Экономическая и финансовая Украина

ДолгоОзёров
3/16/2021, 1:12:50 AM
(Anatolivi4 @ 15-03-2021 - 19:42)
...
"Долги только трусы отдают" это как раз когда есть деньги но можно не отдавать. Так как не во что ставишь кредитора.
А у вас есть что отдавать ?
Ну ладно России ....тут чистая политика.
Но как с Китаем ? Ясно , что суд будет в их пользу .
Интересно 00058.gif
Semchik
3/19/2021, 7:51:43 PM
опять 25..... Когда же мы умрем на радость ВВП?????
Ардарик
3/19/2021, 8:02:13 PM
(Semchik @ 19-03-2021 - 17:51)
опять 25..... Когда же мы умрем на радость ВВП?????

Ммм. А как же ваши утверждения что ВВП хочет поработить украинцев? Мертвые рабы поработителю нахрен не нужны ведь. Кто ишачить то будет тогда на господина? 00054.gif

(Юрий. Ты там намекни чтоб методичку не дополняли, а хотя бы сначала исправляли. А то как то разнятся утверждения из за этого. И потому им верить никто уже и не верит. Даже на Украине. Непорядок. Поверь уж старому опытному агенту росагитпрома. 00003.gif )
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
kimomsk
3/19/2021, 9:57:43 PM
(Anatolivi4 @ 15-03-2021 - 20:42)
"Долги только трусы отдают" это как раз когда есть деньги но можно не отдавать. Так как не во что ставишь кредитора.

Видишь, какая у маоистов экспансия? Ну, если продал, как говорится, будь добр отдать проданное предприятие. И Китай сегодня не тех времен, когда на лисапедах и ЗиЛ-157 разъезжали китайцы. И анекдоты веселые были "Китай испытал резиновую бомбу. После испытаний бомба прыгает и продолжает убивать людей". Шутки шутками, но я бы так харахорится не стал перед китайскими покупателями. Ты лучше скажи, какого хрена маоистам завод продали и кому это в голову пришло?
Semchik
3/19/2021, 10:06:52 PM
Ну, если я что кривое напишу против ВВП, то навечно уйду. Потому и молчу о нем. Но.... Цветы поставлю.
Ардарик
3/19/2021, 10:34:59 PM
(Semchik @ 19-03-2021 - 20:06)
Ну, если я что кривое напишу против ВВП, то навечно уйду. Потому и молчу о нем. Но.... Цветы поставлю.
Ух ты. У вас уже и памятник поставили нашему президенту? Уважуха однако братьям-украинцам. Мы до такого еще не додумались. Что значит цивилизованный товарищ. Своим не ставит, а вот иностранным ставит.

Или иконка какая в доме стоит? Не, а че? Порошенки икона есть. Может и нашего такая же имеется в каждом доме настоящего украинца.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Semchik
3/19/2021, 10:37:46 PM
Ты не понял куда я цветы поставлю. 2 цветка...
Ардарик
3/19/2021, 10:40:51 PM
(Semchik @ 19-03-2021 - 20:37)
Ты не понял куда я цветы поставлю. 2 цветка...

Ну ты же сам тут неоднократно говорил что он бессмертный. А раз так то при твоей жизни и при жизни даже прапраправнуков такое точно не грозит.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Semchik
3/19/2021, 10:48:22 PM
Надеюсь это будет скорее.
ДолгоОзёров
3/20/2021, 1:51:54 AM
(kimomsk @ 19-03-2021 - 18:57)
.. Ты лучше скажи, какого хрена маоистам завод продали и кому это в голову пришло?
Ну тут дело тёмное .
Но , по большому счёту , дело было так :
_ Зная о интересе в концерну , группа лиц бенефициариев ( фамилии не афишируются) , продали китайцам примерно 50% акций . Полученные миллиарды баксов тут же вывели в Кипрский офшор.
Исполнительный директор предприятия был не в доле и поставлен перед фактом .
Об этом узнали американцы и срочно отправили на Украину своего госсекретаря .
Тот сделал втык местным властям и СБУ было вынуждено открыть дело.
Сейчас СНБО решило обратно вернуть предприятие в госсобственность.
И теперь у китайцев проблема, потому как Украина в лице государства будет отнекиваться от сделки _ мол не мы вам продавали и денег с вас не получали.
И мол с тех кто вам продал ( фамилии как я уже говорил скрываются) , с них и трясите ....
Китайцы в шоке.
VSNN
3/20/2021, 6:09:24 PM
Суд в Киеве арестовал 100% акций «Мотор Сич»

Шевченковский районный суд Киева принял решение об аресте 100% акций АО «Мотор Сич» и имущественного комплекса. Они переданы в управление Национальному агентству Украины по вопросам выявления, розыска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений.

