Экономическая и финансовая Украина
Хорхе Топор
Грандмастер
2/18/2016, 5:42:21 PM
Киев будет настаивать в суде, что долг РФ – взятка
В Киеве считают "долг Януковича" взяткой
Глава МИД Климкин рассказал, как Украина будет отстаивать свои права в Лондонском суде.
Украина будет доказывать в суде, что так называемый "долг Януковича" был взяткой по форме и по содержанию. Об этом в комментарии Укринформ заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в четверг в Киеве.
"Конечно, мы будем работать с тем, чтобы доказать, что это была на самом деле взятка и по форме, и по содержанию. И то, что это будет рассматривать Лондонский суд, дает нам дополнительные возможности для этого. Мы к этому готовимся, и в ближайшее время будут сделаны все соответствующие месседжи", - отметил министр.
Напомним, ранее Кабмин Украины ввел мораторий на выплату долга России. Премьер-министр Арсений Яценюк мотивировал это тем, что Москва "отказалась подписать соглашение о реструктуризации". Решение о введении моратория фактически является объявлением дефолта.
23 января министр финансов Наталья Яресько заявила, что Украина и Россия могут достичь соглашения по долгу в три миллиарда долларов без суда. До этого она сообщила о готовности Украины изменить условия реструктуризации долга перед Россией.
https://korrespondent.net/ukraine/3631243-k...dolh-rf-vziatka
Во лондонский суд обрадуется то. Работа у людей скучная, бумажная. А тут живые клоуны с рассказами про взятку
В Киеве считают "долг Януковича" взяткой
Глава МИД Климкин рассказал, как Украина будет отстаивать свои права в Лондонском суде.
Украина будет доказывать в суде, что так называемый "долг Януковича" был взяткой по форме и по содержанию. Об этом в комментарии Укринформ заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в четверг в Киеве.
"Конечно, мы будем работать с тем, чтобы доказать, что это была на самом деле взятка и по форме, и по содержанию. И то, что это будет рассматривать Лондонский суд, дает нам дополнительные возможности для этого. Мы к этому готовимся, и в ближайшее время будут сделаны все соответствующие месседжи", - отметил министр.
Напомним, ранее Кабмин Украины ввел мораторий на выплату долга России. Премьер-министр Арсений Яценюк мотивировал это тем, что Москва "отказалась подписать соглашение о реструктуризации". Решение о введении моратория фактически является объявлением дефолта.
23 января министр финансов Наталья Яресько заявила, что Украина и Россия могут достичь соглашения по долгу в три миллиарда долларов без суда. До этого она сообщила о готовности Украины изменить условия реструктуризации долга перед Россией.
https://korrespondent.net/ukraine/3631243-k...dolh-rf-vziatka
Во лондонский суд обрадуется то. Работа у людей скучная, бумажная. А тут живые клоуны с рассказами про взятку
Хорхе Топор
Грандмастер
2/18/2016, 10:03:09 PM
Суд Лондона зарегистрировал иск России к Украине из-за долга в 3 млрд долларов
Высокий суд Лондона зарегистрировал иск России против Украины, поданный из-за украинского долга в 3 млрд долларов, сообщили в суде.
«Иск был зарегистрирован в (системе рассмотрения споров) «финансовом списке» 17 февраля», – сказал ТАСС представитель суда.
По его словам, «сторонами разбирательства выступают The Law Debenture Trust Corporation PLC против Украины
https://vz.ru/news/2016/2/18/795186.html
Кто такие эти The Law Debenture Trust Corporation PLC
Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и Сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет.
как думаете, есть ли шансы у неньки ?
Высокий суд Лондона зарегистрировал иск России против Украины, поданный из-за украинского долга в 3 млрд долларов, сообщили в суде.
«Иск был зарегистрирован в (системе рассмотрения споров) «финансовом списке» 17 февраля», – сказал ТАСС представитель суда.
По его словам, «сторонами разбирательства выступают The Law Debenture Trust Corporation PLC против Украины
https://vz.ru/news/2016/2/18/795186.html
Кто такие эти The Law Debenture Trust Corporation PLC
Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и Сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет.
как думаете, есть ли шансы у неньки ?
ArseNat
Мастер
2/19/2016, 1:59:52 AM
(kimomsk @ 18.02.2016 - время: 09:34)
Заработает международный авторитет сродни Лондонскому ил Стокгольмскому - начтнут признавать. Всего-то делов - лет 200-300 неангажированных решений
А по теме: могут признать право на возврат. Но вероятность этого меньше, чем признание права на общие условия возврата долга пулу кредиторов.
Честно говоря, даже все равно, что признают. Для РФ 3 ярда - тьфу. Для Украины - деньги. Для Лондона - равноудаленно.
