Экономическая и финансовая Украина

evgen170361
2/16/2021, 3:34:12 PM
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.

Предыдущие тома..
скрытый текст
Том 1 здесь
Том 2 здесь
Том 3 здесь
Том 4 здесь
Том 5 здесь
Том 6 здесь
Том 7 здесь
Том 8 здесь
Том 9 здесь
Том 10 здесь
Том 11 здесь
Том 12 здесь
Том 13 здесь
Том 14 здесь
Том 15 здесь
Том 16 здесь
Том 17 здесь
Том 18 здесь
Том 19 здесь
Том 20здесь
Том 21здесь

*******************************************************
Следующим шагом Европейского парламента против Белорусской АЭС может стать введение санкций против ее контрагентов, в том числе украинских компаний, которые закупают на станции электроэнергию. Об этом сообщил в своей колонке для агентства "Интерфакс-Украина" народный депутат от "Батьківщини", бывший глава СБУ Валентин Наливайченко. https://ua.interfax.com.ua/news/blog/723686.html
sxn_3278951818
2/16/2021, 4:38:28 PM
(Anatolivi4 @ 13-02-2021 - 15:07)
(VSNN @ 13-02-2021 - 12:44)
(Anatolivi4 @ 13-02-2021 - 06:46)
А вот тут ты не прав, я правда сам не понимаю как это возможно, но украинцы могут выбирать поставщика газа, сосед пользуется одной компанией, я другой. А труба то к дому одна подходит.
Это как вообще? Купил газ, заплатил владельцу трубы за транзит до твоей квартиры. Все. Я поставщик! Красивая схема. Газ течет по трубе, а ты делаешь деньги лежа на диване.
Я правильно понял, у вас так же легко можно выбрать поставщиков воды, тепла и электричества? 00058.gif
Интересно, сколько организаций, к примеру в Киеве, готовы доставить сточные воды из одной и той же квартиры до очистных сооружений?
Буду рад если кто то тут объяснит эту схему, у кого не спрашиваю никто не знает. По идеи я могу выбирать поставщика газа, но как это понять не понятно, труба то одна подходит к дому. И говорят что выбор солидный чуть ли не большеи10 поставщиков. Самое интересное что и свет мы скоро сможем выбирать и наверно тепло.

Анатолич, что именно объяснить ? Как выбрать и поменять поставщика ? Или чего одна труба а поставщиков много?
Anatolivi4
2/16/2021, 5:17:46 PM
(sxn_3278951818 @ 16-02-2021 - 13:38)
(Anatolivi4 @ 13-02-2021 - 15:07)
(VSNN @ 13-02-2021 - 12:44)
Это как вообще? Купил газ, заплатил владельцу трубы за транзит до твоей квартиры. Все. Я поставщик! Красивая схема. Газ течет по трубе, а ты делаешь деньги лежа на диване.
Я правильно понял, у вас так же легко можно выбрать поставщиков воды, тепла и электричества? 00058.gif
Интересно, сколько организаций, к примеру в Киеве, готовы доставить сточные воды из одной и той же квартиры до очистных сооружений?
Буду рад если кто то тут объяснит эту схему, у кого не спрашиваю никто не знает. По идеи я могу выбирать поставщика газа, но как это понять не понятно, труба то одна подходит к дому. И говорят что выбор солидный чуть ли не большеи10 поставщиков. Самое интересное что и свет мы скоро сможем выбирать и наверно тепло.
Анатолич, что именно объяснить ? Как выбрать и поменять поставщика ? Или чего одна труба а поставщиков много?

Да почему поставщиков много а труба одна и как стать таким поставщиком?
sxn_3278951818
2/16/2021, 5:43:23 PM
с какого-то там года можно купить газ на бирже. Нафтогаз покупал, ахметовские покупали, все покупали.

К примеру, вот по электроэнергии есть Украинская энергетическая биржа. . Там можно регистрироваться и покупать с целью перепродажи, механизм расписан на просторах интернета. Аналогично и по газу с разными ограничениями и оговорками.
Итак, покупают все облгазы, а труба одна. И она принадлежит условному одному оператору. Ты и платишь за доставку именно этому оператору (за трубу). А вот сам газ покупаешь у кого угодно . Вот тут тебе пример, как выбрать оператора через Приват24
Ютуб , Как в Приват24 сменить поставщика газа на "Нафтогаз Украина"? | Меняем поставщика газа в Приват2

Вот тут можно было мониторить цены на газ : Ціни на газ у грудні 2020

У нас многие тода через Приват перешли на Нафтогаз. Схема работает.
Anatolivi4
2/16/2021, 7:39:20 PM
(sxn_3278951818 @ 16-02-2021 - 14:43)
с какого-то там года можно купить газ на бирже. Нафтогаз покупал, ахметовские покупали, все покупали.