Сейчас Главное следственное управление Службы безопасности Украины (СБУ) проводит досудебные расследования дела «Мотор Сич» по двум направлениям. Первое — по признакам преступлений, предусмотренных ст. 14, 15, 111 и 113 УК Украины (относительно диверсионной и подрывной деятельности в пользу РФ). Второе — по признакам преступлений, предусмотренных ст. 209, 212, 233 и 364 УК. Следователи изучают возможные нарушения законодательства при первичной приватизации и последующей незаконной концентрации акций.

На сайте предприятия сообщается, что «Мотор Сич» является одним из ведущих в мире по выпуску авиадвигателей и газотурбинных установок. Его продукция используется на самолетах и вертолетах более чем в 100 странах мира.

«Речь идет не только о судьбе одного предприятия, а о том, насколько государство способно защитить собственные интересы. Ведь сохранение украинского “Мотор Сич” — вопрос национальной безопасности»,— заявил председатель СБУ Иван Баканов.

В марте стало известно, что завод «Мотор Сич», один из крупнейших производителей авиадвигателей и газотурбинных установок, будет национализирован. Сейчас у предприятия есть акционеры из Китая. По словам секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексея Данилова, в госсобственность оно будет возвращено «конституционным способом».

В конце января 2021 года на Украине ввели санкции против китайских инвесторов «Мотор Сич». Они предусматривали блокировку активов, сокращение торговых операций, частичное или полное прекращение транзита ресурсов, полетов и перевозок по территории Украины и др. Причины санкций не разглашались.

Вот так. Теперь 3,5 ярда зелени по суду придется возвращать новому владельцу - государству. Конечно, можно поступить как с российским долгом, пойти в отказ и сказать, что это была взятка китайских акционеров прежнему владельцу. Вот только, боюсь, придется все заплатить сполна. Ни Европа, ни США не будут ссориться с Китаем, и, тем более, вряд ли захотят оплатить китайские претензии к Украине.
Ардарик
3/20/2021, 6:50:22 PM
(VSNN @ 20-03-2021 - 16:09)
Вот так. Теперь 3,5 ярда зелени по суду придется возвращать новому владельцу - государству. Конечно, можно поступить как с российским долгом, пойти в отказ и сказать, что это была взятка китайских акционеров прежнему владельцу. Вот только, боюсь, придется все заплатить сполна. Ни Европа, ни США не будут ссориться с Китаем, и, тем более, вряд ли захотят оплатить китайские претензии к Украине.
Ты забываешь еще про один нюанс. Теперь ни одна иностранная компания не рискнет вкладываться в украинские предприятия. С таким государственным беспределом ведь нет никаких гарантий что и твои деньги просто-напросто не прикарманят. То есть Украина уже потеряла больше чем рассчитывала получить с "Мотор-Сич". И будущие иностранные инвестиции и репутацию. И пусть ждут в самом ближайшем времени массовый отток заграничного капитала.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Semchik
3/20/2021, 7:36:33 PM
Я не экономист, но продавать стратегичерское предприятие- это неверно
ДолгоОзёров
3/20/2021, 8:28:35 PM
(Semchik @ 20-03-2021 - 16:36)
Я не экономист, но продавать стратегичерское предприятие- это неверно

Так его и не продавали.
Просто в своё время "свои" люди за бе платно приватизировали , а потом через китайцев обналичили и через офшор спрятали.
И теперь выходит:
_ "Свои" люди с бооольшими бабками
_ Государство снова с заводом
_ Китайцы с бооольшими проблемами.
Ардарик
3/20/2021, 8:38:06 PM
(Semchik @ 20-03-2021 - 17:36)
Я не экономист, но продавать стратегичерское предприятие- это неверно
Но ведь его продали. Причем государство было в курсе сделки. А потому если она была незаконна, то имела все возможности ее запретить.
А так. Продали сначала. Деньги получили, но товар зажали за который заплачено было. Мошенничество в чистом виде. Причем мошенничество государственное.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
3/20/2021, 9:09:19 PM
(Semchik @ 20-03-2021 - 17:36)
Я не экономист, но продавать стратегичерское предприятие- это неверно