А что мал мальски себя уважающие страны напропалую признают решения зарубежных судов? Не верю. Тогда пусть признают решения и "самого гуманного суда в мире"(С)
Заработает международный авторитет сродни Лондонскому ил Стокгольмскому - начтнут признавать. Всего-то делов - лет 200-300 неангажированных решений
А по теме: могут признать право на возврат. Но вероятность этого меньше, чем признание права на общие условия возврата долга пулу кредиторов.
Честно говоря, даже все равно, что признают. Для РФ 3 ярда - тьфу. Для Украины - деньги. Для Лондона - равноудаленно.
ArseNat
Мастер
2/19/2016, 2:27:47 AM
"Украина возглавила список стран по показателю роста экономики в 4-м квартале 2015 года, продемонстрировав рост ВВП в 6,1% по сравнению с 4-м кварталом 2014 года.
Об этом на своей странице в социальной сети Facebook сообщил руководитель аналитического подразделения группы «ICU» Александр Вальчишен.
«Четвертый квартал оказался весьма удачным для экономики», - отметил эксперт, добавив, что речь идет о сравнительном показателе роста реального ВВП квартал к кварталу с учетом сезонного фактора.
По расчетам ICU, худший квартальный показатель продемонстрировала Россия, имея падение ВВП на 2,8%. Экономика США, по версии «ICU», прибавила 0,7%, Великобритании - 2%. Наши соседи - Польша, Словакия и Венгрия - «выросли» на 4,1-4,5% по итогам 4-го квартала 2015 года.
Как сообщал УНИАН, по данным Государственной службы статистики Украины, падение валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в четвертом квартале 2015 года по сравнению с аналогичным периодом 2014 года замедлилось до 1,2% с 7,2%, зафиксированных кварталом ранее. По сравнению с предыдущим, третьим кварталом, в четвертом квартале ВВП с учетом сезонного фактора вырос на 1,5%.
Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/1269223...ssii.html"
Господа украинцы, это правда, или, как всегда, статистика?
И что это за загадочный список стран?
У нас, конечно, экономика летит в тартарары, пром.производство цены ломит, объемы падают... но насколько я читал раньше, у вас еще хуже было.
Откуда дровишки и кто даст ссыль на "список" стран, где еще хуже?
Об этом на своей странице в социальной сети Facebook сообщил руководитель аналитического подразделения группы «ICU» Александр Вальчишен.
«Четвертый квартал оказался весьма удачным для экономики», - отметил эксперт, добавив, что речь идет о сравнительном показателе роста реального ВВП квартал к кварталу с учетом сезонного фактора.
По расчетам ICU, худший квартальный показатель продемонстрировала Россия, имея падение ВВП на 2,8%. Экономика США, по версии «ICU», прибавила 0,7%, Великобритании - 2%. Наши соседи - Польша, Словакия и Венгрия - «выросли» на 4,1-4,5% по итогам 4-го квартала 2015 года.
Как сообщал УНИАН, по данным Государственной службы статистики Украины, падение валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в четвертом квартале 2015 года по сравнению с аналогичным периодом 2014 года замедлилось до 1,2% с 7,2%, зафиксированных кварталом ранее. По сравнению с предыдущим, третьим кварталом, в четвертом квартале ВВП с учетом сезонного фактора вырос на 1,5%.
Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/1269223...ssii.html"
Господа украинцы, это правда, или, как всегда, статистика?
И что это за загадочный список стран?
У нас, конечно, экономика летит в тартарары, пром.производство цены ломит, объемы падают... но насколько я читал раньше, у вас еще хуже было.
Откуда дровишки и кто даст ссыль на "список" стран, где еще хуже?
Психиатр
Грандмастер
2/19/2016, 3:14:35 AM
Э-э-эээ.... а на чем ВВП рос? Точнее за счет чего? Заводы закрываются, экспорт снизился...
ArseNat
Мастер
2/19/2016, 3:25:51 AM
Так вот и я недоумеваю.
Логика производственника и строителя говорит - быть не может.
А в прессе вашей пишут про рост.
Или это уже та ситуация, когда от дна оттолкнулся - считай, всплыл?
Логика производственника и строителя говорит - быть не может.
А в прессе вашей пишут про рост.
Или это уже та ситуация, когда от дна оттолкнулся - считай, всплыл?
VSNN
Грандмастер
2/19/2016, 3:50:56 AM
Цена вражды с Москвой
В Киеве подсчитали экономический ущерб от конфронтации с Россией
Киевские власти должны подумать о восстановлении отношений с Россией, если они заинтересованы в сохранении Украины, как независимого, процветающего государства. Такой вывод можно сделать из недавнего выступления украинского экономиста Всеволода Степанюка, тезисы которого публикует ИА «ПолитНавигатор».
Эксперт считает, что украинское руководство сознательно пошло на конфронтацию с нашей страной, что в итоге обошлось миллиардными потерями.