К примеру, вот по электроэнергии есть Украинская энергетическая биржа. . Там можно регистрироваться и покупать с целью перепродажи, механизм расписан на просторах интернета. Аналогично и по газу с разными ограничениями и оговорками.
Итак, покупают все облгазы, а труба одна. И она принадлежит условному одному оператору. Ты и платишь за доставку именно этому оператору (за трубу). А вот сам газ покупаешь у кого угодно . Вот тут тебе пример, как выбрать оператора через Приват24
Ютуб , Как в Приват24 сменить поставщика газа на "Нафтогаз Украина"? | Меняем поставщика газа в Приват2

Вот тут можно было мониторить цены на газ : Ціни на газ у грудні 2020

У нас многие тода через Приват перешли на Нафтогаз. Схема работает.

Серая какая то схема, Нафтогаз наляпал фирм прокладок и сделал самое лучшее предложение)))
Кого бы ты не выбрал все равно ты выбрал нафтогаз
sxn_3278951818
2/16/2021, 7:53:06 PM
(Anatolivi4 @ 16-02-2021 - 17:39)
Серая какая то схема, Нафтогаз наляпал фирм прокладок и сделал самое лучшее предложение)))
Кого бы ты не выбрал все равно ты выбрал нафтогаз

Ага. Но это есть базис в формировании рынка и конкуренции. Сегодня это серая схема с монопольным нафтогазом. Но уже есть выбор какой-то Мегават или Теплобуд. И не известно, чьё предложение через год будет лучше. Но лично у меня появилась возможность в декабре перейти с 8,49 грн на 6,89 грн от Нафтогаза. Захотел - перешел, не захотел - не перешел. А это уже и есть рыночные отношения.
Ledishka
2/16/2021, 9:36:40 PM
(sxn_3278951818 @ 16-02-2021 - 16:53)
(Anatolivi4 @ 16-02-2021 - 17:39)
Серая какая то схема, Нафтогаз наляпал фирм прокладок и сделал самое лучшее предложение)))
Кого бы ты не выбрал все равно ты выбрал нафтогаз
Ага. Но это есть базис в формировании рынка и конкуренции. Сегодня это серая схема с монопольным нафтогазом. Но уже есть выбор какой-то Мегават или Теплобуд. И не известно, чьё предложение через год будет лучше. Но лично у меня появилась возможность в декабре перейти с 8,49 грн на 6,89 грн от Нафтогаза. Захотел - перешел, не захотел - не перешел. А это уже и есть рыночные отношения.