Ну да, лучше убить предприятие как КРАЗ, отправить рабочих на улицу, срезать оборудование и отправить в металлолом, а на месте предприятия сделать очередной торговый комплекс.
Китайцы, конечно, тоже могут и оборудование увезти и даже порезать его, вот только зачем? Убрать конкурента? Никто в здравом уме не станет выбрасывать деньги на ветер.
Если предприятие стратегическое, как об этом заявляет руководство страны, значит вообще нельзя было его акционировать.
Украина против Китая: впереди большая схватка

На этой неделе у украинских экспертов появилась новая гениальная идея: получить с Вашингтона 3,6 миллиарда долларов компенсаций за грозящие Украине финансовые санкции из-за фактической экспроприации китайской собственности — компании "Мотор Сич". Идея эта появилась не на пустом месте, а как следствие принятого 11 марта Советом национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) решения о возврате компании "Мотор Сич" в собственность государства.
Перспективы получения американской компенсации, безусловно, являются несбыточной украинской "мрией" — уменьшенной копией более ранних "мрий" о получении с Запада до 700 миллиардов долларов инвестиций.
Но вот само решение СНБО — это вполне серьезно. Равно как и его последствия — сомнительная с точки зрения закона экспроприация собственности граждан одной из существующих на планете сверхдержав, которая фактически закрывает эпопею с попыткой покупки китайцами "Мотор Сич", а также неизбежный ответ Китая на такое откровенное хамство.
скрытый текст
"Мотор Сич"— предприятие с более чем столетней историей, занимающееся разработкой, производством и ремонтом двигателей для самолетов, вертолетов и крылатых ракет, а также выпуском и обслуживанием газотурбинных установок.
В 1990-х оно было приватизировано и оказалось под контролем генерального директора Вячеслава Богуслаева. В 2000-х годах предприятие динамично развивалось прежде всего благодаря поставкам двигателей в Россию, во вторую очередь — благодаря сотрудничеству с Китаем и Индией. Но после Майдана украинские власти запретили военно-техническое сотрудничество с Россией, что стало нокаутом для компании. Осознавая отсутствие перспектив развития предприятия в новых условиях, Богуслаев в 2017 году решил продать контрольный пакет акций. Частные китайские инвесторы (как минимум формально частные) выкупили от 75 до 80 процентов акций компании. Но сделка не понравилась американцам, и они руками СБУ и других украинских государственных органов стали ее блокировать, не допуская инвесторов к управлению купленным ими активом.

В конце прошлого года инвесторы обратились в международный арбитраж с целью взыскания с государства Украина убытков в размере 3,5 миллиарда долларов.
Но это не остудило пыл киевских правителей — в конце января сразу после инаугурации Джозефа Байдена они без каких-либо оснований путем принятия решения СНБО ввели санкции по отношению к китайским инвесторам, запретив им управлять и как-либо распоряжаться своим активом, а физическим лицам из их числа — даже появляться на территории Украины.
Новый поворот дело получило 11 марта: на заседании все того же СНБО с участием Владимира Зеленского было принято решение о национализации "Мотор Сич". Причем особенно анекдотично выглядит то, что, по заявлению секретаря СНБО Алексея Данилова, сделано это будет "законным способом". А сам процесс, мол, будет даже не национализацией, а возвратом предприятия в собственность украинского народа.
скрытый текст
Дело в том, что "Мотор Сич", как уже было упомянуто выше, приватизировали еще в 1990-е. После этого компания стала публичным акционерным обществом со свободным обращением акций. Более того, в 2015 году в рамках подготовки к передаче "западным партнерам" оставшихся лакомых кусков украинской экономики "Мотор Сич" исключили из перечня стратегических предприятий Украины. Но когда контрольный пакет акций компании оказался выкуплен не "западными партнерами", а китайцами, украинские власти вдруг рассмотрели стратегическое значение предприятия.
Примерно понятно, каким именно видят на Украине "законный способ" национализации компании. Раз такого законного способа нет, его нужно создать: по всей видимости, будет принят отдельный закон по этому поводу.
Но все это никак не решает проблем компенсаций инвесторам за изымаемую у них собственность, не говоря уж о дальнейших перспективах национализированной "Мотор Сич".
Что касается перспектив, то после утраты российского рынка ссора с китайцами, весьма вероятно, приведет к потере и второго по значимости для предприятия рынка. Это путь к деградации для предприятия. Внутренний украинский рынок слишком мал. Но даже на этом маленьком рынке в тех сферах, где "Мотор Сич" могла бы составить какую-то конкуренцию, хозяйничают "западные партнеры", что видно хотя бы по заключенному пару лет назад контракту на поставку 55 вертолетов Airbus, а также строительство базы их обслуживания. "Мотор Сич" обещают какие-то заказы в будущем, однако это несерьезные объемы для предприятия, даже если обещания будут воплощены в жизнь. На Западе продукция предприятия не нужна. Остается еще Индия и, возможно, некоторые другие страны Азии и Африки, но тут сотрудничество ограничивается ремоторизацией имеющегося парка самолетов "Ан", поскольку компетенции в сфере авиастроения Украиной утрачены.