«15 млрд. долларов — сумма товарооборота на 2013 год до событий на Майдане, — пояснил Степанюк. — Сейчас фактически доходит до одного миллиарда и продолжает сокращаться». Такова, как он выразился, «цена испорченных отношений со своим торговым соседом». И вывод, который здесь напрашивается, прост - для Украины крайне невыгодно иметь плохие отношения с Россией.
На фоне транспортной блокады «москальских фур» и общей истерии вокруг российского бизнеса, которая в последние недели развернулась в «незалежной», признание более чем смелое.
И хотя в цифрах Степанюк все-таки ошибся — согласно данным Минэкономразвития РФ, в 2013 году товарооборот между нашими странами был 39,6 млрд. долларов — по сути, он прав. Идет активное сворачивание двусторонних торгово-экономических связей. Уже к концу 2015 года объемы торговли упали до 12 млрд. долларов. А еще через год, по прогнозам экспертов, они едва будут дотягивать до десяти.
В Киеве подсчитали экономический ущерб от конфронтации с Россией
Киевские власти должны подумать о восстановлении отношений с Россией, если они заинтересованы в сохранении Украины, как независимого, процветающего государства. Такой вывод можно сделать из недавнего выступления украинского экономиста Всеволода Степанюка, тезисы которого публикует ИА «ПолитНавигатор».
Эксперт считает, что украинское руководство сознательно пошло на конфронтацию с нашей страной, что в итоге обошлось миллиардными потерями.
«15 млрд. долларов — сумма товарооборота на 2013 год до событий на Майдане, — пояснил Степанюк. — Сейчас фактически доходит до одного миллиарда и продолжает сокращаться». Такова, как он выразился, «цена испорченных отношений со своим торговым соседом». И вывод, который здесь напрашивается, прост - для Украины крайне невыгодно иметь плохие отношения с Россией.
На фоне транспортной блокады «москальских фур» и общей истерии вокруг российского бизнеса, которая в последние недели развернулась в «незалежной», признание более чем смелое.
И хотя в цифрах Степанюк все-таки ошибся — согласно данным Минэкономразвития РФ, в 2013 году товарооборот между нашими странами был 39,6 млрд. долларов — по сути, он прав. Идет активное сворачивание двусторонних торгово-экономических связей. Уже к концу 2015 года объемы торговли упали до 12 млрд. долларов. А еще через год, по прогнозам экспертов, они едва будут дотягивать до десяти.
скрытый текст
Возможно ли в этих условиях вообще что-то восстановить?
— Дело не только в объемах оборота. Дело — в структуре, — комментирует ситуацию генеральный директор Института региональных проблем, политолог Дмитрий Журавлев. — Россия поставляла сырье, энергоносители (не только, но в первую очередь), а Украина отправляла свою промышленную продукцию. Тот же знаменитый «Южмаш» работал в основном на нас. На нашу новую тяжелую ракету… и т. д. и т. д.
Высокотехнологическая продукция с Украины кроме нас не нужна никому по определению. Запад не для того Украину к себе подтащил, чтобы она им ракеты поставляла. А для того, чтобы скупала их ширпотреб. К тому же, высокотехнологическая сфера «незалежной» может существовать только вместе с нами. Либо не существовать вообще.
И здесь главный вопрос: хочет ли сама Украина остаться современной страной? Или же стать в один ряд с Бангладеш? Не в обиду Бангладеш сказано, там, скорей всего, скоро будет лучше, чем на Украине.
То есть, европейский выбор — это, в действительности, выбор варварства для страны. Вот в чем проблема. Он не получается европейским. Как, кстати, не получился европейским и для Греции.
«СП»: — И какой тогда смысл что-то нам восстанавливать?
— Украине как раз восстановление отношений очень нужно. Оно не помешало бы и нам… Понятно, мы можем построить свой «Южмаш». Только это дорого и долго. Но ведь на наших ракетах все равно сейчас весь мир летает, как бы к этому не относиться. Была прекрасная космическая российско-казахско-украинская программа. Все это сейчас порушилось…
Украина могла получать от космоса доход. А теперь она собирается получать валюту от семечек — от поставок масленичной продукции.
Можно ли восстановить тот научный и промышленный потенциал, который был? Сложно, но можно. Но насколько это нужно нам?
«СП»: — Поясните?
— Это было бы неплохо. Но при одном условии — при наличии предсказуемого правительства на Украине. Даже не столько лояльного нам, сколько предсказуемого. Потому что невозможно договариваться с людьми, которые меняют свою позицию пять раз в день, и все время в худшую сторону. В этих условиях продуктивнее не с Украиной восстанавливать отношения, а искать других партнеров. Пусть даже с третьими странами будет труднее. Но хотя бы точно известно, что через месяц в них не взыграет ретивое, и они не отменят все, о чем договорились.
Потому что нынешнее руководство Украины — это малопредсказуемые персонажи, эксплуатирующие ненависть к России как экономический фактор. С одной стороны, хотят получать преференции. А с другой, рассказывают своему народу, что так плохо живем, потому что есть русские.