Все зависит от региона. Качают из одной трубы, а продают

скрытый текст
Назва підприємства Грн за куб.
ТОВ «Газ АП»-6,99

Megawatt-7,05

ТОВ «Агросинтез Трейдінг» -7,08

ЕНЕРГЕТИЧНI РЕСУРСИ УКРАЇНИ-7,11

Асканія Енерджи-7,20

ГК «Нафтогаз України»-7,22

ТОВ «Донецькі енергетичні послуги» YASNO-7,39

ТОВ «ГАЛНАФТОГАЗ»-7,50

ТОВ «Кременчукгаз-трейдінг»-7,64

TAS Energy-7,80

ТОВ «Газопостачсервіс»7,93

Житомирська обласна енергопостачальна компанія-7,93

ТОВ «Херсонська обласна енергопостачальна компанія»-8,10

ТОВ «Кременчукгаз-постачання»-8,50

Волиньелектро Збут-8,70

ТОВ «Прикарпатенерготрейд»-8,73

ТОВ «Тернопільоблгаз» -8,75

ДП «Газпостач» ТОВ «Тернопільміськгаз»-8,75

Енера Суми -8,82

Енера Чернігів-8,82

Енера Схід-8,82

Енера Вінниця-8,82

ТОВ «Полтавагаз збут-8,91

ТОВ «АЗОВГАЗ»-8,92

ТОВ ТД «Лубнигаз»-8,98

ТОВ «Чернівецька обласна енергопостачальна компанія»-9,0

ДП «Кременецьке УПРГ»-9,45

ДП «Шепетівкагаз»-9,49

ТОВ «Черкасигаз Збут»-9,51

ТОВ «Уманьгаз збут»-9,51

ETG.UA--9,61

ТОВ «Рівненська обласна енергопостачальна компанія»-9,76

ТОВ «Луганськгаз збут»-9,79

Торгова електрична компанія-9,80

ТОВ «Одесагаз-постачання» -9,85

ТОВ «Київобл газзбут» -9,88

ДП «КиївГазЕнерджи»-9,88

ТОВ «Івано-Франківськ газзбут»-9,89

ТОВ «Дніпропетровськ газзбут»-9,89

ТОВ «Закарпат газзбут»-9,89

ТОВ «Львів газзбут»-9,90

ТОВ «Вінниця газзбут»-9,90

ТОВ «Газовик»-9,90

ТОВ «Чернігів газзбут»-9,90

ТОВ «Запоріж газзбут»-9,90

ТОВ «Харків газзбут»-9,91

ТОВ «Суми газзбут»-9,91

ТОВ «Хмельницьк газзбут»-9,91

ТОВ «Поліссягаз»-9,91

ТОВ «Волинь газзбут»-9,92

ТОВ «Рівне газзбут»-9,92

ТОВ «Житомир газзбут» -9,92

ТОВ «Миколаїв газзбут» -9,92

ТОВ «Чернівці газзбут» - 9,93

ТОВ «Львівенергозбут» - 10,8

Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Anatolivi4
2/16/2021, 10:56:20 PM
(sxn_3278951818 @ 16-02-2021 - 16:53)
(Anatolivi4 @ 16-02-2021 - 17:39)
Серая какая то схема, Нафтогаз наляпал фирм прокладок и сделал самое лучшее предложение)))
Кого бы ты не выбрал все равно ты выбрал нафтогаз
Ага. Но это есть базис в формировании рынка и конкуренции. Сегодня это серая схема с монопольным нафтогазом. Но уже есть выбор какой-то Мегават или Теплобуд. И не известно, чьё предложение через год будет лучше. Но лично у меня появилась возможность в декабре перейти с 8,49 грн на 6,89 грн от Нафтогаза. Захотел - перешел, не захотел - не перешел. А это уже и есть рыночные отношения.

А нельзя сделать проще? Поставить так чтоб каждый месяц автоматически выбирало самую лучшую цену? Это же газ и от цены его качество не меняется, нафига все эти сложности? Ждут пока 18й споймает гаву и ему в каком то месяце насчитают газ по двойному тарифу ахметгаза?
VSNN
2/16/2021, 10:59:28 PM
(Ledishka @ 16-02-2021 - 19:36)
(sxn_3278951818 @ 16-02-2021 - 16:53)
Ага. Но это есть базис в формировании рынка и конкуренции. Сегодня это серая схема с монопольным нафтогазом. Но уже есть выбор какой-то Мегават или Теплобуд. И не известно, чьё предложение через год будет лучше. Но лично у меня появилась возможность в декабре перейти с 8,49 грн на 6,89 грн от Нафтогаза. Захотел - перешел, не захотел - не перешел. А это уже и есть рыночные отношения.
Все зависит от региона. Качают из одной трубы, а продают