Не менее завораживающими выглядят перспективы судебного разбирательства с инвесторами, которые сегодня требуют компенсацию уже 3,6 миллиарда долларов. "Мрию" о компенсации этой суммы США озвучил член правления Украино-китайского инвестиционного клуба Андрей Пилипенко: "Экспроприация китайской собственности — это та цена, которую украинская власть готова заплатить за звонок из Вашингтона. Это слишком дорого для страны, экономика которой едва удерживается от краха благодаря экспорту товаров в Китай и живет от кредита до кредита от МВФ. Скорее всего, в итоге Вашингтону придется искать деньги, чтобы компенсировать Киеву потери на 3,6 миллиарда долларов, которые грозят Украине в международном арбитраже". На самом деле вероятность такого развития событий нулевая: колониям или за колонии метрополия не платит, все происходит строго наоборот. Максимум, на какую помощь Запада может рассчитывать Украина в этом вопросе, — это чудеса справедливого западного судопроизводства. Вариант а-ля Стокгольмский арбитраж, когда "бери или плати" нельзя, а "качай или плати" можно, здесь не пройдет — уж очень очевиден факт экспроприации.
Зато вполне могут поиграть с суммой компенсации. Или, например, обеспечить бесконечное затягивание спора по аналогии со спором о трехмиллиардном долге Украины перед Россией.
Но тут следует иметь в виду, что у Китая огромное количество возможностей для асимметричного ответа Украине. Начиная от прикрытия калитки для украинских товаров (а Китай является главным экспортным рынком для Украины с большим отрывом) и заканчивая, например, демонстративным налаживанием контактов с Крымом.
Пока нельзя точно предсказать, чем придется заплатить Украине за выполнение указаний из Вашингтона, но что придется, сомнений нет.
Semchik
3/20/2021, 9:34:17 PM
Васин.... Скажу тебе так. Ты это не писал и не читал. Понятия не имеешь об этом как и я, как и мы тут все. Забей....
VSNN
3/21/2021, 12:06:36 AM
(Semchik @ 20-03-2021 - 19:34)
Васин.... Скажу тебе так. Ты это не писал и не читал. Понятия не имеешь об этом как и я, как и мы тут все. Забей....

Если не интересно - не читай!
ДолгоОзёров
3/21/2021, 2:59:55 PM
А я опять про Мотор Сич .
Так и что мы на сегодня имеем ?
А имеем то , что у России теперь значительно прибавится заказчиков желающих купить авиадвигатели. Так что два абсолютно новых производства ( в Ярославле и СПБ) теперь точно будут восстребованы !
А как же иначе , Мотор Сич понёс катастрофические репутационные потери и клиенты перейдут России. В первую очередь Китай .
Вот и получилось , так что для него США - конкурент , Россия - агрессор
, а Китай теперь враг.
И остался заводик сам по себе " при своих". И ждёт его участь "Антонова" .
Ещё раз спасибо за самоустранение.
Гы... скачите дальше !
Ардарик
3/21/2021, 3:10:54 PM
(ДолгоОзёров @ 21-03-2021 - 12:59)
А я опять про Мотор Сич .
Так и что мы на сегодня имеем ?
А имеем то , что у России теперь значительно прибавится заказчиков желающих купить авиадвигатели. Так что два абсолютно новых производства ( в Ярославле и СПБ) теперь точно будут восстребованы !
А как же иначе , Мотор Сич понёс катастрофические репутационные потери и клиенты перейдут России. В первую очередь Китай .
Вот и получилось , так что для него США - конкурент , Россия - агрессор
, а Китай теперь враг.
И остался заводик сам по себе " при своих". И ждёт его участь "Антонова" .
Ещё раз спасибо за самоустранение.
Гы... скачите дальше !

Да то ладно. Теперь Китай автоматом станет экономическим партнером РФ. Россия то не кидает в отличии от Украины. Да и заказы повкусней будут, а значит и навар больше.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.