Экономическая и финансовая Украина

(ien @ 28.10.2015 - время: 22:40)
(Anatolivi4 @ 28.10.2015 - время: 22:35)
На рисунке все разжевано, правда на украинском языке Я не понял из рисунка с кем и из-за чего будет судится Украина?
Это наверно из за того что вы украинский язык не понимаете. Извините других рисунков нет.
Суд будет за статус долга- Приватный или Суверенный

(Anatolivi4 @ 28.10.2015 - время: 22:56)
Это наверно из за того что вы украинский язык не понимаете. Извините других рисунков нет. Наверное. Или зрение слабеет. Я так и не увидел там этого или .
Anatolivi4, Вы там вашим скажите, что юридический путь решения - это не всегда судебный.

Суд будет за статус долга- Приватный или Суверенный
Кто на кого и в какой суд подаст подобный иск?

(ien @ 28.10.2015 - время: 22:40)
(Anatolivi4 @ 28.10.2015 - время: 22:35)
На рисунке все разжевано, правда на украинском языке Я не понял из рисунка с кем и из-за чего будет судится Украина?
Главное не то с кем будет судится Украина
Смысл во всем этом время потянуть
Все эти разговоры и суды могут растянуться не на один год - тем более учитывая что у Украины за океаном хорошие ,,адвокаты ,, которые имеют влияние на судей и которые могут под давлением этих адвокатов вынести любое самое нелогичное решение
Но как я уже сказал нынешней власти главное выиграть время а там хоть трава не расти
Возможно что те кто придут после них будут выплачивать с процентами но Яценюкамто какое дело
Их уже не будет здесь

(horvat @ 28.10.2015 - время: 23:03)
Все эти разговоры и суды могут растянуться не на один год - тем более учитывая что у Украины за океаном хорошие ,,адвокаты ,, которые имеют влияние на судей и которые могут под давлением этих адвокатов вынести любое самое нелогичное решение
Какие, женщина легкого поведения, суды, Олег?

(ien @ 28.10.2015 - время: 23:05)
(horvat @ 28.10.2015 - время: 23:03)
Все эти разговоры и суды могут растянуться не на один год - тем более учитывая что у Украины за океаном хорошие ,,адвокаты ,, которые имеют влияние на судей и которые могут под давлением этих адвокатов вынести любое самое нелогичное решение Какие, женщина легкого поведения, суды, Олег?
ну не будет судов и черт с ними - яж говорю главное выиграть время
Будут тянуть резину и придумывать всякие отговрки и доказывать всему миру что долг коммерческий а не государственный ! Короче будут жопой крутить пока к стенке не припрут

(horvat @ 28.10.2015 - время: 23:08)
ну не будет судов и черт с ними - яж говорю главное выиграть время
Будут тянуть резину и придумывать всякие отговрки и доказывать всему миру что долг коммерческий а не государственный ! Короче будут жопой крутить пока к стенке не припрут
Олег, проспект эмиссии еврооблигаций Украины со сроком погашения 20/12/2015 состоит из 210 страниц.
И возможность "рассказов всему миру" там исключена. Облигации застрахованы. То есть судится Украине придется не с РФ, а с Ллойдс. Вот им пусть и рассказывают про взятку Януковичу, молодую украинскую демократию и поддержку Майдана всем прогрессивным человечеством. Но все это уже в состоянии суверенного дефолта.

(ien @ 28.10.2015 - время: 23:16)
(horvat @ 28.10.2015 - время: 23:08)
ну не будет судов и черт с ними - яж говорю главное выиграть время
Будут тянуть резину и придумывать всякие отговрки и доказывать всему миру что долг коммерческий а не государственный ! Короче будут жопой крутить пока к стенке не припрут Олег, проспект эмиссии еврооблигаций Украины со сроком погашения 20/12/2015 состоит из 210 страниц.
И возможность "рассказов всему миру" там исключена. Облигации застрахованы. То есть судится Украине придется не с РФ, а с Ллойдс. Вот им пусть и рассказывают про взятку Януковичу, молодую украинскую демократию и поддержку Майдана всем прогрессивным человечеством. Но все это уже в состоянии суверенного дефолта.
Не ну все таки попытка рассказать будет
Ранее премьер Украины Арсений Яценюк сообщил, что владельцы 13 из 14 выпусков суверенных и гарантированных государством украинских еврооблигаций поддержали их реструктуризацию на собрании в Лондоне 14 октября, согласия не было получено только по "российским" евробондам на 3 миллиарда долларов. Украина назначила на 29 октября повторное собрание за "русскими" еврооблигациям.(с)

(Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 01:03)
Не ну все таки попытка рассказать будет
Ранее премьер Украины Арсений Яценюк сообщил, что владельцы 13 из 14 выпусков суверенных и гарантированных государством украинских еврооблигаций поддержали их реструктуризацию на собрании в Лондоне 14 октября, согласия не было получено только по "российским" евробондам на 3 миллиарда долларов. Украина назначила на 29 октября повторное собрание за "русскими" еврооблигациям.(с) Попробую ещё раз, Anatolivi4. Может Вы всё же прочтете, услышите и поймете.
Собрания не было. Повторяю. третий раз.
Первый раз тут https://sxn.io/ekonomicheskaya-i-f...l#entry20613994
Второй раз тут https://sxn.io/ekonomicheskaya-i-f...l#entry20649555
Яценюк слегка слукавил. Собрание перенесли на 29.10 сего таки года. Вам понятно почему именно сегодня, 28.10, Силуанов сделал свое заявление?

И ничего ни в каком суде даже рассматривать не будут. Де юре Россия не давала в долг Украине. Де юре Россия приобрела долговые обязательства Украины выпущенные на Ирландской фондовой бирже. С равным успехом это могли сделать США, ФРГ или Гондурас.
Единственный спорный момент в условиях размещения этих облигаций - это их досрочное погашение. Вот по нему, таки да, возможно обращение в суд. Но Россия, понимая бедственное положение соседа, не стала прибегать к использованию этого условия. И полностью выдержала срок.
Теперь у Украины есть два выхода.
И, кстати, реструктуризации, как таковой не было. Был выкуп части облигаций за облигации. Да и то не понятно был ли.

(ien @ 28.10.2015 - время: 23:16)
(horvat @ 28.10.2015 - время: 23:08)
ну не будет судов и черт с ними - яж говорю главное выиграть время
Будут тянуть резину и придумывать всякие отговрки и доказывать всему миру что долг коммерческий а не государственный ! Короче будут жопой крутить пока к стенке не припрут Олег, проспект эмиссии еврооблигаций Украины со сроком погашения 20/12/2015 состоит из 210 страниц.
И возможность "рассказов всему миру" там исключена. Облигации застрахованы. То есть судится Украине придется не с РФ, а с Ллойдс. Вот им пусть и рассказывают про взятку Януковичу, молодую украинскую демократию и поддержку Майдана всем прогрессивным человечеством. Но все это уже в состоянии суверенного дефолта. я думаю что Яценюк так бы борзо себя не вел если бы за ним никого не было !
Муть какая то
Я даже не удивлюсь если все эти гаранты откажутся от своих обязательств и долг спишут таки признав его коммерческим
По моему за всем этим стоит кто то гораздо более влиятельный чем Лондонская биржа которой посчастливилось вступить в дерьмо обеими ногами

(horvat @ 29.10.2015 - время: 01:58)
я думаю что Яценюк так бы борзо себя не вел если бы за ним никого не было !
Муть какая то
Я даже не удивлюсь если все эти гаранты откажутся от своих обязательств и долг спишут таки признав его коммерческим
По моему за всем этим стоит кто то гораздо более влиятельный чем Лондонская биржа которой посчастливилось вступить в дерьмо обеими ногами Блин, Олег, ну нельзя же так! Ну я понимаю когда свидомые думают, что полюс на самом деле находится в Киеве и Земля вокруг Украины вращается.
Пойми. Де факто долг со стороны заемщика по любому государственный. Облигации выпускались государством Украина. А кто их купил дело десятое. Заявить о том, что выплаты по ним необязательны, это не Ирландскую, одну из старейших в мире, биржу растоптать. Не Ллойдс на ноль помножить. Это помножить на ноль всю мировую экономическую систему. Ибо Украина не единственная страна размещавшая евробонды. Россия их тоже размещает. И ещё много кто.
Неохота копаться в инете для предоставления пруфов, так что просто поверь на слова и попробуй сложить:
1) Собрания кредиторов Украины 14 октября не было ввиду отсутствия кворума. Сиречь часть кредиторов решила подождать. До 29.10.
2) МВФ, в это же время, свинтил с Украины завив, что транша не будет пока Украина что-то не подправит в законах о коррупции и в налоговом законодательстве. При этом ранее МВФ о каких либо проблемах в налоговом Украины не заявлял. Дал на поправки две недели. До 29.10
3) США заявили, что дадут гарантии на ярд, только при условии выполнения непонятных требований МВФ.
4) Рада вроде не шевелится по поводу налогового.
5) Силуанов, говоря языком эффективных менеджеров, дал мессидж - мужики, мы в эти игры не играем и очередь на дерибан заняли, а вы думайте решайте.
6) Украина уже находится в состоянии частичного дефолта. Выплаты кредитных свопов (страховок) начаты.