скрытый текст
Назва підприємства Грн за куб.
ТОВ «Газ АП»-6,99

Megawatt-7,05

ТОВ «Агросинтез Трейдінг» -7,08

ЕНЕРГЕТИЧНI РЕСУРСИ УКРАЇНИ-7,11

Асканія Енерджи-7,20

ГК «Нафтогаз України»-7,22

ТОВ «Донецькі енергетичні послуги» YASNO-7,39

ТОВ «ГАЛНАФТОГАЗ»-7,50

ТОВ «Кременчукгаз-трейдінг»-7,64

TAS Energy-7,80

ТОВ «Газопостачсервіс»7,93

Житомирська обласна енергопостачальна компанія-7,93

ТОВ «Херсонська обласна енергопостачальна компанія»-8,10

ТОВ «Кременчукгаз-постачання»-8,50

Волиньелектро Збут-8,70

ТОВ «Прикарпатенерготрейд»-8,73

ТОВ «Тернопільоблгаз» -8,75

ДП «Газпостач» ТОВ «Тернопільміськгаз»-8,75

Енера Суми -8,82

Енера Чернігів-8,82

Енера Схід-8,82

Енера Вінниця-8,82

ТОВ «Полтавагаз збут-8,91

ТОВ «АЗОВГАЗ»-8,92

ТОВ ТД «Лубнигаз»-8,98

ТОВ «Чернівецька обласна енергопостачальна компанія»-9,0

ДП «Кременецьке УПРГ»-9,45

ДП «Шепетівкагаз»-9,49

ТОВ «Черкасигаз Збут»-9,51

ТОВ «Уманьгаз збут»-9,51

ETG.UA--9,61

ТОВ «Рівненська обласна енергопостачальна компанія»-9,76

ТОВ «Луганськгаз збут»-9,79

Торгова електрична компанія-9,80

ТОВ «Одесагаз-постачання» -9,85

ТОВ «Київобл газзбут» -9,88

ДП «КиївГазЕнерджи»-9,88

ТОВ «Івано-Франківськ газзбут»-9,89

ТОВ «Дніпропетровськ газзбут»-9,89

ТОВ «Закарпат газзбут»-9,89

ТОВ «Львів газзбут»-9,90

ТОВ «Вінниця газзбут»-9,90

ТОВ «Газовик»-9,90

ТОВ «Чернігів газзбут»-9,90

ТОВ «Запоріж газзбут»-9,90

ТОВ «Харків газзбут»-9,91

ТОВ «Суми газзбут»-9,91

ТОВ «Хмельницьк газзбут»-9,91

ТОВ «Поліссягаз»-9,91

ТОВ «Волинь газзбут»-9,92

ТОВ «Рівне газзбут»-9,92

ТОВ «Житомир газзбут» -9,92

ТОВ «Миколаїв газзбут» -9,92

ТОВ «Чернівці газзбут» - 9,93

ТОВ «Львівенергозбут» - 10,8

Да. Длинновата дорога природного газа из России к украинскому потребителю! 00058.gif Мало вам европейских посредников? Давай еще своих создадим, доморощенных!...
Теперь понятно, почему буксует экономика. Зачем производить, если проще вписаться в цепочку перепродавцов. Покупатель заплатит всем.
Дарю бесплатную идею. Идешь на биржу и покупаешь самому себе годовой объем газа. Потом идешь к владельцу трубы и оплачиваешь ему транзит всего купленного объема. Идешь домой и радуешься: сам себе продавец, посредник и покупатель. Можно родственникам и соседям газа набарыжить.
VSNN
2/17/2021, 4:15:36 PM
Зачем Витренко хочет ликвидировать Восточный ГОК и советует его рабочим уезжать в Польшу
Витренко, которого сейчас Офис президента пытается провести через Раду на пост первого вице-премьера, выступил за ликвидацию предприятия, а рабочим посоветовал уезжать на заработки за границу.

Казалось бы такая постановка вопроса и вообще вся ситуация вокруг Восточного ГОКа выглядит полностью абсурдной. Потому что это единственное в Украине предприятие по добыче урановой руды и уранового оксидного концентрата (который используется для производства ядерного топлива), а половина всей электроэнергии в Украине производится атомной генерацией.

Но при этом предприятие уже давно находится в кризисе - падает добыча на урановых шахтах, а горнякам хронически задерживают зарплаты, из-за чего они уже не раз выходили на акции протеста.

И как раз сейчас, по словам главы Независимо профсоюза Михаила Волынца, шахтеры снова собираются "на Киев".
...........................................................
Витренко же предлагает более "простой" и "выгодный" вариант - ликвидировать ГОК со всеми шахтами и покупать уран на мировом рынке. Именно в ходе этой дискуссии, кстати, и появилась скандальная фраза о том, что люди, которые потеряют работу на ГОКе, могут уехать в Польшу и им так даже будет "лучше".

"Они тогда получат лучшие условия труда. А во-вторых они там будут больше зарабатывать. У нас переводы от заробитчан один из основных источников для экономики", - сказал Витренко и далее пустился в рассуждение об экономической теории времен британского экономиста 19 века Адама Смита.

