Экономическая и финансовая Украина

ien
12/9/2015, 2:13:47 AM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08)
Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих.

Вот вы себя успокаиваете, мол Украина все равно не потянет эти условия МВФ... Зачем тогда эти сложности? МВФ Могли бы не менять свою политику. Им что скучно жилось при старых правилах?

Вывод напрашивается один- Была бы Россия по сговорчивей за свои 3 млрд, то ВМФ не пришлось бы менять правила.

Anatolivi4, я себя не успокаиваю и Вас стараюсь не волновать. В МВФ достаточно большой вес имеют США и изменения правил продавили они. Но это проблемы МВФ. Ему их решать. При том, что у фонда есть солидный конкурент, решение предстоит не простое.

И какой смысл России менять условия займа?
Anatolivi4
12/9/2015, 2:15:58 AM
(ien @ 09.12.2015 - время: 00:13)
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08)
Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих.

Вот вы себя успокаиваете, мол Украина все равно не потянет эти условия МВФ... Зачем тогда эти сложности? МВФ Могли бы не менять свою политику. Им что скучно жилось при старых правилах?

Вывод напрашивается один- Была бы Россия по сговорчивей за свои 3 млрд, то ВМФ не пришлось бы менять правила.
Anatolivi4, я себя не успокаиваю и Вас стараюсь не волновать. В МВФ достаточно большой вес имеют США и изменения правил продавили они. Но это проблемы МВФ. Ему их решать. При том, что у фонда есть солидный конкурент, решение предстоит не простое.

И какой смысл России менять условия займа?

Войти в положения как для соседа
ien
12/9/2015, 2:20:40 AM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:15)
Войти в положения как для соседа

Вот после дефолта и войдем в положение. Уж больно удобным будет положение Украины для входа.

ЗЫ. Вы так и не пояснили мысль о нестрашности дефолта при изменении правил МВФ. Что там эксперты вещали?
Anatolivi4
12/9/2015, 2:23:56 AM
(ien @ 09.12.2015 - время: 00:20)
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:15)
Войти в положения как для соседа
Вот после дефолта и войдем в положение. Уж больно удобным будет положение Украины для входа.

ЗЫ. Вы так и не пояснили мысль о нестрашности дефолта при изменении правил МВФ. Что там эксперты вещали?

Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что
ien
12/9/2015, 2:28:47 AM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:23)
Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что
То есть условия, объём и периодичность выделений значения не имеют?
А так же то, что другие выделять не будут, а будут дербанить по суду свое.
Anatolivi4
12/9/2015, 2:39:47 AM
(ien @ 09.12.2015 - время: 00:28)
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:23)
Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что
То есть условия, объём и периодичность выделений значения не имеют?

Ну это лучше чем ничего, не правда ли?

А так же то, что другие выделять не будут, а будут дербанить по суду свое.

И что? знаете анекдот про Соесда который держит в руках батарею отопительную, плачет и говорит- Ну нет у меня баяна, нету...
Я ведь не зря вас постоянно спрашивал, как и чем долг забирать будите? Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, остается не известный мне итог судебных исполненный. Ваша версия до польской границы меня не устраивает, ибо это похоже на другой анекдот- объявить войну... и сразу же сдаться.
ien
12/9/2015, 2:46:15 AM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:39)
Ну это лучше чем ничего, не правда ли?

"Это" - это что?

Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть,

Да?

остается не известный мне итог судебных исполненный.

Вполне известный. Тем паче РФ не единственный истец будет.

Я ведь не зря вас постоянно спрашивал, как и чем долг забирать будите?

Деньгами, движимым и недвижимым имуществом.

Ваша версия до польской границы меня не устраивает,

Ну не Вас одного. Байдена, как выяснилось, тоже. От него сегодня поступило предложение до Днепра.
Посмотрим.
horvat
12/9/2015, 2:47:01 AM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:39)
Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, остается не известный мне итог судебных исполненный.