Сложил? Теперь вопрос. Будет ли завтра кворум кредиторов и если будет, то что решит?

ЗЫ. Государственным долг считается не по принадлежности кредитора, а по статусу заемщика.
Если бы деньги занял ты, то это твой долг и по барабану кто давал - я или государство.

ЗЫ.ЗЫ. И сегодня укросми стали усиленно трубить о грядущей отставке Кулявлоп.

(ien @ 29.10.2015 - время: 02:25)

ЗЫ.ЗЫ. И сегодня укросми стали усиленно трубить о грядущей отставке Кулявлоп.
Этого для него слишком мало - он уже обеспечил своим правкнукам достойную старость
И все таки есть у них какой то козырь в рукаве - иначе почему они так борзо себя ведут ? Где это видано что бы заемщик кредитору ставил условия и выдвигал ультиматумы ?

Вот статейка по этому поводу в которой доходчиво все обьясняется

(ien @ 28.10.2015 - время: 23:16)
Олег, проспект эмиссии еврооблигаций Украины со сроком погашения 20/12/2015 состоит из 210 страниц.
И возможность "рассказов всему миру" там исключена. Облигации застрахованы.
т.е. кто-то должен погасить за Украину долг если она это не сделает, или что означает слово "застрахованы".
Только объясните пжлст нормально, без намеков, я в государственных долгах ничего не понимаю.

(horvat @ 29.10.2015 - время: 09:17)
Вот статейка по этому поводу в которой доходчиво все обьясняется
в статье эмоции одни, фактов нет.

Я тоже думаю что Яценюк не вел бы себя так нагло если бы все было так однозначно против него.

(horvat @ 29.10.2015 - время: 09:07)
Этого для него слишком мало - он уже обеспечил своим правкнукам достойную старость
Я не говорю, что отставка это наказание для Яценюка.
Я о том, что его, скорее всего, уже назначили козлом отпущения. Виноватым за всё.

статейка по этому поводу в которой доходчиво все обьясняется
Не объясняется.
Цитирую статью.
Запад согласился на реструктуризацию украинского долга только после получения от Киева заверений, что Незалежная будет готова выполнить любые его условия во внешней и внутренней политике. Самое главное из них — обязательство придерживаться антироссийского курса.©

Во первых Киев без всякой реструктуризации на этот курс согласился. За этот курс, именно за него, стоял майдан.
Во вторых т.н. реструктуризацию, вроде как, согласились провести коммерческие структуры, а не политические. Однако пока не провели. Ибо по факту это не реструктуризация, а выкуп облигаций за облигации. То есть Украина выпускает НОВЫЕ облигации с НОВЫМИ условиями погашения и за них забирает старые. Об этом договорились, но ПОКА ещё не сделали. Старые облигации действуют. И платежи по ним пока обязательны.

И все таки есть у них какой то козырь в рукаве - иначе почему они так борзо себя ведут ? Где это видано что бы заемщик кредитору ставил условия и выдвигал ультиматумы ?
А они себя не ведут борзо. Они пока только языком трепят.

ЗЫ. Тут слух прошел, что бойцам АТО з/п выплатили. Всю. Целиком. Как положено. Денежное довольствие + гробовые. Откуда деньги? К чему бы это? И на что бойцы их потратят?

СМИ: МВФ может изменить политику кредитования для помощи Украине

МОСКВА, 29 окт — РИА Новости. США вместе с другими западными странами готовятся в следующем месяце изменить политику кредитования Международного валютного фонда (МВФ) для того, чтобы позволить фонду продолжать финансирование Украины в случае дефолта по российскому кредиту, пишет издание The Wall Streеt Journal со ссылкой на источники, знакомые с планами.

