайтэке.
Можно верить, можно не верить, но попадая в среду иностранного управления наши люди очень быстро осваивают навыки критического технического мышления, и аккуратности в исполнении поставленных целей. Знаю про что пишу. Имел удовольствие работать и с англичанами, и с финнами, и с голландцами со шведами... Везде и всегда наши люди быстро учились правильным методам орг-и труда и достижения результата.
Выходит, дело не в т.н. народном менталитете. А в рулевых.
dva60
3/31/2016, 12:51:38 PM
(tetrarh80 @ 19.03.2016 - время: 23:07)
Не Юля ли угробила мартены подписав новый газовый договор с Россией?

Не Юля.
Технический прогресс
ArseNat
4/12/2016, 2:08:01 PM
(dva60 @ 31.03.2016 - время: 10:51)
(tetrarh80 @ 19.03.2016 - время: 23:07)
Не Юля ли угробила мартены подписав новый газовый договор с Россией?
Не Юля.
Технический прогресс

Это верно. Именно что прогресс. А то так можно договориться, что и в России тоже мартены ликвидируют из-за дорогого газа.
Ардарик
6/27/2016, 8:22:02 AM
Киев просит Москву оказать экстренную помощь в виде поставки электроэнергии
Москва, 27 июня. Украина просит Российскую Федерацию оказать экстренную техническую помощь в виде поставок электроэнергии. Как сообщает «Коммерсантъ», Киев пошел на этот шаг в связи высоким ростом потребления электричества из-за жаркой погоды.

Кроме того, в стране выведены в ремонт ряд блоков атомной и тепловой электростанций, которые вместе генерировали в общей сложности 5,5 ГВт. Также на Украине встали угольные станции, в связи с тем, что с 1 июня Донецкая и Луганская народные республики прекратили поставки угля.

Киев в режиме технической помощи просит у Москвы 600 МВт электроэнергии. По информации издания, в данном режиме стоимость поставки, в отличие от коммерческого контракта, обойдется примерно в три раза дороже.

Украина уже сталкивалась с нехваткой электроэнергии в 2015 году и Россия предоставила 1,5 ГВт, но тогда действовал экспортный контракт, который на 2016 год не был продлен. О сроках, на которые Киев просит помощь, а также цене за поставку в «Системном операторе единой энергосистемы России» не сообщили.
https://riafan.ru/532455-kiev-prosit-moskvu...-elektroenergii
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
6/27/2016, 3:28:18 PM
(ардарик @ 27.06.2016 - время: 06:22)
Киев просит Москву оказать экстренную помощь в виде поставки электроэнергии
Москва, 27 июня. Украина просит Российскую Федерацию оказать экстренную техническую помощь в виде поставок электроэнергии. Как сообщает «Коммерсантъ», Киев пошел на этот шаг в связи высоким ростом потребления электричества из-за жаркой погоды.

Кроме того, в стране выведены в ремонт ряд блоков атомной и тепловой электростанций, которые вместе генерировали в общей сложности 5,5 ГВт. Также на Украине встали угольные станции, в связи с тем, что с 1 июня Донецкая и Луганская народные республики прекратили поставки угля.

Киев в режиме технической помощи просит у Москвы 600 МВт электроэнергии. По информации издания, в данном режиме стоимость поставки, в отличие от коммерческого контракта, обойдется примерно в три раза дороже.

Украина уже сталкивалась с нехваткой электроэнергии в 2015 году и Россия предоставила 1,5 ГВт, но тогда действовал экспортный контракт, который на 2016 год не был продлен. О сроках, на которые Киев просит помощь, а также цене за поставку в «Системном операторе единой энергосистемы России» не сообщили.https://riafan.ru/532455-kiev-prosit-moskvu...-elektroenergii

Ну и по традиции опровержение российских новостей, одному Путину известно от куда они берутся?

"Ни блек-аута, ни "все пропало" не состоится. Наследие оставили не простое, но два месяца мы работаем, а не сопли жуем. Поэтому на сегодняшний день, у нас не минус 2000 мегаватт (как прогнозировали еще в начале летнего периода), а плюс 2200, газомазутные блоки не запускали и в ежегодной помощи от РФ не нуждаемся", - написал Насалик в своей странице в фейсбуке в понедельник утром.(с)
Хорхе Топор
6/27/2016, 3:57:35 PM
(Anatolivi4 @ 27.06.2016 - время: 12:28)

"Ни блек-аута, ни "все пропало" не состоится. Наследие оставили не простое, но два месяца мы работаем, а не сопли жуем. Поэтому на сегодняшний день, у нас не минус 2000 мегаватт (как прогнозировали еще в начале летнего периода), а плюс 2200, газомазутные блоки не запускали и в ежегодной помощи от РФ не нуждаемся", - написал Насалик в своей странице в фейсбуке в понедельник утром.(с)

Конечно он это напишет, иначе как объяснять что закупается электроэнергия у агрессора ? Люстрация и все такое будет
Anatolivi4
6/27/2016, 4:11:43 PM
(Хорхе Топор @ 27.06.2016 - время: 13:57)
(Anatolivi4 @ 27.06.2016 - время: 12:28)
"Ни блек-аута, ни "все пропало" не состоится. Наследие оставили не простое, но два месяца мы работаем, а не сопли жуем. Поэтому на сегодняшний день, у нас не минус 2000 мегаватт (как прогнозировали еще в начале летнего периода), а плюс 2200, газомазутные блоки не запускали и в ежегодной помощи от РФ не нуждаемся", - написал Насалик в своей странице в фейсбуке в понедельник утром.(с)
Конечно он это напишет, иначе как объяснять что закупается электроэнергия у агрессора ? Люстрация и все такое будет

Не чего не будет, а вот если узнают что он соврал и закупка будет, вот тогда ему будет
Хорхе Топор
6/27/2016, 4:45:10 PM
(Anatolivi4 @ 27.06.2016 - время: 13:11)
что он соврал и закупка будет, вот тогда ему будет

Это можно как то посмотреть по перетокам вна Украину с России, щас уже не вспомню сайт где это показывается
Хорхе Топор
6/27/2016, 4:58:40 PM
нашел, Украина с 00:00 по 13:57 получила с РФ 144 МВт
https://www.br.so-cdu.ru/Public/MainPage.aspx
Anatolivi4
6/27/2016, 5:02:05 PM
(Хорхе Топор @ 27.06.2016 - время: 14:58)
нашел, Украина с 00:00 по 13:57 получила с РФ 144 МВтhttps://www.br.so-cdu.ru/Public/MainPage.aspx

так наверняка скажут, что это Россия в зону АТО поставляет гуманитарную помощь, Есть адресные перетоки?