Уверены что пронесло ? Пока от кредитования МВФ население Украины скорее проиграло чем выиграло
Достаточно на Яценюка с его реформами посмотреть
Не задумывались на каких условиях будут кредитовать и что потребуют взамен
И ежу понятно что Украина денег не вернет
Думаете Америка будет помогать за красивые глаза ?
Anatolivi4
12/9/2015, 2:52:16 AM
(horvat @ 09.12.2015 - время: 00:47)
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:39)
Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, остается не известный мне итог судебных исполненный.
Уверены что пронесло ? Пока от кредитования МВФ население Украины скорее проиграло чем выиграло
Достаточно на Яценюка с его реформами посмотреть
Не задумывались на каких условиях будут кредитовать и что потребуют взамен
И ежу понятно что Украина денег не вернет
Думаете Америка будет помогать за красивые глаза ?
Вгоняйте, вгоняйте меня в долги, вгоняйте (это подпись к картинке)
image
ien
12/9/2015, 2:54:58 AM
(horvat @ 09.12.2015 - время: 00:47)
Думаете Америка будет помогать за красивые глаза ?

Блин, Олег, Америка вообще помогать не будет. Она об этом уже сказала. МВФ - это общак, а не Америка.
А условия я уже назвал. Да и МВФ их не раз называл. Бакс с цепи отпустить. Пенсионеров, школьников, хворых и бедных удавить.
При этом Порошенко должен будет повторить слова ЕБН - берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить.
Если после дефолта, почти сразу, в течении 1-2 недели укросми понесет "независимые штаты (федерализация) это благо для краины", то здравствуй Югославия.
Снова_Я
12/9/2015, 3:18:58 AM
Грустно мне, что МВФ хочет продолжать кредитовать Украину, хоть у неё долгов непогашенных выше всех нормативов (больше 70% ВВП). Ведь до бесконечности их списывать и "отсрочивать" не будут, когда-то придёт время расплаты.
Да, реструктурировали. Но через 4 года постучат в дверь кредиторы, с кем договорились, и скажут: начинайте отдавать долг. А с каких доходов отдавать? Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год?
horvat
12/9/2015, 3:24:07 AM
(Снова_Я @ 09.12.2015 - время: 01:18)
Грустно мне, что МВФ хочет продолжать кредитовать Украину, хоть у неё долгов непогашенных выше всех нормативов (больше 70% ВВП). Ведь до бесконечности их списывать и "отсрочивать" не будут, когда-то придёт время расплаты.
Да, реструктурировали. Но через 4 года постучат в дверь кредиторы, с кем договорились, и скажут: начинайте отдавать долг. А с каких доходов отдавать? Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год?

Да IEN уже все выше расписал
что было что будет чем сердце успокоится
ien
12/9/2015, 3:24:25 AM
(Снова_Я @ 09.12.2015 - время: 01:18)
Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год?

Почему нет? Это от мильёна 10% трудно дать. А от полного дна легко.
Сосед.2012
12/9/2015, 12:26:51 PM
(Снова_Я @ 09.12.2015 - время: 01:18)
А с каких доходов отдавать? Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год?

Тут еще проблема в том что согласно условиям реструктуризации, если рост составит 4% и более, то повышается ставка на купон по новым облигациям.

Я сам не считал, но эксперты в украинском телевизоре говорили что если выплачивать эту повышенную ставку каждый год до конца новых сроков погашения, то получается 40 млрд $$ дополнительно, вместо 4 млрд $$ списанных.
При этом угроза именно в низкой базе, т.е. для того чтобы выйти на уровень "как при Януковиче" надо как раз расти по 4 и более процента в год 10 - 20 лет
Штангенциркуль
12/9/2015, 12:43:06 PM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 03:23)
Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что

Надеюсь вы запомнили имена этих икспердов, дабы сообщить их своим деткам, которым придется возвращать эти деньги?
Снова_Я
12/9/2015, 12:56:26 PM
(Сосед.2012 @ 09.12.2015 - время: 10:26)
При этом угроза именно в низкой базе, т.е. для того чтобы выйти на уровень "как при Януковиче" надо как раз расти по 4 и более процента в год 10 - 20 лет

Совершенно правы. Когда через 4 года придут обиженные кредиторы (а их страшно обидели, заставив списать 20% долга и дать отсрочку... уж не знаю, какими методами), то отдавать придётся. А не с чего, бо у пана атамана росту экономики не было. Причём, во многом искусственно - чтобы этим кредиторам много не отдавать.