"МВФ может рассмотреть изменения в конце ноября после встречи лидеров G20 в Турции", — пишет издание.

В настоящий момент политика МВФ запрещает фонду предоставлять кредитование странам, которые имеют опыт просроченных платежей другим правительствам. А у Украины есть риск допустить дефолт по российским облигациям.

Украина в сентябре запустила юридическую процедуру реструктуризации части своего госдолга. Правительство Украины ранее включило в периметр реструктуризации и выкупленные Россией евробонды на 3 миллиарда долларов. В Киеве их считают коммерческим, а не государственным кредитом. Россия неоднократно озвучивала позицию, что участвовать в этой реструктуризации не планирует и будет требовать полного погашения Украиной евробондов в декабре текущего года. Высокопоставленный источник в правительстве РФ ранее заявлял, что Россия будет вынуждена обратиться в суд, если Украина вовремя не погасит эти евробонды.

"Упрямство России по вопросу украинского долга побудило МВФ к ускорению процесса официального пересмотра кредитной политики", — сказали источники газеты. При этом издание добавляет, что МВФ рассматривает возможность изменений своей программы кредитования уже на протяжении нескольких лет, поэтому данный шаг не привязан исключительно к украинской ситуации. Например, в 2013 году фонд говорил о том, что увеличивающаяся роль развивающихся стран в мировой экономике требует от фонда пересмотра политики.

Четырехлетняя программа финансовой помощи Украине была утверждена советом директоров МВФ 11 марта. Программа предусматривает выделение фондом 17,5 миллиарда долларов, а всеми международными кредиторами за четыре года — 40 миллиардов долларов. Украина в текущем году уже получила 6,7 миллиарда долларов при общем объеме помощи, предусмотренной на 2015 год, в 10 миллиардов долларов. В текущем году предусмотрено выделение еще двух траншей по 1,7 миллиарда долларов.
https://ria.ru/economy/20151029/1309924902.html
П.С. МВФ теперь будет кредитовать должников и воюющие страны.

(Глубокий эконом @ 29.10.2015 - время: 11:47)
П.С. МВФ теперь будет кредитовать должников и воюющие страны.
Глаголы хороши в настоящем или прошедшем времени.
Влияние США на МВФ достаточно сильное, но не безграничное.
И первая, в случае изменения политики МВФ, на получение кредитов Аргентина. За ней ещё ряд стран.

(ien @ 29.10.2015 - время: 11:57)
Глаголы хороши в настоящем или прошедшем времени.
Влияние США на МВФ достаточно сильное, но не безграничное.
И первая, в случае изменения политики МВФ, на получение кредитов Аргентина. За ней ещё ряд стран. А я постскриптум писал с саркастической, даже злорадной, ухмылкой... По-сути с вами полностью согласен, я бы первых в очереди упомянул Грецию, Венесуэлу, Пакистан...

(Сосед.2012 @ 29.10.2015 - время: 11:03)
т.е. кто-то должен погасить за Украину долг если она это не сделает, или что означает слово "застрахованы".
Только объясните пжлст нормально, без намеков, я в государственных долгах ничего не понимаю. Не кто-то, а страховая компания в которой застрахована сделка по приобретению облигаций.
И не должен заплатить, а уже платят по т.н. "техническому дефолту".
15 компаний кредиторов заявили о невыплате Украиной платежей. Верные своим обязательства страховщики начали платить. А взыскивать они потом будут с Украины.

Если на пальцах, то Украине не давали кредиты. Украина продала свои долговые обязательства. Кому, как и зачем не важно. Важно лишь только на каких условиях. И важнейшее условие - заемщик государство. С него и спрос.

Манька облигация

(ien @ 29.10.2015 - время: 12:35)
Не кто-то, а страховая компания в которой застрахована сделка по приобретению облигаций.
И не должен заплатить, а уже платят по т.н. "техническому дефолту".
15 компаний кредиторов заявили о невыплате Украиной платежей. Верные своим обязательства страховщики начали платить. А взыскивать они потом будут с Украины.

Если на пальцах, то Украине не давали кредиты. Украина продала свои долговые обязательства. Кому, как и зачем не важно. Важно лишь только на каких условиях. И важнейшее условие - заемщик государство. С него и спрос.
Манька облигация
а почему тогда по аргентинским долгам фонды судились с правительством и вроде еще до сих пор судятся, или там были не облигации, а просто госдолг?