При таком подходе восстановление какие-то отношений, по меньшей мере, утопия.
«СП»: — Что тогда ждет Украину?
— Европейский рай ей точно не светит. Вся современная глобализация экономики — напомню — сводится к тому, что реальная серьезная, высокотехнологическая экономика остается в развитых странах. Остальные должны быть рынком сбыта продукции этих стран. И еще площадкой для вредных, грязных, трудоемких производств, которые у себя иметь не хочется. Украина будет в этом же списке. Не для того ее ориентировали на Запад, чтобы она процветала. На Западе никто не занимается благотворительностью.
По мнению преподавателя РАНХиГС при президенте РФ, экономиста Владислава Гинько, символический мяч сейчас на стороне Украины, украинских политиков:
— Здесь ситуация точно такая же, как с Евросоюзом и Соединенными Штатами. Россия не будет их просить о снятии санкции, но всегда готова возобновить сотрудничество.
В отношении Украины она тоже не раз демонстрировала, что мы, как сказал президент Путин, один народ. Мы предоставляли дополнительные скидки на газ. Шли на пересмотр действующих — я подчеркну, действующих — контрактов между странами по поводу поставок газа. Мы не требовали досрочного погашения трехмиллиардного долга — хотя имели право. Не вводили визовый режим для граждан Украины. И приняли более миллиона жителей Донбасса, которые бежали в Россию от гражданской войны.
Дальнейшая перспектива очень простая. Власти Украины должны, наконец, посмотреть правде в глаза и осознать, что их политическое будущее и будущее их страны напрямую зависят от изменения или перекодировки того курса, который они выбрали. Речь не идет о том, чтобы они стали исключительно пророссийскими или прозападными — нет. Речь идет всего лишь о прагматизме. О том, чтобы был сбалансированный подход. И Украина находилась бы в выгодных для нее отношениях со всеми странами, которые готовы с ней торговать. Движение только на Запад, по факту, не привело к появлению какой-то более-менее приемлемой альтернативы экономическим связям Украины с Россией.
«СП»: — Почему?
— Просто этой альтернативы не может быть в принципе. По той причине, что ассоциация с ЕС была подписана на условиях, выгодных исключительно Брюсселю. Политики Украины даже не пытались защитить свой рынок, защитить свою экономику от высокой конкуренции. Как следствие, сельскохозяйственное производство упало на 5%, промышленное — на 13%. При том, что рост цен составил 45%. И подорожали как раз ключевые продукты, которые исконно сама Украина производит — картофель, свекла, морковь.
Сама экономика, можно сказать, дает сигнал, требуя возобновления экономических связей с Россией. Тем более что виды на европейский рынок не оправдались. Взаимодействие с ЕС сегодня худе, чем было при Януковиче. Объем экспорта товаров из Украины в страны Евросоюза снизился в 2015 году по сравнению с предыдущим годом на 32,9% - до 9,246 млрд долл.
Причем, структурно у Украины сегодня самый худший оборот с Европой. Потому что ЕС диктует, что будет приобретать и по какой цене. Речь о равноправном партнерстве не идет.
Однако у нынешнего политического руководства «незалежной» все меньше шансов перевернуть страницу и начать, что называется, «с нуля». Они все больше увязают в антироссийской риторике, вместо того, чтобы решать насущные проблемы страны.
— Дело не только в объемах оборота. Дело — в структуре, — комментирует ситуацию генеральный директор Института региональных проблем, политолог Дмитрий Журавлев. — Россия поставляла сырье, энергоносители (не только, но в первую очередь), а Украина отправляла свою промышленную продукцию. Тот же знаменитый «Южмаш» работал в основном на нас. На нашу новую тяжелую ракету… и т. д. и т. д.
Высокотехнологическая продукция с Украины кроме нас не нужна никому по определению. Запад не для того Украину к себе подтащил, чтобы она им ракеты поставляла. А для того, чтобы скупала их ширпотреб. К тому же, высокотехнологическая сфера «незалежной» может существовать только вместе с нами. Либо не существовать вообще.
И здесь главный вопрос: хочет ли сама Украина остаться современной страной? Или же стать в один ряд с Бангладеш? Не в обиду Бангладеш сказано, там, скорей всего, скоро будет лучше, чем на Украине.
То есть, европейский выбор — это, в действительности, выбор варварства для страны. Вот в чем проблема. Он не получается европейским. Как, кстати, не получился европейским и для Греции.
«СП»: — И какой тогда смысл что-то нам восстанавливать?
— Украине как раз восстановление отношений очень нужно. Оно не помешало бы и нам… Понятно, мы можем построить свой «Южмаш». Только это дорого и долго. Но ведь на наших ракетах все равно сейчас весь мир летает, как бы к этому не относиться. Была прекрасная космическая российско-казахско-украинская программа. Все это сейчас порушилось…
Украина могла получать от космоса доход. А теперь она собирается получать валюту от семечек — от поставок масленичной продукции.