"Чтобы быть богатыми как нация, нам нужно понимать, что если где-то проще и дешевле выращивать бананы, то выращивать их нужно не в Украине. Если где-то проще и дешевле добывать урановый концентрат, для того чтобы Украина была богатой, добывать его нужно не в Украине. Это опубликовано в книге Адама Смита, которая появилась, не знаю... 200 лет тому назад. Это библия экономиста", - сказал Витренко.

Представитель Восточного ГОКа спросил у чиновника, что произойдет, если все люди с закрытых предприятий уедут на заработки за границу и в Украине не будет производиться ничего, потому что это не выгодно.

"Пока что так не будет. В Украине что-то будет производиться. Сельским хозяйством можно заниматься", - ответил Витренко.
Semchik
2/17/2021, 10:49:54 PM
Того он и в пролёте. Мама, вероятно, настановки дает ))))
ДолгоОзёров
3/14/2021, 8:47:43 PM
Как говорит Анатолич _ Долги отдают только трусы .
Ну вот они долги , и что ....
Сколько Украина должна отдать в 2021
На 2021 год приходятся пиковые выплаты по внешней задолженности – в целом 15,6 миллиарда долларов, из которых больше четверти – это проценты. Больше всего придется оплатить в первом и третьем квартале.

В январе-марте Украина заплатит 4,69 миллиарда долларов, из которых 1,39 миллиарда – процентные платежи.
Во втором квартале Украина должна заплатить меньше – 2,16 миллиарда долларов, из которых 664 миллиона набежали в виде процентов
В период с июля по сентябрь включительно придется отдать 5,73 миллиарда долларов. А это больше, чем планирует дать нам МВФ в рамках полуторагодовой программы stand-by. Из этих денег 1,68 миллиарда долларов – процентные платежи.
На последний квартал 2021 года предусмотрены выплаты в размере 2,32 миллиарда долларов, из которых 706 миллионов долларов набежали процентами.

https://economy.24tv.ua/ru/dolgi-ukrainy-20...-otdat_n1454502
Вот и посмотрим как отдадут .
Semchik
3/14/2021, 10:51:42 PM
(ДолгоОзёров @ 14-03-2021 - 18:47)
Вот и посмотрим как отдадут .

И что это тебя так интересует?????
М ы ВАМ что-до должны????
Ардарик
3/14/2021, 10:58:27 PM
(Semchik @ 14-03-2021 - 20:51)
(ДолгоОзёров @ 14-03-2021 - 18:47)
Вот и посмотрим как отдадут .
И что это тебя так интересует?????
М ы ВАМ что-до должны????

Конечно должны. И много.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
3/14/2021, 11:27:43 PM
(ДолгоОзёров @ 14-03-2021 - 17:47)
Как говорит Анатолич _ Долги отдают только трусы .
Ну вот они долги , и что ....

Сколько Украина должна отдать в 2021
На 2021 год приходятся пиковые выплаты по внешней задолженности – в целом 15,6 миллиарда долларов, из которых больше четверти – это проценты. Больше всего придется оплатить в первом и третьем квартале.

В январе-марте Украина заплатит 4,69 миллиарда долларов, из которых 1,39 миллиарда – процентные платежи.
Во втором квартале Украина должна заплатить меньше – 2,16 миллиарда долларов, из которых 664 миллиона набежали в виде процентов
В период с июля по сентябрь включительно придется отдать 5,73 миллиарда долларов. А это больше, чем планирует дать нам МВФ в рамках полуторагодовой программы stand-by. Из этих денег 1,68 миллиарда долларов – процентные платежи.
На последний квартал 2021 года предусмотрены выплаты в размере 2,32 миллиарда долларов, из которых 706 миллионов долларов набежали процентами.
https://economy.24tv.ua/ru/dolgi-ukrainy-20...-otdat_n1454502
Вот и посмотрим как отдадут .

Я думал эти дефолтные прогнозы из 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019. В 2020 не припомню чтоб ДолгоОзёровЫ нам напоминал про долги и ждали дефолт. Думал перегорела, а нет в 2021 вернулись вводные.
ДолгоОзёров
3/15/2021, 12:51:10 AM
(Anatolivi4 @ 14-03-2021 - 20:27)
(ДолгоОзёров @ 14-03-2021 - 17:47)
Как говорит Анатолич _ Долги отдают только трусы .
Ну вот они долги , и что ....