Короче, у финансистов волосы на голове дыбом. Происходит рейдейрский захват страны, поскольку накачивать кредитами несостоятельного должника, означает скорую опись его имущества и выселение. Но в стране - радость.

П.С. Видел однажды, как группу психбольных вывели на прогулку. Они все безостановочно улыбались. Счастливые..!
Cityman
12/9/2015, 1:03:01 PM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:15)
(ien @ 09.12.2015 - время: 00:13)
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08)
Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих.

Вот вы себя успокаиваете, мол Украина все равно не потянет эти условия МВФ... Зачем тогда эти сложности? МВФ Могли бы не менять свою политику. Им что скучно жилось при старых правилах?

Вывод напрашивается один- Была бы Россия по сговорчивей за свои 3 млрд, то ВМФ не пришлось бы менять правила.
Anatolivi4, я себя не успокаиваю и Вас стараюсь не волновать. В МВФ достаточно большой вес имеют США и изменения правил продавили они. Но это проблемы МВФ. Ему их решать. При том, что у фонда есть солидный конкурент, решение предстоит не простое.

И какой смысл России менять условия займа?
Войти в положения как для соседа

а Украина этого заслуживает?
Глубокий эконом
12/9/2015, 2:23:01 PM
(Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08)
Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих.
Вот вы себя успокаиваете, мол Украина все равно не потянет эти условия МВФ... Зачем тогда эти сложности? МВФ Могли бы не менять свою политику. Им что скучно жилось при старых правилах?
Вывод напрашивается один- Была бы Россия по сговорчивей за свои 3 млрд, то ВМФ не пришлось бы менять правила.
скрытый текст
23:40
Ладно МВФ, он принял политическое решение (хотя ещё неизвестно, на каких условиях Фонд будет продолжать кредитовать должника), но под какие проценты, под какое обеспечение, на какой срок будут давать кредиты (и будут ли) иностранные КОММЕРЧЕСКИЕ банки украинским финансовым и промышленным структурам?
Это своим гражданам можно втирать, что Украина избежала дефолта (представляю, какая "перемога" сейчас в укрблогосфере, не слышавших о "финансах и кредите"), но профессионалы понимают: Украина неплатёжеспособна! Только по воле США была проведена т.н. реструктуризация, и дефолт не был объявлен формально, а факт простой: Украина не смогла расплатиться с долгами.
И даже хорошие рейтинги, которые сейчас нарисуют Украине, не убедят западные банки, что у неё есть деньги...
Долго перечитывал написанное мной, но так и не понял, откуда вы сделали вывод, будто я сказал, что Украине не потянуть условия МВФ... Ну да ладно, спишем на сложившееся у вас общее впечатление от обсуждения.

Украина давно выполняет требования МВФ, иначе тот бы ей денег не давал. Сколько траншей уже прошло, два-три? И при новых условиях тоже "возьмёт под козырёк". А что делать? Деньги нужны, сама заработать не может, в долг никто не даёт - только Фонд. Но ему положено, потому что это больше не экономическая, а политическая организация по переформатированию стран. В какую форму? В нужную США и их союзникам, у которых в МВФ большинство голосов.

Вы про "план Маршалла" слышали? Разрушенная послевоенная Европа, надо восстанавливать, но не на что. А тут разжиревшие на военных заказах США со своим предложением: мы дадим вам миллиард долларов, но в вашем правительстве не должно быть коммунистов. И тех не стало, хотя они пользовались поддержкой населения (хотя бы по причине активного, не показного сопротивления гитлеровцам).

МВФ (Байден "случайно" в это же время оказался в Киеве) дал Украине наказ: вы окончательно разрываете с Россией, переходите в нашу сферу влияния, а мы вам за это заплатим. Учитывая генетическую ненависть украинцев к русским (смягчим: тех, кто оказался в Раде), это могло вызвать только самую восторженную реакцию: Так за это ещё и деньги дают?!