Можно ли восстановить тот научный и промышленный потенциал, который был? Сложно, но можно. Но насколько это нужно нам?
«СП»: — Поясните?
— Это было бы неплохо. Но при одном условии — при наличии предсказуемого правительства на Украине. Даже не столько лояльного нам, сколько предсказуемого. Потому что невозможно договариваться с людьми, которые меняют свою позицию пять раз в день, и все время в худшую сторону. В этих условиях продуктивнее не с Украиной восстанавливать отношения, а искать других партнеров. Пусть даже с третьими странами будет труднее. Но хотя бы точно известно, что через месяц в них не взыграет ретивое, и они не отменят все, о чем договорились.
Потому что нынешнее руководство Украины — это малопредсказуемые персонажи, эксплуатирующие ненависть к России как экономический фактор. С одной стороны, хотят получать преференции. А с другой, рассказывают своему народу, что так плохо живем, потому что есть русские.
При таком подходе восстановление какие-то отношений, по меньшей мере, утопия.
«СП»: — Что тогда ждет Украину?
— Европейский рай ей точно не светит. Вся современная глобализация экономики — напомню — сводится к тому, что реальная серьезная, высокотехнологическая экономика остается в развитых странах. Остальные должны быть рынком сбыта продукции этих стран. И еще площадкой для вредных, грязных, трудоемких производств, которые у себя иметь не хочется. Украина будет в этом же списке. Не для того ее ориентировали на Запад, чтобы она процветала. На Западе никто не занимается благотворительностью.
По мнению преподавателя РАНХиГС при президенте РФ, экономиста Владислава Гинько, символический мяч сейчас на стороне Украины, украинских политиков:
— Здесь ситуация точно такая же, как с Евросоюзом и Соединенными Штатами. Россия не будет их просить о снятии санкции, но всегда готова возобновить сотрудничество.
В отношении Украины она тоже не раз демонстрировала, что мы, как сказал президент Путин, один народ. Мы предоставляли дополнительные скидки на газ. Шли на пересмотр действующих — я подчеркну, действующих — контрактов между странами по поводу поставок газа. Мы не требовали досрочного погашения трехмиллиардного долга — хотя имели право. Не вводили визовый режим для граждан Украины. И приняли более миллиона жителей Донбасса, которые бежали в Россию от гражданской войны.
Дальнейшая перспектива очень простая. Власти Украины должны, наконец, посмотреть правде в глаза и осознать, что их политическое будущее и будущее их страны напрямую зависят от изменения или перекодировки того курса, который они выбрали. Речь не идет о том, чтобы они стали исключительно пророссийскими или прозападными — нет. Речь идет всего лишь о прагматизме. О том, чтобы был сбалансированный подход. И Украина находилась бы в выгодных для нее отношениях со всеми странами, которые готовы с ней торговать. Движение только на Запад, по факту, не привело к появлению какой-то более-менее приемлемой альтернативы экономическим связям Украины с Россией.
«СП»: — Почему?
— Просто этой альтернативы не может быть в принципе. По той причине, что ассоциация с ЕС была подписана на условиях, выгодных исключительно Брюсселю. Политики Украины даже не пытались защитить свой рынок, защитить свою экономику от высокой конкуренции. Как следствие, сельскохозяйственное производство упало на 5%, промышленное — на 13%. При том, что рост цен составил 45%. И подорожали как раз ключевые продукты, которые исконно сама Украина производит — картофель, свекла, морковь.
Сама экономика, можно сказать, дает сигнал, требуя возобновления экономических связей с Россией. Тем более что виды на европейский рынок не оправдались. Взаимодействие с ЕС сегодня худе, чем было при Януковиче. Объем экспорта товаров из Украины в страны Евросоюза снизился в 2015 году по сравнению с предыдущим годом на 32,9% - до 9,246 млрд долл.
Причем, структурно у Украины сегодня самый худший оборот с Европой. Потому что ЕС диктует, что будет приобретать и по какой цене. Речь о равноправном партнерстве не идет.
Однако у нынешнего политического руководства «незалежной» все меньше шансов перевернуть страницу и начать, что называется, «с нуля». Они все больше увязают в антироссийской риторике, вместо того, чтобы решать насущные проблемы страны.
ArseNat
Мастер
2/19/2016, 4:19:19 AM
Да это-то ясно, что теряют из-за амбиций политиков обе стороны.
Причем мы как бы не больше потеряли, чем украинцы. сужу по реальной экономике, и понимаю: такой катастрофы не было даже в 2008-09 г.г. Спасла тогда кудринская подушка.
Меня другое интересует: реально ли, что украинская экономика начала опережать по темпам роста (или снижению темпов падения) нашу?
Про это я выше и спросил. Потому что непонятно это: базис неравен, а реляция победная.