Сколько Украина должна отдать в 2021
На 2021 год приходятся пиковые выплаты по внешней задолженности – в целом 15,6 миллиарда долларов, из которых больше четверти – это проценты. Больше всего придется оплатить в первом и третьем квартале.

В январе-марте Украина заплатит 4,69 миллиарда долларов, из которых 1,39 миллиарда – процентные платежи.
Во втором квартале Украина должна заплатить меньше – 2,16 миллиарда долларов, из которых 664 миллиона набежали в виде процентов
В период с июля по сентябрь включительно придется отдать 5,73 миллиарда долларов. А это больше, чем планирует дать нам МВФ в рамках полуторагодовой программы stand-by. Из этих денег 1,68 миллиарда долларов – процентные платежи.
На последний квартал 2021 года предусмотрены выплаты в размере 2,32 миллиарда долларов, из которых 706 миллионов долларов набежали процентами.https://economy.24tv.ua/ru/dolgi-ukrainy-20...-otdat_n1454502
Вот и посмотрим как отдадут .
Я думал эти дефолтные прогнозы из 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019. В 2020 не припомню чтоб ДолгоОзёровЫ нам напоминал про долги и ждали дефолт. Думал перегорела, а нет в 2021 вернулись вводные.

Вопрос не в сумме и тем более не в дефолте .
А в принципе !
_ Если отдадут значит богатые и трусливые .
_ Если не отдадут значит бедные но гордые и смелые .
00033.gif
Semchik
3/15/2021, 5:13:47 PM
(Ардарик @ 14-03-2021 - 20:58)
(Semchik @ 14-03-2021 - 20:51)
М ы ВАМ что-до должны????
Конечно должны. И много.

А можно огласить весь список, как говорил незабвенный Гайдай?
Vikniksor
3/15/2021, 7:11:44 PM
(Semchik @ 15-03-2021 - 15:13)
(Ардарик @ 14-03-2021 - 20:58)
(Semchik @ 14-03-2021 - 20:51)
М ы ВАМ что-до должны????
Конечно должны. И много.
А можно огласить весь список, как говорил незабвенный Гайдай?

Не стоит , спокойно спать не будешь.
Semchik
3/15/2021, 7:39:17 PM
Почему? Нечего сказать???? Начал так и заканчивай, или кончай..... А то никак.....
Anatolivi4
3/15/2021, 10:42:12 PM
(ДолгоОзёров @ 14-03-2021 - 21:51)
(Anatolivi4 @ 14-03-2021 - 20:27)
(ДолгоОзёров @ 14-03-2021 - 17:47)
Как говорит Анатолич _ Долги отдают только трусы .
Ну вот они долги , и что ....

Сколько Украина должна отдать в 2021
На 2021 год приходятся пиковые выплаты по внешней задолженности – в целом 15,6 миллиарда долларов, из которых больше четверти – это проценты. Больше всего придется оплатить в первом и третьем квартале.

В январе-марте Украина заплатит 4,69 миллиарда долларов, из которых 1,39 миллиарда – процентные платежи.
Во втором квартале Украина должна заплатить меньше – 2,16 миллиарда долларов, из которых 664 миллиона набежали в виде процентов
В период с июля по сентябрь включительно придется отдать 5,73 миллиарда долларов. А это больше, чем планирует дать нам МВФ в рамках полуторагодовой программы stand-by. Из этих денег 1,68 миллиарда долларов – процентные платежи.
На последний квартал 2021 года предусмотрены выплаты в размере 2,32 миллиарда долларов, из которых 706 миллионов долларов набежали процентами.https://economy.24tv.ua/ru/dolgi-ukrainy-20...-otdat_n1454502
Вот и посмотрим как отдадут .
Я думал эти дефолтные прогнозы из 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019. В 2020 не припомню чтоб ДолгоОзёровЫ нам напоминал про долги и ждали дефолт. Думал перегорела, а нет в 2021 вернулись вводные.
Вопрос не в сумме и тем более не в дефолте .
А в принципе !
_ Если отдадут значит богатые и трусливые .
_ Если не отдадут значит бедные но гордые и смелые .
00033.gif

Сам придумал? ))
"Долги только трусы отдают" это как раз когда есть деньги но можно не отдавать. Так как не во что ставишь кредитора.