Если МВФ поменял свои правила, значит это ему нужно. Желаю, чтобы это помогло украинцам стать богаче, здоровее и счастливее.

Про то, что Россия должна была проявить сговорчивость - даже не смешно. Когда уже Украина прекратит выпрашивать, а начнёт честно рассчитываться по долгам?
ien
12/9/2015, 3:18:04 PM
(Штангенциркуль @ 09.12.2015 - время: 10:43)
Надеюсь вы запомнили имена этих икспердов, дабы сообщить их своим деткам, которым придется возвращать эти деньги?
Да ладно. Все произойдет гораздо раньше. Некоторые даже зачать детей не успеют.

В июле месяце 1992 года курс $ был 125 рублей.

1 апреля 1992 года была обнародована первая международная программа помощи России при поддержке МВФ. В рамках помощи предполагалось учредить фонд стабилизации российского рубля (6 миллиардов долларов) для поддержания его валютного курса и конвертируемости с помощью интервенций на валютном рынке России. Во-вторых, МВФ должен был предоставить России резервный кредит (3 миллиарда долларов) для покрытия дефицита платежного баланса.
https://ria.ru/spravka/20140224/996722123.html#ixzz3toUrEExA


Дальше рассказывать или всё сами помните?

ЗЫ. А кто-нибудь знает как реструктуризовал долг Украины сам МВФ? Он же тоже кредитор.
Снова_Я
12/9/2015, 5:45:20 PM
Мнение...

Кремлевская жадность
09 декабря 2015. Жадность порождает бедность – в этой простой истине убедились кремлевские экономисты, вымогающие у Украины "долг Януковича". Вполне нормальные условия реструктуризации, которые Украина предложила всем кредиторам, их не устроили. Понятно, что главной причиной стала не жадность, а ненависть к Украине. Сумма не принципиальная, ни для одной из сторон. Цель – навредить, покачнуть экономику, закрыть кредитную линию с МВФ.
скрытый текст
Главное, предупреждали уже московских переговорщиков, что лучших условий они не получат. Просто потому что большинство кредиторов после долгих переговоров сошлись на вот таком варианте, а если кто-то пришел позже и получил условия лучше – все идут в суд. Автоматически. Так принято во всем цивилизованном деловом мире. Но в условиях финансового конфликта, Кремль принял решение не участвовать в переговорах, а брать упрямством. В конце концов, если на граблях скакать достаточно долго, то ручка поломается. А лоб только крепче станет – от тренировки.

Естественно, ослиное упрямство дало эффект, на который в РФ не рассчитывали. Вчера Международный валютный фонд пообещал изменить правила кредитования для того, чтобы продолжать поддерживать страны, которые имеют официальную задолженность кредиторов. Такие изменения предусматривают дальнейшую поддержку Украины в случае, если она пропустит платежи по задолженности перед РФ, составляющей около $3 млрд. В России закатили настоящую истерику и пообещали инициировать специальное заседание совета директоров МВФ.

Понятно, что весь пар от этого заседания уйдет в свисток, потому что решение серьезные люди уже приняли без России. И истерики на страницах российских СМИ никого не впечатляют. Все понимают, что ребята из Москвы фактически дали взятку нашему тогдашнему президенту за смену курса внешней политики, в бюджет эти деньги так и не попали, были украдены сразу. Москву все устраивало – купили лояльность "конкретного вечноголодного", и хоть трава не расти. А возврата требуют у всей Украины, причем на лучших, чем у порядочных людей условиях. Результат предсказуем – если Москва хочет все и сразу, то получит ничего и постепенно.

Не сомневаясь в окончательном решении Украины и МВФ, Москва заранее обещает подать в суд. Это, сколько угодно. МВФ волен в своих решениях, Украина – тоже. Так что в суд Россия может подавать сколько угодно. А потом можно подать отдельную жалобу в Лигу сексуальных реформ. Еще через некоторое время – написать письмо в Спортлото. В общем, есть много способов показать собственным гражданам, что бескомпромиссная позиция власти РФ не коленно-локтевая, а гордая и даже перспективная. Многие поверят.
https://obozrevatel.com/blogs/40127-kremlevskaya-zhadnost.htm