Логичней было бы падать в параллель, исходя из сложившейся ситуации.
И если кто поянсит из украинцев, в чем лукавство статистики, и что мы таки падаем одинаково, ну, утешу себя, что хотя бы не скучно будет в хорошей компании
Причем мы как бы не больше потеряли, чем украинцы. сужу по реальной экономике, и понимаю: такой катастрофы не было даже в 2008-09 г.г. Спасла тогда кудринская подушка.
Меня другое интересует: реально ли, что украинская экономика начала опережать по темпам роста (или снижению темпов падения) нашу?
Про это я выше и спросил. Потому что непонятно это: базис неравен, а реляция победная.
Логичней было бы падать в параллель, исходя из сложившейся ситуации.
И если кто поянсит из украинцев, в чем лукавство статистики, и что мы таки падаем одинаково, ну, утешу себя, что хотя бы не скучно будет в хорошей компании
Психиатр
Грандмастер
2/19/2016, 10:04:01 AM
По им из-за рубежа льют бабло в карманы - они не видят ничего, кроме псевдохалявной поддержки и упиваются ей. Рано или поздно потом иссякнет и наступит похмелье... Страшное похмелье без денег и с кредитами.....
ArseNat
Мастер
2/20/2016, 1:11:55 AM
Это, похоже, неизбежность.
Мало Янукович набрал, так нынешние продолжают.
Мне товарищ показывал расклады как-то: сколько брали при Януковиче, и сколько сейчас. Ничего не поменялось.
Мало Янукович набрал, так нынешние продолжают.
Мне товарищ показывал расклады как-то: сколько брали при Януковиче, и сколько сейчас. Ничего не поменялось.
kimomsk
Акула пера
2/20/2016, 10:01:09 AM
(ArseNat @ 19.02.2016 - время: 02:19)
Маленько не так!
Такое чувство в последнее время не покидает, что политики свои амбиции и желания вывыливают в сетях... А дальше, догадайся сам! Вот тот же Дима Рогозин, 80 процентов потерь Украины в ВПК от разрыва связей ему мало кажется. Не моргнув глазом, на ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОМ государственном посту человек между прочим... берет и множит на 1о эти потери. Ладно, если детство в жопе заиграло. С кем не бывает. Ткнуть фейсом в школьную тетрадь с таблицей умножения, и "охолонь, Дима"... Такие аот желания порой возникают по отношкению к партейному по жизни человеку. Ладно, если по неграмотности математической полной помножил так, простительно, излечимо! А если так действительно помножил!! Это значит только одно - ПЕРЕСПЕКТИВА одна - ЗАКОПАТЬ Украину! Так и скажи, Дима, об этом честно и прямо, не мудрствуя лукаво! Я во всей этой котовасии понял одно - "бандеровскими" методами вы члены российского правительства - сопляки полные играть с родоначальниками жанра! Сделают они Вас, и еще посмеются и будут ПРАВЫ!)))))
Да это-то ясно, что теряют из-за амбиций политиков обе стороны.
Маленько не так!
Такое чувство в последнее время не покидает, что политики свои амбиции и желания вывыливают в сетях... А дальше, догадайся сам! Вот тот же Дима Рогозин, 80 процентов потерь Украины в ВПК от разрыва связей ему мало кажется. Не моргнув глазом, на ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОМ государственном посту человек между прочим... берет и множит на 1о эти потери. Ладно, если детство в жопе заиграло. С кем не бывает. Ткнуть фейсом в школьную тетрадь с таблицей умножения, и "охолонь, Дима"... Такие аот желания порой возникают по отношкению к партейному по жизни человеку. Ладно, если по неграмотности математической полной помножил так, простительно, излечимо! А если так действительно помножил!! Это значит только одно - ПЕРЕСПЕКТИВА одна - ЗАКОПАТЬ Украину! Так и скажи, Дима, об этом честно и прямо, не мудрствуя лукаво! Я во всей этой котовасии понял одно - "бандеровскими" методами вы члены российского правительства - сопляки полные играть с родоначальниками жанра! Сделают они Вас, и еще посмеются и будут ПРАВЫ!)))))
Jeyn
Акула пера
2/21/2016, 3:06:09 AM
(Глубокий эконом @ 17.02.2016 - время: 19:56)
И пусть попробуют не отдать !!!
Россия подала иск о взыскании долга с Украины в Высокий суд Лондона. Переговоры в духе "доброй воли" между двумя странами провалились, констатировал российский Минфинhttps://www.interfax.ru/business/495122скрытый текстМосква. 17 февраля. INTERFAX.RU – Минфин РФ в среду подал в Высокий суд Лондона иск о взыскании задолженности с Украины, переговоры в духе "доброй воли" с украинской стороной не сложились, сообщил журналистам российский министр финансов Антон Силуанов.
"Сегодня Минфин России подал судебный иск против Украины в Высокий суд Лондона в целях взыскания задолженности по облигациям Украины номинальной стоимостью $3 млрд и возмещения судебных расходов РФ", - сказал он.
Минфин сообщил, что представлять в суде интересы России будет международная юридическая компания Cleary Gottlieb Steen & Hamilton, консультирующая РФ на протяжении нескольких лет.
Глава ведомства отметил, что иск был подан после безуспешных попыток призвать Украину к конструктивному диалогу о реструктуризации и признать, что принадлежащие России еврооблигации являются официальным кредитом, поэтому требования по ним должны быть урегулированы на условиях, лучших, чем были предложены частным кредиторам Киева.
"Мы много раз заявляли о готовности обсуждать возможность двустороннего (внесудебного) урегулирования вопроса погашения Украиной своих обязательств перед Россией. Но, к сожалению, Украина оказалась не готова вести переговоры в духе "доброй воли", к чему ее призывали не только мы, но и МВФ. Поэтому единственное решение вопроса - обращение в суд, что и было сделано", - сказал министр.
Он также высказал мнение, что процесс в Английском суде будет открытым и прозрачным, и защита прав РФ как кредитора будет осуществляться независимым, авторитетным судом.
По словам Силуанова, рассмотрение такого спора в судебном порядке является историческим прецедентом, о создании которого из-за действий должника "приходится только сожалеть".
"Факт подачи иска не исключает возможности решения вопроса с долгом Украины и в рамках переговорного процесса", - сказал "Интерфаксу" замминистра финансов Сергей Сторчак.
Украина в декабре допустила дефолт по евробондам, выкупленным Россией в декабре 2013 года на средства Фонда национального благосостояния. Киев предлагал Москве реструктуризацию долга на общих с коммерческими кредиторами условиях, Россия этот вариант обсуждать отказалась, настаивая на суверенном характере задолженности.
Сторчак ранее высказал мнение, что у украинских коллег не будет шансов выиграть суд, однако истребовать средства, если Киев не захочет исполнять предписание суда, будет трудно.
"Как обычно бывает с любым судебным решением, принятым в отношении суверена. Активы суверена находятся под иммунитетом. Если он добровольно не хочет выплатить, исполнить судебное решение, то истцу придется самому искать эти активы, причем активы, не защищенные суверенным иммунитетом. Это достаточно трудоемкая напряженная работа. При этом должны все помнить, что международные резервы, находящиеся под управлением ЦБ любой страны, пользуются абсолютным иммунитетом, они защищены. Есть у Украины как государства международные активы на $3 млрд, не знаю. Скорее всего, таких денег нет. Процесс долгий, я думаю, истребования назад этих денег", - пояснил он.
П.С. Деньги у Украины есть, вчера в заключительном слове в Раде Яценюк сказал, что "казна полна".
И пусть попробуют не отдать !!!
ArseNat
Мастер
2/21/2016, 3:39:09 AM
Увы, истец ничего не сможет переуступить по желанию.
Вначале должен доказать свою правоту в Высоком Суде.
Потом появятся доп.возможности, если получится доказать все требования. А то и еще какие коллизии выпрыгнут... Лондонский высокий - не Басманный или Можайский.
И вообще! Чтоб не упрощалось:
сложно это всё - экономические тяжбы. Упрощать - нелогично. А смеяться хорошо, когда ржёшь без последствий
Пока что исход может быть любым.
Вероятность выигрыша РФ - 50-60%.
Кто имел тяжбы с заемщиками или с кредиторами - тот поймет.
Вначале должен доказать свою правоту в Высоком Суде.
Потом появятся доп.возможности, если получится доказать все требования. А то и еще какие коллизии выпрыгнут... Лондонский высокий - не Басманный или Можайский.
И вообще! Чтоб не упрощалось:
сложно это всё - экономические тяжбы. Упрощать - нелогично. А смеяться хорошо, когда ржёшь без последствий
Пока что исход может быть любым.
Вероятность выигрыша РФ - 50-60%.
Кто имел тяжбы с заемщиками или с кредиторами - тот поймет.
Хорхе Топор
Грандмастер
2/21/2016, 12:11:46 PM
(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 00:39)
причем тут РФ то ?
Украина судиться будет с The Law Debenture Trust Corporation PLC, кто это такие читайте выше
Увы, истец ничего не сможет переуступить по желанию.
Вначале должен доказать свою правоту в Высоком Суде.
Потом появятся доп.возможности, если получится доказать все требования. А то и еще какие коллизии выпрыгнут... Лондонский высокий - не Басманный или Можайский.
И вообще! Чтоб не упрощалось:
сложно это всё - экономические тяжбы. Упрощать - нелогично. А смеяться хорошо, когда ржёшь без последствий
Пока что исход может быть любым.
Вероятность выигрыша РФ - 50-60%.
Кто имел тяжбы с заемщиками или с кредиторами - тот поймет.
причем тут РФ то ?
Украина судиться будет с The Law Debenture Trust Corporation PLC, кто это такие читайте выше
ArseNat
Мастер
2/21/2016, 7:50:51 PM
Вы помните, деньги из какого фонда были выделены? И помните когда?
Вот и делайте выводы о конечном бенефициаре.
Вот и делайте выводы о конечном бенефициаре.
SKlF
Удален 2/21/2016, 11:28:33 PM
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 10:11)
(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 00:39)
это те кто выкупают долг номиналом в 3млрд за 1млрд максимум 1,5 млрд и потом выбивают его через суд.
интересно сколько получит/получила от них Россия? Хотябы 1 млрд из 3х?
(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 00:39)
Увы, истец ничего не сможет переуступить по желанию.
Вначале должен доказать свою правоту в Высоком Суде.
Потом появятся доп.возможности, если получится доказать все требования. А то и еще какие коллизии выпрыгнут... Лондонский высокий - не Басманный или Можайский.
И вообще! Чтоб не упрощалось:
сложно это всё - экономические тяжбы. Упрощать - нелогично. А смеяться хорошо, когда ржёшь без последствий
Пока что исход может быть любым.
Вероятность выигрыша РФ - 50-60%.
Кто имел тяжбы с заемщиками или с кредиторами - тот поймет.
причем тут РФ то ?
Украина судиться будет с The Law Debenture Trust Corporation PLC, кто это такие читайте выше
это те кто выкупают долг номиналом в 3млрд за 1млрд максимум 1,5 млрд и потом выбивают его через суд.
интересно сколько получит/получила от них Россия? Хотябы 1 млрд из 3х?
Хорхе Топор
Грандмастер
2/22/2016, 12:05:48 AM
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 20:28)
они ничего не выкупают, они гаранты сделки
это те кто выкупают долг
они ничего не выкупают, они гаранты сделки
SKlF
Удален 2/22/2016, 12:40:32 AM
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 22:05)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 20:28)
какой из сделок с этими деньгами?
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 20:28)
это те кто выкупают долг
они ничего не выкупают, они гаранты сделки
какой из сделок с этими деньгами?
Хорхе Топор
Грандмастер
2/22/2016, 12:53:45 AM
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:40)
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 22:05)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 20:28)
всех сделок так как The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , является менеджером (управляющим) траста, в котором находятся евробонды.
По русски, Украина написала расписку им в 3 млрд зеленых, они выставили эту расписку на продажу, ее купила Россия, так что удачи в суде
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 22:05)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 20:28)
это те кто выкупают долг
они ничего не выкупают, они гаранты сделки
какой из сделок с этими деньгами?
всех сделок так как The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , является менеджером (управляющим) траста, в котором находятся евробонды.
По русски, Украина написала расписку им в 3 млрд зеленых, они выставили эту расписку на продажу, ее купила Россия, так что удачи в суде
Хорхе Топор
Грандмастер
2/22/2016, 12:57:45 AM
Есть ли у Киева шансы выиграть в суде против кредиторов: т.е. против России и против якобы анонимного комитета западных инвестфондов?
Есть, но только в том случае, если ради Украины будет уничтожен Лондон как мировой финансовый центр, что крайне маловероятно. Мало того что украинские евробонды выпущены по английскому праву и проданы через ирландскую биржу, но и с формальной точки зрения они принадлежат специальным британским трастовым компаниям, которые получают от Киева деньги, выплачивают их держателям облигаций и ведут всю юридическую работу по обслуживанию этого финансового инструмента. Это очень умная схема, выверенная на тысячах выпусков облигаций за несколько сотен лет работы Лондона как современного финансового центра. Одним из последствий такой схемы является например тот факт, что Киев действительно не может узнать поименно кому конкретно принадлежат его евробонды — все "ниточки" кончаются на специальных трастах, а дальше — полный мрак. Что интересно, судиться им придется тоже с этими британскими закрытыми трастами.
https://pivopotam.livejournal.com/393916.html
Есть, но только в том случае, если ради Украины будет уничтожен Лондон как мировой финансовый центр, что крайне маловероятно. Мало того что украинские евробонды выпущены по английскому праву и проданы через ирландскую биржу, но и с формальной точки зрения они принадлежат специальным британским трастовым компаниям, которые получают от Киева деньги, выплачивают их держателям облигаций и ведут всю юридическую работу по обслуживанию этого финансового инструмента. Это очень умная схема, выверенная на тысячах выпусков облигаций за несколько сотен лет работы Лондона как современного финансового центра. Одним из последствий такой схемы является например тот факт, что Киев действительно не может узнать поименно кому конкретно принадлежат его евробонды — все "ниточки" кончаются на специальных трастах, а дальше — полный мрак. Что интересно, судиться им придется тоже с этими британскими закрытыми трастами.
https://pivopotam.livejournal.com/393916.html